remmi ahtimesta

Karkea vastaus tuohon dieselin ahtamisasetteluun: mekaaninen ahdin/Turboahdin kysymykseen: mekaanisella ahtimella saadaan voimaa HETI ja jopa ALLE tyhjäkäyntikierrosluvun, kun taasen turbolla vasta vähän korkeammilla kierroksilla ja hetken myöhemmin.
Ja toisaalta: mekaaninen ahdin vaatii jatkuvassa ajossa (mikäli ei kytkintä tms.) osansa polttoaineesta jolloin kulutus nousee, turbo toimii taasen pintakaasulla "lähes häviöttömästi" jolloin kulutus maltillinen.
Bensakoneissa tilanne taasen on aikalailla eri, sillä osakuormituksilla imusarjan alipaine muuttaa jokseenkin kaikkea?
Omat kokemukset turboista rajoittuu dieseleihin, mm.hj-61(on muuten huomattavasti huonompi vedättää alle tyhjäkäynnin tai sitten tasaista vetoa (liukkaalla) 750rpm-3500rpm kuin hj-60
Dieseleitä on muuten sarjatuotantona varustettu sekä mekaanisella-,että turboahtimella silloin kun pienestä tilavuudesta pitää saada sekä tehoa että alavääntöä (venemoottori volvo penta 300edc) 3.6litraa 285 hevosvoimaa 3800 rpm ja 57 kg/m 3300 rpm "saastekone".
Alakierrosvääntö on myös todella "huomattava" .
Mekaaninen ahdin on muistaakseni varustettu sähköisellä kytkimellä joka kytkee ahtimen "irti" jossain 2000 rpm seutuvilla.

Note! This message was posted anonymously!

[Jörmelö]

Jos nyt kommentois että ihan kiva<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Magneetti kytkimellä kun kytkee päälle, niin kierrokset laskee n100-200 rpm.ahdot nousee 0,2bar tyhjäkäynnillä..ne nyt riippuu siis välitys-suhteista..ajo muuttuu jouhevammaksi, ei tartte pahemmin ootella. Maanntie kiihdytettävyys muuttuu huomattavasti/ matkanopeuden pito vakiona helppoa 38,5"..

Ehdottomasti remmiahdin, jos pystyy valitsemaan..


Hiljasta pitelee.

[Teukka]

quote:

Turboahdin vähentää kampiakselitehoa vähän, turbossa tehoa häviää SUURIEN pakokaasuvirtausvastusten vuoksi. Enemmin laitan vapari autoon Marteliuksen peltipakosarjan kuin jonkun "Solmun" ahdistukseksi.

j.h

Jos nyt oikein tulkitsin niin ajatteliko mr j.h saavansa kaivattua lisävääntöä alakierroksille peltisarjalla? Ja jos nyt olen oikein ymmärtänyt syyn miksi turboja asennetaan niin eiköhän sitä sillä ahtopaineella korvata juurikin tuota mainitsemaasi pakokaasuvirtausten aiheuttamaa tehohävikkiä ja joissakin tapauksissa jopa lisätä tehoa&vääntöä, vai olenko aivan hukassa? Ihan vain esimerkin vuoksi: rakensimme aikoinaan jääradalle ahdetun kilpamoottorin josta jarrutettiin penkissä 485hv takapyöriltä ja kyseessä oli 2litrainen/16 venttiilinen kone. Ei ole minun korviini kantautunut että vaparikoneissa olisi päästy vastaaviin litratehoihin tai edes samoille sadoille? Toinen esimerkki liittyy jo maastovaunuihin eli ahdoimme Rangessa olevan NC-50:n ja tulos oli mielestäni vähintäänkn loistava. Aikaisemmin Range ei jaksanut vetää pikkukolmosella suossa 255/85/16 mutikalla. Ahtimen asennuksen jälkeen veti "vittuilematta" 37/13/15 Boggereilla nelosella täysille kierroksille paineiden ollessa n.0,8bar. Että ainakin allekirjoittanut on tuon ahtamisen kannalla jos haluaa saada "toimivaa vääntöä" ja mitä ahtimen kokoon tulee niin tuo NC-50 vetää jo tyhjäkäynniltä huomattavasti vaparia paremmin vaikka pakosiiven halkasija on 65mm! Kokeiltu on 3 eri ahdinta ja tuo on ollut toistaiseksi paras vaihtoehto. Meni vähän OT, mutta tuskin kukaan yöuniaan senvuoksi menettää!<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Teukka

quote:

