Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #251  
Vanha 02.12.2012, 18:52
joker:n Avatar
joker joker ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 11.11.04
Sijainti: Kuortane, Finland.
Viestit: 1.772
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pertsi Näytä viesti
Pitääkö ne kilvellisen auton renkaat nyt olla otteessa vai ei?
Niinhän tuolla edempä sanottiin. Leima renkailla vaan kisaillaan stanuissa ja orkkisessa jos on tiesiirtymiä. Ja säännöissähän oli että kisa katsastuksessa (tulee suuri vastuu katsastajille) tarkistetaan auton tieliikenne kelpoisuus

Löytyy säännöistä kohdasta 4 yleiset määritykset (sivulla 4) kisakatsastuksessa vasta tietää hyväksytäänkö leimarenkaita suuremmat tiellä
Vastaa lainaten
  #252  
Vanha 02.12.2012, 19:32
farmari:n Avatar
farmari farmari ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 04.02.06
Sijainti: länsirannikolla 64P/24I
Viestit: 1.569
Perusasetus

Tätä ei voi mitenkään valvoa, siis turha pykälä, jota taatusti rikotaan:

"kaikissa kilpailuissa trailerilla saa siirtää auton huoltoon, mutta jos kilpailua on jäljellä
vähemmän kuin ¼ täytyy auto viedä samaan paikkaan takaisin, josta se on trailerilla
noudettu ja jatkaa ajamalla siitä"
Vastaa lainaten
  #253  
Vanha 02.12.2012, 20:42
ranke:n Avatar
ranke ranke ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 13.11.03
Sijainti: HELSINKI, Finland.
Viestit: 1.526
Perusasetus

Nyt, kun renkaan korkeudelle on määritelty millikoko, niin mikä on 12.5"leveen renkaan kisaleveys milleissä ja mistä kohtaa mitataan, kuvio/runko?

Mulla on otteessa stanu autossa 33"x12,5", mutta metsäpyörät on 33"x13".

Onko bedlock vanteet sallittu siirtymillä?

TEMÄHIK
Vastaa lainaten
  #254  
Vanha 02.12.2012, 20:54
joker:n Avatar
joker joker ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 11.11.04
Sijainti: Kuortane, Finland.
Viestit: 1.772
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja ranke Näytä viesti
Nyt, kun renkaan korkeudelle on määritelty millikoko, niin mikä on 12.5"leveen renkaan kisaleveys milleissä ja mistä kohtaa mitataan, kuvio/runko?

Mulla on otteessa stanu autossa 33"x12,5", mutta metsäpyörät on 33"x13".

Onko bedlock vanteet sallittu siirtymillä?

TEMÄHIK

Tuolta edempää vastaus ja bedlokithan ei ole tieliikkenne hyväksyttyjä yleensä

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Lalli bj40 Näytä viesti
saahan kilvellisillä ajaa tiellä jos ne on katsastettu mutta eihän me aleta kantamaan vastuuta jos olet tehnyt laittomuuksia ja muuttanut autoa katsastuksen jälkeen sellasia lupia me ei myönnetä! asia on sitten eri kun trafin kanssa on neuvottelut saatu päätökseen jos sieltä löytyis joku keino vaikka tiukkoja ovat kilvellisien ajoneuvojen kanssa tiedä noista voivat tulla katsomaan kisojakin eli tälläistä riskiä ei lähdetä ottamaan.
Vastaa lainaten
  #255  
Vanha 02.12.2012, 21:15
slipoveri slipoveri ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 09.08.05
Sijainti: vihti
Viestit: 474
Perusasetus

Tuolla säännöissä oli kohta jossa lukee että rastilistat jaetaan yleensä vain paperimuodossa.

Tarkottaako tämä sitä että tuosta koordinaattien jakamisesta muistitikuilla luovutaan,toivon että näin ei ole ja jos on toivoisin ratkaisulle jonkinlaiset perustelut
Vastaa lainaten
  #256  
Vanha 03.12.2012, 14:26
TML:n Avatar
TML TML ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 15.05.04
Sijainti: Juuka, Finland.
Viestit: 661
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja painepesuri Näytä viesti
Ja hydrauli ohjaus sallittava modissa ja 38,5 pyörät kanssa.
Kiitos.

