kumpi mittari?

[Otto]

Ampeerimittareita autokäytössä tapaa olla pääsääntöisesti kahta eri mittaustapaa käyttävää mallia. Suoralla mittauksella kaikki mitattava sähkö kulkee mittarin läpi. Tämä rakenne on kaikkein yksinkertaisin ja halvin toteuttaa, joten sitä on siitä syystä harrastettu autonvalmistajien toimesta niihin aikoihin kun autoissa vielä tapasi olla ampeerimittareita.

Epäsuora mittaus voidaan tehdä induktiivisesti tai resistiivisesti. Näistä tavoista yleisimmin autokäytössä on ollut resistiivinen mittaus. Siinä kaikki sähkö kuljetetaan pienivastuksisen shunttivastuksen läpi, ja mitataan vastuksen päiden välistä jännitehäviötä. Tälloin paksuja sähköjä ei tarvitse kuljetella mittarin luokse vaan mittaus suoritetaan "etänä".

Induktiivista mittausta (yllämainittu virtapihtimittaus on yksi sen sovelluksista) ei ole juuri missään autokäytössä käytetty.

Auton akulta tapaa lähteä paksua sähköä kahteen suuntaan: "startille" ja "muualle" ja tuon "muualle"-haaran varrella elää mm. laturi. Ei ole tarkoituksenmukaista kytkeä sarjaankytkettävää ampeerimittaria siten, että molempien haarojen virta kulkisi mittarin läpi. Tämä siksi, että startille menee joka tapauksessa sähköä melkein niin paljon kuin akku vain suostuu antamaan, joten se ei ole kovin merkityksellinen mittaustieto. Siksi sarjaankytkettävä ns. "perinteinen" mittari kytketään yleensä siihen "muualle"-haaraan jonka varrella laturikin asuu. Tällöin mittari näyttää ajon aikana (mutta ei startatessa) järkeviä.

Shunttivastuksella resistiivisesti toteutettu mittaus ei ole asennusteknisesti niin haastava sovellus, kuin sarjaankytkettävä "perinteinen" mittari, joten sen läpi voidaan tarvittaessa kytkeä vaikka startinkin läpi menevä sähkö. Mittareissa kyllä harvoin asteikko riittää yli 40A virtoihin suuntaan tai toiseen, joten starttihetkellä kyseisenlainen mittari tapaa vetää viisarin tappiin.


-Otto-

[Shuttle]

Soitin asiast juuri aditaan.
Tavanomainen ampeerimittari (siis sarjaan kytkettävä) maksaa noin 35euroa.
Shuntilla (eli "anturi" ja ite näyttömittari erikseen) ja mittarilla tulee hintaa yhteensä lähemmäs sata euroa.

Offtopicina, VDO:n kierroslukumittari olikin kanssa toistasataa euroa.. kallista.

Land Rover Series 2A, 1965. SWB station wagon.
FC paloautoprojekti

[JF]

quote:Induktiivista mittausta (yllämainittu virtapihtimittaus on yksi sen sovelluksista) ei ole juuri missään autokäytössä käytetty.

Niin no. Venekäyttöön löytyy kyllä induktiivisia mittareita, en keksi mikseivät ne toimisi autossa yhtä hyvin (elleivät paremmin) pitkän päälle kuin autotarvikkeet, venemittareissa on kuitenkin huomioitu suuremmat ympäristörasitukset. Tässä yksi:

http://www.wema.no/felles_filer/IAM-...d%20110135.pdf

Tuolla asiasta jotain juttua ja kuvan tynkää.
http://koti.mbnet.fi/matjarv/elektro...ri/latkytk.htm

Note! This message was posted anonymously!

[JF]

Ai niin, alkuperäiseen kysymykseen voisi vastata lyhyesti: volttimittari näyttää latausta ja kertoo akun varauksen kun moottori ei ole käynnissä. Ampeerimittarilla näkee hetkellisen kulutuksen tai latauksen virtamäärän. Volttimittari on minusta järkevämpi.