Jos nyt oikein tulkitsin niin ajatteliko mr j.h saavansa kaivattua lisävääntöä alakierroksille peltisarjalla? Ja jos nyt olen oikein ymmärtänyt syyn miksi turboja asennetaan niin eiköhän sitä sillä ahtopaineella korvata juurikin tuota mainitsemaasi pakokaasuvirtausten aiheuttamaa tehohävikkiä ja joissakin tapauksissa jopa lisätä tehoa&vääntöä, vai olenko aivan hukassa? Ihan vain esimerkin vuoksi: rakensimme aikoinaan jääradalle ahdetun kilpamoottorin josta jarrutettiin penkissä 485hv takapyöriltä ja kyseessä oli 2litrainen/16 venttiilinen kone. Ei ole minun korviini kantautunut että vaparikoneissa olisi päästy vastaaviin litratehoihin tai edes samoille sadoille? Toinen esimerkki liittyy jo maastovaunuihin eli ahdoimme Rangessa olevan NC-50:n ja tulos oli mielestäni vähintäänkn loistava. Aikaisemmin Range ei jaksanut vetää pikkukolmosella suossa 255/85/16 mutikalla. Ahtimen asennuksen jälkeen veti "vittuilematta" 37/13/15 Boggereilla nelosella täysille kierroksille paineiden ollessa n.0,8bar. Että ainakin allekirjoittanut on tuon ahtamisen kannalla jos haluaa saada "toimivaa vääntöä" ja mitä ahtimen kokoon tulee niin tuo NC-50 vetää jo tyhjäkäynniltä huomattavasti vaparia paremmin vaikka pakosiiven halkasija on 65mm! Kokeiltu on 3 eri ahdinta ja tuo on ollut toistaiseksi paras vaihtoehto. Meni vähän OT, mutta tuskin kukaan yöuniaan senvuoksi menettää!<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Teukka

Olen edelleenkin, sitä mieltä, että ilmaisia lounaita ei ole olemassa. Samoin kuin energia tulee jostakin myös turboahtimeen, ei se tule vain tyhjästä.

Mekaanisessa ahtimessa ahtamiseen käytetty voima otetaan kampiakselilta mekaanisesti. Mekaaninen ahdin vie x prosenttia tuottamastaan tehosta.

Ikävä kyllä turboahdinkin vie y prosenttia tuottamastaan tehosta (ahtamiseen käytetty voima ei tule tyhjästä). Vaan se tulee moottorin tekemästä työstä poistotahdilla.

Turboahdin on erittäin hyvä ahtamismenetelmä, mutta kuitenkin sekin ottaa tehoa kampiakselilta välillisesti. Sen hyötysuhde on kokonaisuudessa huomattavasti parempi kuin mekaanisen ahtimen, joka vähentää huomattavasti enempi välillistä tehoa.

j.h



Note! This message was posted anonymously!

[-teemu]

Rakenna ruuvi ja kerro tuliko hyvä vai oikein hyvä?

OT.
Minne Vaparin pakokaasujen sisältämä energia menee?

-Teemu

"Minähän en mistään mitään tiedä, mutta jos hyötysuhdetta ajatellaan, niin karkeasti ajatellen tuollanen remeliahdin syö äkkiä 20% tehosta kun pakokaasuahdin haukkaa vain n. 5%. Rosentit on kaljapäissään ravistettu hihasta"

pitäisköhän ottaa läjästä turbo pois niin vois tehot kasvaa 5 %, vai oonko mä liian kaljapäissäni et ymmärsin väärin



Note! This message was posted anonymously!