Jeep keltainen
Askolan off road ry
Tämä ei taida valitettavasti onnistua.....
Vastaa lainaten
  #257  
Vanha 03.12.2012, 16:59
JouniN:n Avatar
JouniN JouniN ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 06.08.06
Sijainti: Vantaa, Finland.
Viestit: 549
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja slipoveri Näytä viesti
Tuolla säännöissä oli kohta jossa lukee että rastilistat jaetaan yleensä vain paperimuodossa.

Tarkottaako tämä sitä että tuosta koordinaattien jakamisesta muistitikuilla luovutaan,toivon että näin ei ole ja jos on toivoisin ratkaisulle jonkinlaiset perustelut
Tähän olis kyllä kiva saada jotain selvennystä. Täälläkin suunnalla kiinnostais...
__________________
Team Jyrsis "Suzuki SJ413 LWB 1987" Päivitetty 01.10.2017
_______________________________________________
Team Jyrsis Facebook - Team Jyrsis Blogi Päivitetty 01.10.2017
Vastaa lainaten
  #258  
Vanha 03.12.2012, 19:38
Pertsi:n Avatar
Pertsi Pertsi on kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 23.09.08
Sijainti: Padasjoki
Viestit: 1.262
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja joker Näytä viesti
Niinhän tuolla edempä sanottiin. Leima renkailla vaan kisaillaan stanuissa ja orkkisessa jos on tiesiirtymiä. Ja säännöissähän oli että kisa katsastuksessa (tulee suuri vastuu katsastajille) tarkistetaan auton tieliikenne kelpoisuus

Löytyy säännöistä kohdasta 4 yleiset määritykset (sivulla 4) kisakatsastuksessa vasta tietää hyväksytäänkö leimarenkaita suuremmat tiellä
Tätä hain eli Modissa/Protossa ei nyt ilmeisesti sorsita niitä jotka ovat viitsineet rakentaa kilpuristaan kilvellisen renkaita lukuunottamatta? Jossain vaiheessahan tällaisen kuvan keskustelusta sai.
Vastaa lainaten
  #259  
Vanha 03.12.2012, 20:19
jkholma jkholma ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 19.02.06
Sijainti: Helsinki
Viestit: 688
Perusasetus

Lainaus:
jos turvakaari on autotehtaan valmistama ja testaama esim:Jeep hyväksytään se sellaisenaan.
Jaa sittenhän pitää Uazinkin vakio "kaaret" kelvata Vai?
__________________
ex uazJanne

"Ikuisesti elää se, joka kerää
kaikkea kaksin käsin.."
Jouni Hynynen, runoilija
Vastaa lainaten
  #260  
Vanha 04.12.2012, 21:04
I.I I.I ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 20.07.12
Sijainti: Peräseinäjoki
Viestit: 131
Thumbs up

Stanuluokka korotukset???


Asia selvisi jo toisen topiikin kautta.
__________________
Suzuki samurai
suzuki sj410

Viimeksi muokannut I.I : 12.12.2012 17:31
Vastaa lainaten
  #261  
Vanha 05.12.2012, 17:25
Byrocrat Byrocrat ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 05.04.06
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 3.194
Smile

Tässä lähin vastaava esimerkki tarrrakilpien käytöstä


Täältä tietoa miten AS:ssa (autosuunnistuksessa AKK:n kisoissa) on jo jonkin aikaa ollut mahdollista käyttää tarrakilpiä Jos siis haetaan ja halutaan vedota johonkin niin sitten tähän

http://www.autourheilu.fi/lajit/auto...teet/4307.aspx

Rallia kun ei kovin helposti pysty lajina vertaamaan Offin suunnistus-Cuppiin niin AS:sta vois aika hyvinkin rinnastaa offarien harrastukseen. AS:ssa kun ajetaan myös pitkin metsiä (hiekkakuoppia, metsäpolkuja ja kangasmaastoja) vaikka ei nyt ihan yhtä pahoissa maastoissa eikä kiivetä pystykallioita vinssaten


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Calmari Näytä viesti
No tuolla tulkinnalla ainoa keino osallistua on punaiset rallikilvet:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021090

10 §
Auto

M- ja N-luokan ajoneuvo (auto) on henkilöiden tai tavaran kuljetukseen taikka määrättyyn erikoistehtävään valmistettu moottorikäyttöinen ajoneuvo, jossa on vähintään neljä pyörää tai telat ja jonka suurin rakenteellinen nopeus on suurempi kuin 25 kilometriä tunnissa. M- ja N-luokan ajoneuvoksi ei kuitenkaan katsota nelipyöräistä ajoneuvoa, joka 13 §:n nojalla katsotaan L-luokkaan kuuluvaksi taikka 14 tai 15 §:n nojalla traktoriksi tai moottorityökoneeksi.

