Osanotto uusimman saneerauksen uhreille

Eihän se lakko syyllinen ole, mutta tuskin se on edesauttanutkaan asiaa kun on mietitty mitkä tehtaat laitetaan kiinni. Mitäs sitä ruikuttamaan kun kovat jätkät joilla on selkärankaa lakkoilla on lopulta ilman työtä.

Note! This message was posted anonymously!

[L-200]

Otappa nyymi selkoa miksi paperiliitto pakoitettiin jättämään lakkovaroitus viime keväänä ja saatiin aikaan koko valtakuntaa ravistellut lakko/työsulku.

Yritä edes.

p.s eikö ole kivaa että työvoima on EU:ssa vapaata liikkumaan, huomenna voi nyymi sinunkin työsi tulla tekemään halvemmalla vaikka Ptjor Puolasta, ja sinä pääset pois työn kurjuudesta nauttimaan työttömyydestä jopa ilman lakkoilua.

Jaakko kulta... Jaakko kulta... herää jo...herää jo.... työsi viedään työsi viedään piupaupou piupaiupou

Koskee myös sinua nyymi.

-- Wannabe OFF-roader --
l-200@offipalsta.com

[Arska-tehtaalta]

Mistä vitun lakosta noi ANAALIT taas jauhaa? AKT:n lakkohan koppu jo tänään <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

Millon niitä moden natsoja jaetaan? Rupee bannit paukumaan <img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>

[baxxter]

Ihan vaan uteliaisuudesta:
Huuvan putsaus?
Tulvivan pulpperin aikaansaama massasotku?
5% sakeaa massaa?
"pystypesän" purkajaksi?
rehujen siivoukseen ja päänvetoon koneelle?

quote:Millon niitä moden natsoja jaetaan? Rupee bannit paukumaan

Ei pysty tavallinen moderaattori bannaamaan, tarvis olla jounin kaltainen yliherra.
Tietty vois alkaa seurailemaan että mistä osoitteista tuota pahinta nyybipaskaa valuu..

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

[JiiPee]

quote:
Kysehän ei ole siitä mitä mikin ammattikunta tienaa, vaan siitä että vähentynyt ostovoima näkyy pienellä alueella enemmän tai vähemmän kaikessa yritystoiminnassa.

Kyllähän tuollainen paperitehtaan ja koneiden sulkeminen näkyy paikallistasoa pidemmälläkin ja jos ilmiö laajenee muihinkin yhtiöihin, lopulta koko tuotantoketjussa alkutuotannosta alkaen. Jos puun kysyntä vähenee, kuidun hinnat putoaa ja isännät pistää harvennuskuidut klapeiksi ja lihottaa loput tukiksi sahoille. Moto- ja ajokonemieskin ihmettelee, kun työt vähenee. Konepaja kummastelee, kun koneiden uusimisvauhti hiljenee jne. jne.


Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on

[offroadjouni]

quote:Sitäpaitsi, paljonkos maksat palkastasi veroja, itsellä 32,5% ja siitä vielä tellit, lellit, lällit , saikkukassat ja muut pois päältä eli mennään reippaasti yli 50% veroasteen. Joidenkin veroilla ne on hoitsujenkin palkat kustannettava kun metsäyhtiöt EIVÄT maksa hoitsujen palkkoja.

En ole mikään asiantuntija enkä aktiivisesti edes seuraa näitä asioita, mutta kommentoin ja kyseenalaistan kuitenkin... Saa väittää vastaan, eivät ole faktoja vaan perstuntumaa.