[kivinen]

quote:

pitäisköhän ottaa läjästä turbo pois niin vois tehot kasvaa 5 %, vai oonko mä liian kaljapäissäni et ymmärsin väärin



Note! This message was posted anonymously!

Hyötysuhde on avainsana. Lisää tehoa(Lj:ssä?<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>) se ahdin tuo, mutta paljonko paineilman tuottaminen syö siitä tehosta?

www.alanmiehet.com #1

jos haluaa tehoa alakierroksille niin kannattaa ostaa pienipakopesäinen turbo EIKÄ MITÄÄN COOLEREITA koska se lisää viivettä ja jos sit vielä haluaa että tulisi tehoa vielä yläkierroksille niin onhan niitä autoja ollu ko on laitettu ylä ja alakierroksille oma turbo.

tietysti remmiahdinhan tuo mukavasti tehoa alakirroksille ja vielä yläkierroksillekin mutta ne ovat niin ****n kalliita.

jos ostaa nuo 2 turboa niin tulee vielä halvemmaksi kuin remmiahdin.

Note! This message was posted anonymously!

[Rankku]

Onko kukaan koskaan kuullut muuttuvageometrisistä ahtimista??Ts.johdesiipiturboista.Käytetään nykyisin monissa Tdi-koneissa.Pienen ja ison A/R-suhteen edut...Sitä paitsi nykyisin on niin kehittyneitä ahtimia mitä ei kannata edes verrata vanhoihin Saabin/Volvon Garrett T3-sarjan "ilmanlämmittimiin"<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>Turboja saa jo parilla satkulla,remeleitä ei.Siis käytettyjä...
Olen yhden BJ40:sen turbottanut ja alhaalta alkaa vääntää ja isoilla kierroksilla toimii silti ihan OK.Ei ole lämpömurheita jne.
Ei aina ole pakko ottaa niitä isoja kuorkkeihin tarkoitettuja ahtimia,ei kukaan varmaan ole veturin esim.GMC 8-71:kään laittamassa pikkudieseliin.Drag race vehkeet on aivan toinen juttu.Tosin en tiedä mitä nykyisin käytetään mut anyway...
Ja turbojen huolto/korj. kustannukset huomattavasti halvempia kuin remeleissä...

Ja ne sekventaaliturbotukset voi suosiolla jättää.Menee niin monimutkaiseksi et sit vaikka se remeli tai jotain...

Ja välijäähdyttimen asentaminen on enemmän kuin suositeltavaa,hyötyä niin tehollisesti kuin mosan kestävyydenkin suhteen.Samaa asiaa ajetaan vesiruiskuillakin takaa.Pitää vielä moottorin palotilat puhtaampina ja viileämpinä.Ei detonoi niin herkästi<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Omaan Rangeriin tulee Hiluxin 2,4D ahtimella ja coolerilla sekä vesiruiskulla.Ja autohan on siis käyttis...

Edited by - Rankku on 12/02/2006 12:12:28

[Latekki]

OT.
Minne Vaparin pakokaasujen sisältämä energia menee? TAIVAALLE. SANON mä..






Edited by - Latekki on 12/02/2006 12:09:10

Edited by - Latekki on 12/02/2006 12:10:28

[Rankku]

quote:


OT.
Minne Vaparin pakokaasujen sisältämä energia menee? TAIVAALLE. SANON mä..






Edited by - Latekki on 12/02/2006 12:09:10

Edited by - Latekki on 12/02/2006 12:10:28
Tätä mieltä minäkin...