66 f § (2.3.2007/233)
Ajoneuvon väliaikainen käyttö liikenteessä

Rekisteröinnin suorittaja ja tullilaitos voivat antaa Suomessa ensirekisteröimätöntä, liikennekäytöstä poistettua, käyttökiellossa olevaa tai ajokieltoon määrättyä ajoneuvoa varten siirtoluvan ja siihen liittyvät siirtomerkit ajoneuvon käyttämiseksi rajoitetusti liikenteessä ja muualla.

Ja kuljettaja vastaa ajoneuvosta, ei kilpailun järjestäjä ?
9 §
Vastuu ajoneuvon kunnosta, rekisteröinnistä ja katsastuksesta

Ajoneuvon omistaja tai hänen sijastaan rekisteriin ilmoitettu haltija sekä ajoneuvon kuljettaja ovat vastuussa siitä, että liikenteeseen käytettävä ajoneuvo on liikennekelpoinen ja, jos sitä edellytetään, rekisteröity ja asianmukaisesti katsastettu.

Viimeksi muokannut Byrocrat : 05.12.2012 17:46
Vastaa lainaten
  #262  
Vanha 12.12.2012, 22:14
Paavo Paavo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 16.01.03
Sijainti: Oulu, Finland
Viestit: 4.359
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Pertsi Näytä viesti
Tätä hain eli Modissa/Protossa ei nyt ilmeisesti sorsita niitä jotka ovat viitsineet rakentaa kilpuristaan kilvellisen renkaita lukuunottamatta? Jossain vaiheessahan tällaisen kuvan keskustelusta sai.
Oliko tähän selvää ja varmaa vastausta? Auto 100% leimakunnossa, paitsi

A) isomat renkaat
B) lain sallimaa (+50mm/puoli) leveämmät levikkeet
C) vanteissa bead-lockit

Eli leimassa oleva auto, kaikki muutokset otteessa, paitsi nuo mitä kohdissa A/B/C on.

Saako A, B ja C osallistua? Siis silleen osallistua että saa ajaa siirtymät ilman lavetteja tai trailereita. Onko luokalla väliä?

Viimeksi muokannut Paavo : 13.12.2012 09:11 Perustelu: Lisätty tarkennus siirtymien ajamisesta
Vastaa lainaten
  #263  
Vanha 11.01.2013, 00:48
jappe:n Avatar
jappe jappe ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 04.05.05
Sijainti: Helsini, Finland.
Viestit: 2.511
Perusasetus

Tuloslaskenta


Eka postaus hyvä. Olen tukemassa ja kodaan uuden tuloslaskennan

Harkinassa kisaaminenkin.
__________________
Just do it

Jeep Wrangler Sahara 4.0L 1997
Jeep Wrangler Sahara 4.0L 2000
Jeep Grand Cherokee 4.7L 2000 Quadra-Drive

Viimeksi muokannut jappe : 11.01.2013 00:51
Vastaa lainaten
  #264  
Vanha 11.01.2013, 01:51
Murros Murros ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 12.08.11
Sijainti: Pirkanmaa
Viestit: 719
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja jappe Näytä viesti
Eka postaus hyvä. Olen tukemassa ja kodaan uuden tuloslaskennan

Harkinassa kisaaminenkin.
Kai ny kun jeepin kaaret sallitaan.
Vastaa lainaten
  #265  
Vanha 11.01.2013, 07:24
Patu925 Patu925 ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 06.09.08
Sijainti: Imatra
Viestit: 1.561
Perusasetus

Hienoo työtä uuven kupin ukoilta, reilusti alle puolet normimäärästä kisaajia liikkeellä. Mitehä intoo riittää tulevien kup kisojen kanssa kun uutuudenviehätys katoaa näistä amazing!! uudistuksista...
Vastaa lainaten
  #266  
Vanha 11.01.2013, 08:41
offroadjouni:n Avatar
offroadjouni offroadjouni ei ole kirjautuneena
Super Moderator
 