Minkä vuoksi tehtaat siirretään pois Suomesta? Koska palkkakulut on niin kovat suhteessa tuottoon? Paperiala ei ole niitä huonoimmin palkkaa maksavia, joten onko tässä päässyt käymään niin että liitot on ylihinnoitelleet itsensä ulos työmarkkinoilta? Vai onko työehdot (esim. lomat) täällä niin paljon kalliimmat muutenkin kun palkan suhten? Suomessa oleva progressiivinen verotus aiheuttaa suuret kulut kovapalkkaisten palkanmaksussa käteen jäävään osuuteen nähden, eli punapuolueiden "kaikille sama raha käteen" -yritelmä toimii yhtä hyvin kun Neuvostoliitossa. Nyt sitten kaikki äänestämään vasemmistoa, että saadaan työttömyyskorvaukset kuntoon ilman että kenenkään tarvii tehdä töitä. Jos paperilla maksettaisiin hoitsujen palkkaa, niin säilyisikö tuotanto Suomessa? Olisko se parempi kun ei tuotantoa ollenkaan?

Mitä EU:hun tulee, niin nythän taitaa olla kyse siitä että siirretään tuotanto muualle - ei siitä että joku halvempi tulisi Suomeen hommiin. Tietysti sekin on edessä jossain määrin...

/* Life Begins at 35" */

[IironSika]

quote:
Sitäpaitsi, paljonkos maksat palkastasi veroja, itsellä 32,5% ja siitä vielä tellit, lellit, lällit , saikkukassat ja muut pois päältä eli mennään reippaasti yli 50% veroasteen. Joidenkin veroilla ne on hoitsujenkin palkat kustannettava kun metsäyhtiöt EIVÄT maksa hoitsujen palkkoja.

Niinpä, Suomessahan ON käytössä progressiivinen verotus, eli kun tienaat enemmän, myös maksat enemmän veroa. Mietippä sinä mielessäsi minkä takia minä hoitoalalla työskentelevänä maksan huomattavasti vähemmän veroja? Jos "hyvän palkan" ainoat kriteerit ovat työn fyysinen kuormittavuus ja sen taloudellinen tuottavuus, niin sitten minun puolesta voidaan myös terveydenhuoltoalakin ulkoistaa, vaikka sitten Kiinaan. Putoaahan ainakin sorretun paperimiehen veroprosentti. Mikäli "hyvän palkan" kriteerejä on muitakin (niinkuin minun mielestä on), niin mitäköhän varten terveydenhuoltoalan palkkaus on REILUSTI alle Suomalaisen keskiansion?

[Reetu]

Käsi ylös kenellä paperimiehille kateellisista on kolmen viikon kesäloma eikä talvilomaa?

Olikohan tam37 paperityöläisen keskimääräinen elinaika eläkkeelle pääsyn jälkeen huikeat kuusi vuotta?

Helpointa on kadehtia sellaista kenen työstä ei tiedä muuta kuin numerot verokalenterista jos sitäkään.

Niinkuin joku PK-yrityksen tj:kin, senkun ajelee mersun maasturilla kylillä ja tulot on toistasataa tuhtatta, rekkakuski käy vähän pärtsäämässä ja jo tulee hilloa, jotkut sentään ajelevat kylillä huvikseen ilmaiseksin ja toiset ilkeävät oikein pyytää siitä palkkaakin. Pöllikuskikin ajaa mettään, lyö puut kyytiin ja vie tehtaalle, eipä ole vaikeaa. IT-nörtti pelmuaa päivän tietokoneella ja ilkeää sanoa vielä työksi ja laskuttaa toista sataa tunti. Lista on loputon...

Pahoittelut tosiaan kuitenki niille keitä alkuperäinen asia kirpaisee.

Eikä ne kiinalaiset sitä paperia osaa tehdä, vaikka kahdeksan koneen vuosivauhdilla taitavat konelinjoja sinne väsätäkkin.

nokkela allekirjoitus

[snööri]

quote:
Käsi ylös kenellä paperimiehille kateellisista on kolmen viikon kesäloma eikä talvilomaa?

Pahoittelut tosiaan kuitenki niille keitä alkuperäinen asia kirpaisee.

37-laisilla on kuuden päivän talvi/kevät/kesä/syysloma joka kierron päätteeksi. Kyllä sitä tuli kadehdittua aina viiden valvotun yön jälkeen kun toipumisaikaa oli kokonainen viikonloppu(tam35). Mutta en kadehdi enää, nyt teen päivätyötä ja olen hiton tyytyväinen.