[sjeeppi]

Sähkövirran suunta
Liikkuvat elektronit sähkökentän suuntaa vastaan eli negatiivisesta navasta positiiviseen napaan. Valitettavasti tämä juttu ei ole sähkövirran sovittu kulkusuunta, aikoinaan kun on selvitetty suuntaa tuli pienoinen virhe.

Silloin aikoinaan määriteltiin suunta on positiivisesta negatiiviseen napaan.

Mutta tämä vanha määritelmä on edelleenkin voimassa ja sen mukaisesti autoissakin tarkastellaan virtapiireissä tapahtuvia sähkövirtauksia.

Juu tämä ei ole OT, vaan tämän kun ymmärtää on se peruslähtökohta autoon itse asennettaville sähkölaitteille.

Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!

[sjeeppi]

quote:
Ai niin, alkuperäiseen kysymykseen voisi vastata lyhyesti: volttimittari näyttää latausta ja kertoo akun varauksen kun moottori ei ole käynnissä. Ampeerimittarilla näkee hetkellisen kulutuksen tai latauksen virtamäärän. Volttimittari on minusta järkevämpi.

juu jännitemittari on monipuolisin latausjärjestelmän valvontalaite, sen avulla voidaan tarkistaa myös jännitesäätimen toiminta. Tosin täytyy sanoa että jännitemittari on asiantuntijan mittari; sen viestin ymmärtäminen vaatii hyvät tiedot auton sähköjärjestelmistä.

Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!

[OPA]

nyybin kuva, vaikka onkin hieno, on meleko vanhasta vempeleestä.

sepäs olikin massikasta. edellisellä sivulla. jos katselee muutkin sivut niin huomaa ristiriitaisuuksia...


MÖHKÖ Patrol
Boar Project
BY: OPA

Edited by - OPA on 03/05/2006 16:57:18

[sjeeppi]

quote:
nyybin kuva, vaikka onkin hieno, on meleko vanhasta vempeleestä.




MÖHKÖ Patrol
Boar Project
BY: OPA

Mikä kuva ja missä

Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!

[-MAKE-]

Onpas täällä pulistu kun hetken on pois <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

quote:30 MERKINTÄ LÖYTYY KAIKISTA AUTOISTA

Ähäkutti, mulla on vaan merkinnät AM, nP, K3, BK, CT.
Nythän tosimies alkaa tosin vääntämään siitä, että mikä on auto, mutta jutellaan tässä nyt vaan näistä mittareista.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--

[-MAKE-]

quote:Edit : Löytyykö jostain autosta valmiina shunnti-vastus jonka yli vaikuttavasta jännitteestä voisi mitata virran? Se olisi ainoa järkeenkäypä selitys tuolle SJeepin kytkennälle. Tosin silloin kyseessä ei enää olekaan virta- vaan jännitemittaus... Hmmm. Mielenkiintoista.

Ei varmaan kannata laittaa erillistä shunttia mutta mV mittarin kun laittaa (myöhemmin tässä topikissa ilmenevän oikean<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>) piuhan molempiin päihin ja kalibroi asteikon vaikka pihtimittarilla ampeereiksi niin hyvä tulee. Samalla systeemillä säätäjä tekee virranmittauksen myös vinssille ja startille, jos tuntee kiinnostusta niiden virransyönteihin. Überhieno kalibrointi vinssin mittariin olis panna se näyttämään vääntöä. Suoranaista vetovoiman näyttöä onkin hankalampi toteuttaa kun vaijerikerrosten välit vaihtelee niin paljon.