Rekisteröitynyt: 10.06.02
Sijainti: Kirkkonummi
Viestit: 6.403
Perusasetus

Edelleenkin olen sitä mieltä että proton sääntöjen vapauttaminen on huono juttu. Ihmisluonne on jotenkin sellainen että jos oma auto ei sovi hyvin sääntöihin niin ei ehkä lähdetä ollenkaan ajamaan. Kuinkahan moni aikaisemmin protoissa ajanut epäröi nyt osallistumista kun autossa ei ole 44" pyöriä ja nelipyöräohjausta vaikka säännöt sallivat ne? Jos katsotaan menneitä vuosia niin kuinka monta prosenttia kisaajista on ajanut sallittua pienemmillä renkailla kisaa? Originaalissa kaikilla on 31", stanuissa 33", modissa 37" ja protoissa 39,5 renkaat. Tai kuinka moni on ajanut suorilla akseleilla protoissa? Muutama poikkeus tietysti löytyy mutta ei taida palkintopalleilta montaa "alimittaista" autoa löytyä.

Säännöt on kuitenkin nyt asetettu ja ne on kaikille samat. Jos kilpailijoita ei tule enempää kuin 20+ koko kisaan niin kyllähän tämä aika huonolta näyttää jatkon kannalta. Eli ei muuta kuin autot nippuun ja kisaamaan, kaikki autot mahtuvat kyllä sääntöihin.
Vastaa lainaten
  #267  
Vanha 11.01.2013, 11:36
tapsa4x4:n Avatar
tapsa4x4 tapsa4x4 on kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.02.03
Sijainti: lahti/hollola, Finland.
Viestit: 9.630
Perusasetus

Oli kiinostusta palata protoihin mutta kiinnostus kyllä hävis sääntö uudistuksilla, 44" ja nelipyörä ohjauksen salliminen on jo musta liikaa siihen nähden että mä ajan kumminkin leimatulla safari-autolla. Nähtiinhän se jo tänä vuonna laatokalla paljonko nelipyörä ohjauksella saadaan etua osaavissa käsissä.

Musta toi 39" olis ihan riittävä koko. Sais olla vaikka pienenpikin protoissa niin ei tarviais pikku pyörästen vinssata ihan niin tolkuttomasti.
Vastaa lainaten
  #268  
Vanha 11.01.2013, 14:28
Arska-tehtaalta:n Avatar
Arska-tehtaalta Arska-tehtaalta ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 30.08.05
Sijainti: Retuperän Ranchi, Joutseno, Finland.
Viestit: 3.269
Perusasetus

Helppo ratkasu proto ongelmaan, puhkasee sääntöihin reiän ja lisää Evolution luokan.

Evo olis ns. vanhoista proto-säännöistä yli meneville ajoneuvoille
__________________
WORRY

Vastaa lainaten
  #269  
Vanha 11.01.2013, 14:54
offroadjouni:n Avatar
offroadjouni offroadjouni ei ole kirjautuneena
Super Moderator
 
Rekisteröitynyt: 10.06.02
Sijainti: Kirkkonummi
Viestit: 6.403
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta Näytä viesti
Helppo ratkasu proto ongelmaan, puhkasee sääntöihin reiän ja lisää Evolution luokan.

Evo olis ns. vanhoista proto-säännöistä yli meneville ajoneuvoille
Juu, ehdotomasti tarvitaan lisää luokkia. Nykyisissä luokissa on liian paljon osallistujia kun kaikki eivät pääse palkinnoille yhtäaikaa.
Vastaa lainaten
  #270  
Vanha 11.01.2013, 15:33
kivinen:n Avatar
kivinen kivinen ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 13.01.03
Sijainti: Tuusula, Finland.
Viestit: 3.700
Perusasetus

Monikohan meinaa lähteä nelipyöräohjauksella ja 44" renkaalla kisaamaan? Montako sellaista auto Suomesta löytyy?

Mudrod, eiku MuD Deere
Kuksa
Moggster lienee paloina?
Tuukan vanha Caddy 49" renkaalla, 9 metriä pitkänä kova kisapeli?
Muikun Mini on Italiassa?
Räyhä-Golffi?
Onko Chelarus vielä hengissä?
Hirvitorni?