Vaan turha kai noita syitä on arvuutella, niitä on varmaan aika monta osatekijää. Työtaistelut, päästökauppa, energian hinta, puun hinta, palkkojen taso, paperin ylitarjonta, vanhat koneet, bulkkituotteet, sosiaalimaksut joita vinkuintiassa ei ole...ja tietysti se ahneus!
Mediassa aina hurrataan, kun saadaan ulkomaista pääomaa parantamaan meidän elintasoamme, mutta tässä nähdään asialle kääntöpuoli: monikansallinen pääoma on kylmää. Sillä ei ole kotimaata eikä lukkarinrakkautta esim. Voikkaata kohtaan.
Juuso piti koskilaisista huolen omana aikanaan, jenkkilän eläkekassoilla ei juuri koskilaista duunaria ajatella. Nyt puhuu raha!

Kyllä minäkin olen pahoillani kavereitten puolesta, enkä tiedä miten tämä vielä omaankin työhöni vaikuttaa. Aika näyttää...

--Life is hard and then you die--<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

[H_Nietu]

Vuodatan tässä nyt hieman. Tästä hommasta taitaa järki olla kaukana.
Aloitetaan paperiliiton keulakuvasta. Mielestäni sopii paremmin radioon kuin televisioon.
Voi olla kuinka kova kaveri tahansa mutta minun mielestä leimaa koko paperiliiton jäsenet "näköisekseen". Kysyn, ollaanko tultu tilanteeseen? Sitä saa mitä tilaa.
Asiakas, paperia. Työntekijät irtisanomisia ja työnantajat kannattavuuden menetyksiä.
Jokainen meistä tietää mitä on kannattavuus, ilmeisesti tämä kannattavuuden raja on saavutettu ja ollaan menossa negatiiviselle puolelle.
Paperiliiton työntekijöiden palkat ovat olleet vuosikymmenet Suomessa listojen kärkipäässä. Osakkeenomistajat vaativat entistä parempaa osakekohtaista tuottoa.
Näillä eväillä ja ylihinnoittelulla ei ole muuta kuin katastrofia odotettavissa.
Mihin kadonnut ns. joustavuus puolin ja toisin? Mihin on kadonnut ns. tekijämiehet?
Suomi on pullollaan ihmisiä jotka puhuu ja kävelee muttei tee mitään kannattavaa....
ja suurta palkkaakin näiden henkilöiden pitäisi saada.
Tuottava työ kunniaan, ts. mitä paremmin yritys tuottaa niin sitä paremmat mahdollisuudet sillä on maksaa palkkaa työntekijöilleen.
Omasta puolestani uskon että jokainen lopetettava tehdas miltä alalta tahansa voi olla
kannattava ns. puhdistavalla organisaatiouudistuksella jokaiselle tasolle.
Lopuksi:
Työntekijäpuolelle,
jokainen myyköön nahkansa niinkuin haluaa, toivottavasti menee kaupaksi.
Työnantajapuolelle,
tehkööt omistamillaan tehtaillan mitä haluaa.



________________________________________________
Yleisesti nestemäiset
aineet lisää "Jutun" luistoa ja vähentää pitoa.

[L-200]

Vetäkää nyt herneet nenään lopullisesti mutta tämän topikin juttuja kun lukee niin ainoa asia mikä pätee on se että tietämättömyys ja kateellisuus ovat ne asiat jotka jylläävät.

Juu paperialalla on hyvät palkat, mutta kun..