--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--

[Paavo]

Moi,

&gt; Ei varmaan kannata laittaa erillistä shunttia mutta mV mittarin kun laittaa

Loistava idea, käyttää olemassaolevaa johtoa "shunttina"! Sitten pitäis vielä keksiä
että miksi autoon ylipäätään tarviis laittaa ampeerimittari, jännitevahti (piippaa
tai sytyttää/vilkuttaa näkyvän lampun jännitteen lastettua jonkin järkevän tason
esim. 12 volttia alapuolelle, soppeli taso varmaan vaihtelee, ja sähköllä vinssatessa
vahti varmaan hälyttäis jatkuvasti) olis mun mielestä paljon tarpeellisempi.

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[Paavo]

Jotta hyvä inttäminen ei loppuis kesken, niin:

&gt; suunta on positiivisesta negatiiviseen napaan

Tämäkään ei ole totta. Sähkövirran suunta on korkeammasta potentiaalista (jännitteestä)
matalampaan päin, sen toisen ei siis tarvitse olla miinusmerkkinen tai "maa" (nollapotentiaali).

Käytännön testi: laita 6 ja 12V akkujen miinukset yhteen, ja sitten plussat, jos akuissa on varausta
(varsinkin siinä 12-volttisessa) niin virta alkaa kulkea, saattaa räpsähtääkin jos akuissa on potkua.

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[sjeeppi]

imatran voima tai rovakairan sähkö, ei liity autosähköön

Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!

[sjeeppi]

quote:
Jotta hyvä inttäminen ei loppuis kesken, niin:

&gt; suunta on positiivisesta negatiiviseen napaan

Tämäkään ei ole totta. Sähkövirran suunta on korkeammasta potentiaalista (jännitteestä)
matalampaan päin, sen toisen ei siis tarvitse olla miinusmerkkinen tai "maa" (nollapotentiaali).

Käytännön testi: laita 6 ja 12V akkujen miinukset yhteen, ja sitten plussat, jos akuissa on varausta
(varsinkin siinä 12-volttisessa) niin virta alkaa kulkea, saattaa räpsähtääkin jos akuissa on potkua.

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

Toi juttu on niinkuin jännitteestä, ei sähkövirran suunnasta

Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!

[sjeeppi]

JÄNNITE eli potentiaaliero

Aluksi oli kopioita, onneksi tehtiin JEEPPI, ettei tule sanomista !!!

[Larha]

quote:
Kysymys Paavolle kumpaan suuntaan se virta kulkeekaan autoissa ?

Mie ossaan vastata tähän!

Ja vastaushan kuuluu: Virta kulkee autoissa mihin tahansa suuntaan riippuen siitä mitenpäin auto on ajettu jokeen/ojaan tms. virtaavaan veteen.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Isot pojat äläkää nyt täällä viittikö kinata selevää asiaa.<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Katotaan sitte seuraavalla yhteisellä safarilla miten se kulukee ja kytketään.!<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>


Ei oo väliä onko 1 vai 0, vai onokoo???
Se HUUTAA joka pelekää!!!

[offbros]

Kuule Paavo älä kytke 6 ja 12 voltin akkuja rinnan. saattaa tulla se 6 voltin akku silimille. käytä ainakin suoja laseja. alkuperänen kysymys oli kumpi parempi voltti vai ampeeri mittari akun kunnon tarkastamiseen autossa. ainoa oikea on voltti mittari hyvän akun kuormittamaton kenno jännite on 12.5v kaikki sen alle olevat kielivät huonosta varaustilasta tai viallisesta akusta. yhtäkaikki mittareista on hyötyä silloin kun niitä osataan tulkita oikein.

[battis]

PERKELE!!!


Miksi olla vaikea,
kun vähällä vaivalla
voi olla täysin mahdoton??

[jnu]

Kertokaas sitten mistä sellasia hifi virtamittareita saa ja mitä maksaa?

**************
Jussi ja Suzuki

[Shuttle]

quote:
Kertokaas sitten mistä sellasia hifi virtamittareita saa ja mitä maksaa?

**************
Jussi ja Suzuki

Adita, saturaisen palttiarallaa kun vähän kikkailee sopivilla shunteilla+mittareilla.
Valmiita paketteja löytyi Blue-sea nimiseltä valmistajalta - venekäyttöön. Pomppas pariin saturaiseen.