<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>



Edited by - Rankku on 12/02/2006 12:14:59

[Latekki]

jotakuinkin 70% energiasta häipyyy vaparissa simotsin kautta taivaalle. Mutt mitäpä mä turboista tiiän...heh..<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[Mutamies]

Eiks se ny ole ihan sama mitä heebelii sinne virittää, kun ajatus on kuitenkin saada se nuhapumppu edes vähän liikkumaan... Tässä yks kokeilu...
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

-Jeppismeininki ja vitulla päähän-

[coupe74]

Yksi esimerkki on tämä hilux. Tehty ns 0 budjetilla.
2,2d syöttöjä ruuvattu vähän <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> ,


Turbona on joku tojon 1,5 bensakoneesta lähtöisin oleva. vähän valskaa öljyvä mutta ei haittaa, paineet jotain 0,7 luokka max. ei välijäähdytinta (jos jollain halpa ja [u]ylimääräinen</u> voi tarjota, mallilla ei väliä <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>) Toi vetoja ihan mukavasti lisää..Ja tietenkin kyrväkkään vihellyksen (ei äänenvaimentajia) Toiminta OK!


Tämä on sitten ot ja tarkoitettu turbomiehille <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Vetteen tuleva kone (355cid) on remmitetty weiandin pienimmällä (olikohan 144). Välitykst on sopivasti overdrive(ahdin pyörii reippaasti kovempaa kun kone) Kone kiertää kivutta yli 7k. vääntöjä ++700nm ja tehoa reilu kW/cid. Ei turboviivettä <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Toiminta OK!


Sitten olis vielä suunnitelmissa laittaa remmi tuohon Blazeriin (6,2d) niin tietäis miten toimii dieselissä mutta tämä on vain suunnitteluasteella vielä....

eikä ne Remmiahtimet välttämättä aina niin kalliita ole esim:
http://www.overdrive.fi/forum/viewto...ght=remmiahdin

Tämä on tosin vähän pieni kasiin mutta onhan niitä pienempiäkin koneita <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

-Blazer k5 -86
-Vette -74 (kunnon projekti ei valmistu ikinä)

**PÄÄTÄSÄRKEEmotorsport**



Edited by - coupe74 on 13/02/2006 09:52:43

quote:

Olen edelleenkin, sitä mieltä, että ilmaisia lounaita ei ole olemassa. Samoin kuin energia tulee jostakin myös turboahtimeen, ei se tule vain tyhjästä.

Mekaanisessa ahtimessa ahtamiseen käytetty voima otetaan kampiakselilta mekaanisesti. Mekaaninen ahdin vie x prosenttia tuottamastaan tehosta.

Ikävä kyllä turboahdinkin vie y prosenttia tuottamastaan tehosta (ahtamiseen käytetty voima ei tule tyhjästä). Vaan se tulee moottorin tekemästä työstä poistotahdilla.

Turboahdin on erittäin hyvä ahtamismenetelmä, mutta kuitenkin sekin ottaa tehoa kampiakselilta välillisesti. Sen hyötysuhde on kokonaisuudessa huomattavasti parempi kuin mekaanisen ahtimen, joka vähentää huomattavasti enempi välillistä tehoa.

j.h



Note! This message was posted anonymously!

Turboahdin voi oikein toimivana ottaa parisataa astetta pakokaasujen lämpöenergiasta muuttamatta imu- ja pakosarjan paine-eroa huonommaksi. Esimerkkitilanteena pakopaine 1.6 bar ahtopaine 1.6 bar.

Ja peltisarja (oiken tehdyn kannen ja nokan kanssa) tuo samanlailla hengitystä ahdettuun, kuin vapariinkin.

Ynohda äksät ja yyt ja prosentit____ Tulos ratkaisee

Note! This message was posted anonymously!

[Jörmelö]

Niin alkoi himottamaan tehdä jotain kivaa, kun pääsi töistä kotio(onneksi ei emäntä ollut kotosalla), niin aattelin että puheista tekoihin ja hommiin. Hj:n woimalinjaa pitäis vähän päivittää, joten raapasimpa hoijjakan koneen samalla pihalle että pääsee nikkaroimaan..samalla ottais kantta auki, vähän venttiilien/ kannen nysväystä, ja uusia tiivisteitä. Jos vihdoin sais ton remmeleen kytkettyä sarjaan ennen normiahdinta.