Palkka muodostuu peruspalkasta johon lasketaan vuorokohtaiset lisät, lisien vaikutus palkkaan on vuorotyöläisillä n. 30%
Vuorotyöläisen kierto on 4 aamuvuoroa-vapaa-4 iltavuoroa-vapaa-4 yövuoroa-6 vapaata ja kierto alkaa jällen alusta, 6:n vapaat ovat siten että 2 ensimmäistä vapaata ovat palkattomia ja seura 3 päivää ovat V-päiviä joilta maksetaan palkka(vastaa pekkaspäiviä muuten) ja sitten on viimeinen vapaa joka on taas palkaton.
Niin ja tosiaan, vuorotyöläisen vuorokausi vaihtuu 06 aamulla eikä klo 24.00, paitsi tietysti kun jäädään viimeisestä yövuorosta vapaille klo 06 niin tämä päivä onkin jo vapaapäivä vaikka se oikeasti olikin työpäivä.

Legendaarinen saunalisä ei todellakaan ole mikään paperiliiton "kiristämä" erikoisextrahyvänmiehen lisä vaan normaali arkilaunataikorvaus jota muuten maksetaan muillakin aloilla lauantaityöskentelystä. Yleensä puhutaan lauantaikorotuksesta, meillä se vaan kulkee nimellä saunalisä, sama asia eri nimellä.
Lisät:
Iltavuorolisä 100 senttiä

Yövuorolisä 179 senttiä

Saunalisä(lauantaikorotus muilla aloilla) 322 senttiä
Lähde: paperin TES, http://www.paperiliitto.fi/paperilii.../TES/index.php , http://www.paperiliitto.fi/paperilii...saunalisat.php
Lisät lasketaan tilastoneljänneksittäin.


Päivätyöläinen ei saa lisiä ellei tee ylitöitä tai vkl-hälytyksiä.

Sitä paitsi, onko se paperiliiton vika että juuri esim. hoitoalan palkat laahaavat jäljessä verrattuna työn määrään.

Mikseivät Tehyyn kuuluvat hoitajat vaadi Tehtyltä(omalsta liitoltaan)järeämpiä otteita. Kyllähän lääkäritkin menivät lakkoon kun vaativat omia etujaan. Ottakaa oppia vahvemmista, ruikuttamalla saatte vain pahaa mieltä itsellenne. Hoitoala on vaativaa työtä josta tulisi saada kunnollinen korvaus.

Vaatikaa enemmän, tyhjän saa pytämättäkin.






-- Wannabe OFF-roader --
l-200@offipalsta.com

[nuppi]

Mäki taian alkaa ottamaa saunalisät,kinkku, lisät yms yms. ku joutuu joulun pyhinä ja lauantaisin paperimiesten pihoja aurailemaa...katellaa kuinka moni alkaa ottaa koneen pihalle pyörimää ku laitetaa hinta sellaselle tasolle millä sen pitäs olla...EIKÄ MUUTEN TUU PUOLAN POJAT TEKEMÄÄ...AINAKAA MEIKÄLÄISEN KONEELLA...

Ei pysty ymmärtämää miten jollekki maksetaa tollasia liksoja...ei pelkästää paperi hommissa,vaan esim muurari laskuttaa 32e/tunti!! Hyvä että saa koneelle ja kuskille ton verran liksaa...ja on pikkusen kalliimmat lapiot...

__________________________________________________ _______________________________

Läheltä saa mennä muttei osua!

[Rassi]

Ainahan se työn loppuminen kismittää mutta kun paperiukoilla ei taida olla markkaakaan kiinni tuotantopanokseen.Omasta puolestani olen huolestuneempi metsäkoneurakoitsijoista ja automiehistä joilla on pitkä euro kuoletettavana koneistaan.Ne miehet tietää mitä on yrittäminen.Leipä on ollut kautta maailmansivu tiukassa metsässä mut piipun vierellä pirust paljon helpompaa ja vakaampaa.
Pistäiskös papruukko millin velkapaperiin nimen että sais vuoden sopimuksen kuten urakoitsijatkin??? tuskin.Itse en oo urakoitsija
mut tunnen tänpuolen aika hyvin.(Palkokasvia nokkaan)<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[Heikki L]

mooon ymmärrä miksi paperityöläiset tarvitsevat yövuorosta toipumiseen 6vrk???????????
ite teen vikon aamua, viikko iltaa ja viikko yötä.
Sama kierto ilman mitään viikon lomia koko vuoden.

ja yli puolet pienempi palkka metallialalla.