Tuollaisen saturaisen pintaan olevan meinaan istuttaa projektiautoon.
Ja kummallekin akulle oman volttimittarin, jotta ne erotettuna näkee kummankin tilan. (toki vasta kun kytkee virran). Tai sitten vaihtokytkin yhdelle mittarille.

Land Rover Series 2A, 1965. SWB station wagon.
FC paloautoprojekti

[offbros]

Hyvä volttimittari on sellainen missä on riittävän tarkka asteikko. itse mittaria ostaessani en katso hintaa vaan sitä että voin lukea mittaria vähintään kymmenyksen tarkuudella. semmosia mittareita on aika vaikea löytää. ja maksavatkin perkeleet. itse pidän aina harrastuksessa mukana yleismittaria. sillä selviää aina jos sitä osaa tulkita oikein. mistäkö niitä löytää käy aditassa tai jossin vastaavassa alan liikkeessä. omani olen ostanut yleiselektroniikasta stadista.

quote:
Käytännön testi: laita 6 ja 12V akkujen miinukset yhteen, ja sitten plussat, jos akuissa on varausta
(varsinkin siinä 12-volttisessa) niin virta alkaa kulkea, saattaa räpsähtääkin jos akuissa on potkua.

No eikös tossa vaan oikosuljeta kaksi eri virtapiiriä? Eli mitä se todistaa vaikka 12V akun oikosulkuvirta kulkeekin sen 6V akun kautta napasuutta vastaan?

Voisitko kommentoida?

Note! This message was posted anonymously!

[Nerd-O]

Ois kyllä niin kiva kun nämä jotkin keskustelut käytäisiin livenä. Siinä veri lentäisi <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Kuiteskin..

quote:Volttimittarilla ehkä näkee parhaiten... antaa se ainakin suunnan kuinka paljon akun varaustila on.

Omasta mielestä tuo mittari ei kyllä näytä tarpeeksi tarkkaan tietoa. Eihän se pahemmin heilu mihinkään. Eli vaikee sanoo sen mittarin mukaan milloin kannattaisi popitukset sammuttaa. Vanissahan siis on tuo volttimittari. Enkä tiedä toimiiko se vain silloin kun auto on käynnissä.

-- Ensi kesän hittituote on oma rakentelu projekti --

Nerd-O

[freddie]

Isoot miähet ja kauhia poru <img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>

Kumminkaan, vaikka on minkälaaset hifimittarit ja rensselit, nii ei se perkelehen auto lähäre käyntihi aamulla jonsei illalla oo akkuihin menny virtaa.

Mutta alakuperääsehen kysymyksehen vastaten, laita volttimittari. Takuulla näköö lataako vai ei iliman autosähköinsinöörin koulutustasoakin. Ja jos jotain (yrittää)ymmärtää nii kylläpä tuasta on näköö minkälaises kunnos akut on.(ei toki luotettavasti) <img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>
Eikä välttämäti tarvitte eres asteikkoa. Nousoo tiättyyn pisteeseen, vaikka X, kun virran laittaa päälle. Startin jäläkeen on vähän alle tai X:n kohoralla ja siitä pitäis pikkuhilijaa nousta pisteeseen Y joka on määrittelemättömällä asteikolla korkeammalla kun piste X. Sitten kun sattuu se kaunis päivä jolloin viisari ei nousekkaan lähellekkään pistettä Y, kannattaa epäillä jonkinlaista latausvikaa.

P.S.

quote:Volttimittarin pitäis näyttää noin 14-15 volttia kun auto käy, ja luokkaa 12-13 volttia sammuksissa
kun akkuja ei pureta. Jos auton käydessä volttimittairn lukema on tai laskee alle 13-14 voltin laturi
on rikki tai sähköä kuluu simona

Entäs jos se näyttää ~28-29 volttia <img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

--
Patrol 3.3 4x4
Honda XL600 2x1