Jos jollain on hintoja/ mestoja tiedossa, mistä saisi n.4" luisti tai läppäventtiileitä edukkaasti niin voi ilmoitella..



mikä ettei, varsinkin jos tykkää..

Edited by - Jörmelö on 28/08/2006 22:15:13

[Repro]

Tänään kävin kaverin Timangin kyydissä heittämässä lenkkiä, hyvin remmi ujelsi ja kytkeytyy 3500rpm kohdalla joten matka-ajossa ei veisi niin paljoa ainetta, 4.3 perävälitys ei vain oikein sovellu nelivaihteisen askin kanssa.
Vastapainoksi kävin kyydittää kaveria maastossa pikaisesti.
Timangista löytyy muuten esittely uusimmasta Spinneristä.

Kaikki on mahdollista, paitsi pyörö-ovesta hiihtäminen.
WIRMA
Montenegros#10

[SoSo]

Mistä tuo remmiahdin on lähtöisin?
Olis veneen moottorin päivitys tossa talvella ja tolla sais kivasti alavääntöö.

[kenni]

jos nyt vielä palataan siihen lämpötila juttuun ja siihen että kuinka turbo lämmittää ahtoilmaa niin leopardin 46.7l tuplaturbokoneessa on ahtoilman lämpötila ennen välijäähdytintä n. 130C ja coolerin jälkeen jotain 70C. Ahtopaineet on 2.4Baaria että kyllä se turbo hieman sitä ilmaa lämmittää..

Meni kyl vähä offtopic mut what the hell.. ei sillä ammuta <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

[Kovakalu69]

Kuinkahan pieneksi onnistuu tehon säätäminen 305 pikkulohkossa, jossa makoilee 6-71 blower + megasquirt, ahtojen ollessa siina 0.1bar?
Joutuukohan käyttämään paljokin jekkuja, että sais tehot pysymään alle 160hv:n?

[HRD]

Alkuperäinen kirjoittaja Kovakalu69

Kuinkahan pieneksi onnistuu tehon säätäminen 305 pikkulohkossa, jossa makoilee 6-71 blower + megasquirt, ahtojen ollessa siina 0.1bar?
Joutuukohan käyttämään paljokin jekkuja, että sais tehot pysymään alle 160hv:n?

Mitäköhän inssi tykkää noin pienistä ahdoista paperilla? Olen kuullut katsastusmieheltä, että alle 0,2barin lapuilla on turha yrittää. Kokeilemallahan se selviää. Joku kuristuslevy ahtimen ja läppärungon väliin vois olla yks harkittava vaihtoehto. Tosin se kyl laskee ahtojakin.

[Rak]

Sytkää myöhäiselle niin tippuu tehot, omalla kohdalla katosi 90 hevosesta 18 kun tiputti ennakot 30:stä asteesta kahteenkymmeneen.

[Kovakalu69]

Alkuperäinen kirjoittaja Rak

Sytkää myöhäiselle niin tippuu tehot, omalla kohdalla katosi 90 hevosesta 18 kun tiputti ennakot 30:stä asteesta kahteenkymmeneen.

Joo eli sytkällä, kun kikkailee ja ekassa asennuksessa malttaa jättää hipokannet asentamatta, niin eiköhän hv luvun saa pysymään hyvin, hyvin maltillisena.

Alkuperäinen kirjoittaja Teukka

Ihan vain esimerkin vuoksi: rakensimme aikoinaan jääradalle ahdetun kilpamoottorin josta jarrutettiin penkissä 485hv takapyöriltä ja kyseessä oli 2litrainen/16 venttiilinen kone. Ei ole minun korviini kantautunut että vaparikoneissa olisi päästy vastaaviin litratehoihin tai edes samoille sadoille?
Teukka

Kyllä 2 pyöräisissä nuihin tehoihin päästään aivan helposti, ja mennään vielä päälle litratehoissa.

Esim. cagiva mito, VAKIONA 32hv takapyörältä, ja kuutioita todellakin vain se 125.
Joten jäärata rassistasi pitäisi saada noin 520hv ulos.