------------------------
#####¤%&%¤¤##
vitulla päähän

HJ61 88 BJ40 80

[Bruno]

Pankkineidit ei lakkoileet kun olivat,,,,,,,,vakaassa työpaikassa.
Pankki"pääoma" opetti kansan maksamaan itse laskunsa,,,,,,,,
Alettiin huutamaan apua,kun työpaikkoja vähennettiin,keneltä ja miksi ,auttaa kun olivat niin tärkeitä,eihän me,,,
Pankkineidit alko itkee kun työpaikat meni,,,,,,,,,,,,, voi voi

Ainut mikä valvoo ettei kansaa työpaikoilla kuseteta,on ammattiliitto,luottamusmiehet,työsuojeluvaltuutetu t,(jotkut liitot ei tosin asioita tunnu tekevän satalasissa)se taistelee myös pienempien puolesta.


Syökää kalaa jotta elätte kauemmin jotta voitte syödä enemmän kalaa!

[Reetu]

quote:
Mäki taian alkaa ottamaa saunalisät,kinkku, lisät yms yms. ku joutuu joulun pyhinä ja lauantaisin paperimiesten pihoja aurailemaa...katellaa kuinka moni alkaa ottaa koneen pihalle pyörimää ku laitetaa hinta sellaselle tasolle millä sen pitäs olla...EIKÄ MUUTEN TUU PUOLAN POJAT TEKEMÄÄ...AINAKAA MEIKÄLÄISEN KONEELLA...

Ei pysty ymmärtämää miten jollekki maksetaa tollasia liksoja...ei pelkästää paperi hommissa,vaan esim muurari laskuttaa 32e/tunti!! Hyvä että saa koneelle ja kuskille ton verran liksaa...ja on pikkusen kalliimmat lapiot...

__________________________________________________ _______________________________

Läheltä saa mennä muttei osua!

Pitäisikö muidenkin hinnoitella polkuhintojen mukaan pelkästään sen takia että kone- ja kuljetusalalla on niin toimittu.

Homma menee jo siinä pieleen kun suurimmalla osalla on ollut koulussa uskontonumero isompi mitä laskento...

nokkela allekirjoitus

[nuppi]

Niinno...paperimiehet ei tehny polkuhinnoilla ja kuinkas kävikää...


__________________________________________________ _______________________________

Läheltä saa mennä muttei osua!

[Arska-tehtaalta]

Vaikka paperiduunareita jääkin näiden pörssikurssinnostatussaneerauksien jälkeen hiukan vähemmän, niin kyllä ne jäljellejääneet vetää kovaa tiliä edelleen...

Kateelliset kyykkyyn <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Nää kapasiteetin vähennykset johtuu myös siitä että paperia ja massaa tehdään ryssän puusta ja palijo. Samasta syystä ei kannata investoida uusiin koneisiin kun ei ole raaka-ainetta jatkojalostettavaksi.

Eikä paperin teko suomesta lopu. Ottakaapa selvää paljonko alan osakkeita metsänomistajilla on hallussaan. Meinaatteko että puut jätetään mettään lahoomaan... tuskin <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Mitäs varten muuten ne kepulaiset pitää niin helvetin kovaa hintaa sillä hakkeen raaka-aineella? Vai vetääkö kaato/kuljetus niin kovia palkkoja kun suomessa on kuulemma euroopan kallein puu?






Edited by - Arska-tehtaalta on 11/03/2006 20:49:30

[Reetu]

quote:

Mitäs varten muuten ne kepulaiset pitää niin helvetin kovaa hintaa sillä hakkeen raaka-aineella? Vai vetääkö kaato/kuljetus niin kovia palkkoja kun suomessa on kuulemma euroopan kallein puu?

Kallein kantohinta, mutta kuljetus- ja korjuukustannukset halvimmasta päästä. Huonompaa tuottoa pääomalle saa etsiä, mitä puutavaran kuljetusketjussa kannolta tehtaalle.

nokkela allekirjoitus

[snööri]

quote:

Vuorotyöläisen kierto on 4 aamuvuoroa-vapaa-4 iltavuoroa-vapaa-4 yövuoroa-6 vapaata

quote:
mooon ymmärrä miksi paperityöläiset tarvitsevat yövuorosta toipumiseen 6vrk???????????
ite teen vikon aamua, viikko iltaa ja viikko yötä.
Sama kierto ilman mitään viikon lomia koko vuoden.

Pojatpojat, kai te nyt molemmat tiedätte että nämä työaikamuodot 37 ja 35 on käytössä monella alalla(kemia, metalli...). Ei ne ole paperin tai kenenkään yksinoikeus. Onha sitten lisääkin hyviä työaikamuotoja kuten 26 ja 36<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. Ja sitten vielä hoitureilla oma omituinen systeeminsä jota en koskaan oppinut ymmärtämään.

Useimmat meistä tekee tam15.

No, se on uravalintakysymys.(Vanha tehtaalainen sanonta)

[H_Nietu]

quote:
Vaatikaa enemmän, tyhjän saa pytämättäkin.

Tai pyytämällä liikaa....

Palasin Puolasta perjantai iltana kotimaahan. Puolan pojista seuraavaa:
Hinnoittelivat itsensä ulos suuresta urakasta, nostivat hintaa liikaa.
Tavaran kuljetuskustannukset Suomesta Puolaan + Puola hinta oli kalliimpi, kuin
rekkulat suomessa tehtyinä.

[/quote]
Ottakaapa selvää paljonko alan osakkeita metsänomistajilla on hallussaan.
[/quote]

Arvaan että varmaan paljon, mutta tutkikaa myös kuinka paljon isot konsernit paperi- tai sellupuolelta omistavat toisiaan ristiin.

________________________________________________
Yleisesti nestemäiset
aineet lisää "Jutun" luistoa ja vähentää pitoa.

[Rassi]

[quote]

Mitäs varten muuten ne kepulaiset pitää niin helvetin kovaa hintaa sillä hakkeen raaka-aineella? Vai vetääkö kaato/kuljetus niin kovia palkkoja kun suomessa on kuulemma euroopan kallein puu?






Edited by - Arska-tehtaalta on 11/03/2006 20:49:30

Kyllähän se raakapuun hinta on hyttysenpaska itämeressä verrattuna tuotteen loppuhintaan niin kuin nuo paprupelletkin vetoavat palkkaansa.Sama on sahatavarassa ja etenkin hirsituotteissa.
Jätetään mettät tikoille ja liitooraville niin tajuavat minkä varassa mehtäteollisuus on.
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[Killman]

Ei tämä sanailu enään kovin paljon osanotolta tunnu.

Nää sällit nyt purkaa pahaa oloaan, älkää Voikkaalla välittäkö.
Kyllä se aurinko paistaa, vaikka se ei aina näkyisikään.

[Reetu]

quote:
Ei tämä sanailu enään kovin paljon osanotolta tunnu.

Nää sällit nyt purkaa pahaa oloaan, älkää Voikkaalla välittäkö.
Kyllä se aurinko paistaa, vaikka se ei aina näkyisikään.

Vähän mutta asiaa.

Ja se aurinkokin alkaa näkymään kun savut häviää... huono, anteeksi.

nokkela allekirjoitus

[Rassi]

quote:
Ei tämä sanailu enään kovin paljon osanotolta tunnu.

Nää sällit nyt purkaa pahaa oloaan, älkää Voikkaalla välittäkö.
Kyllä se aurinko paistaa, vaikka se ei aina näkyisikään.

Ei oooo pahaolo ollenkaan.Itte oon jäänny työttömäksi pari kertaa ja silloinhan pärjää mukavasti kun saa liitolta rahat +pimeät hommat.Eikä nää lopu voikkaaseen ja paprupuoleen vaan sahat tekee saman kun toi puu on niin v...n kallista.<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>