Oliko muita? Ja sitten todennäköisyys, että noilla lähdetään suunnistamaan?
Vastaa lainaten
  #271  
Vanha 11.01.2013, 15:48
offroadjouni:n Avatar
offroadjouni offroadjouni ei ole kirjautuneena
Super Moderator
 
Rekisteröitynyt: 10.06.02
Sijainti: Kirkkonummi
Viestit: 6.403
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja kivinen Näytä viesti
Monikohan meinaa lähteä nelipyöräohjauksella ja 44" renkaalla kisaamaan?
Senpä takia ihmettelin että miksi tämä piti lisätä sääntöihin. Nyt tämä "kilpailijakunnan laajentaminen" taitaa ennemminkin vähentää osallistujia. Ja sitten kun joku tekee suunnistukseen tälläisen monsterin niin loputkin protoilijat voivat jäädä pois kisoista kun "ei ole mahdollisuuksia voittoon". En minä ainakaan viitsisi lähteä omalla modi-autolla protojen kanssa kilpailemaan joten kuvittelisin että joku muukin voi ajatella samaan tapaan.
Vastaa lainaten
  #272  
Vanha 11.01.2013, 16:23
Byrocrat Byrocrat ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 05.04.06
Sijainti: Espoo, Finland.
Viestit: 3.194
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja kivinen Näytä viesti
Monikohan meinaa lähteä nelipyöräohjauksella ja 44" renkaalla kisaamaan? Montako sellaista auto Suomesta löytyy?

Mudrod, eiku MuD Deere
Kuksa
Moggster lienee paloina?
Tuukan vanha Caddy 49" renkaalla, 9 metriä pitkänä kova kisapeli?
Muikun Mini on Italiassa?
Räyhä-Golffi?
Onko Chelarus vielä hengissä?
Hirvitorni?

Oliko muita? Ja sitten todennäköisyys, että noilla lähdetään suunnistamaan?
Noi suunnistuskisathan vois olla ihan hyvää treeniä noille Trial-offia harrastavillekin. Tumpin ja Cobrankin putkirunkoiset protot (ja taitaa niitä olla muutama muukin vielä) vois olla aika eteneviä ihan suunnistuspelinäkin Renkaathan on jo riittävän suuret, hiukka vaan valoja keulalle ja ei kun kisaamaan
Vastaa lainaten
  #273  
Vanha 11.01.2013, 20:15
HiluMiks:n Avatar
HiluMiks HiluMiks ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 09.01.06
Sijainti: suonenjoki, Finland.
Viestit: 527
Perusasetus

Tätä topikkia lukiessa tulee mieleen olenko me ainoat joka käy suunnistus kisoissa ajelemassa muun kuin voiton takia
Alla suorat akselit ja 38.5 renkaat (noh apukuski haluais isommat)
Ja luokkana proto tai pitäis vaihtaa pienemmät renkaat.
Vastaa lainaten
  #274  
Vanha 11.01.2013, 20:53
pee:n Avatar
pee pee ei ole kirjautuneena
Moderator
 
Rekisteröitynyt: 21.02.04
Sijainti: Mäntsälä P
Viestit: 12.905
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja HiluMiks Näytä viesti
Tätä topikkia lukiessa tulee mieleen olenko me ainoat joka käy suunnistus kisoissa ajelemassa muun kuin voiton takia
Alla suorat akselit ja 38.5 renkaat (noh apukuski haluais isommat)
Ja luokkana proto tai pitäis vaihtaa pienemmät renkaat.
ette
__________________
- Levannon We(l)ho -
Vastaa lainaten
  #275  
Vanha 11.01.2013, 20:54
tapsa4x4:n Avatar
tapsa4x4 tapsa4x4 on kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.02.03
Sijainti: lahti/hollola, Finland.
Viestit: 9.630
Wink

Niin ja kun uudet säännöt tuli niin olihan heti palstallakin että ostetaan44" boggerit. Ja muutaman oon kuulut puhuvan että pitäiskös 44" hankkia?

Volvo akseliseen autoon jos vaan osat on olemassa 4-pyörä ohjauksen teko on aika nopea homma. Mä kerkesin jo visioimaan omaani sen tekoa niin että osat olis vaan kisan ajan paikoillaan. Kääntyvät poksit taakse, pienet sylinterit ohjaamaan kumpaakin napaa,vähän letkujen vetoa ohjaus kahva ja kovaa ajoa, ainoa ongelma on että takana raideleveys kasvaa aika reilusti. Muuten tosi nopea muuttaa.

Willyster on tehty muistaakseni niin justiinsa että voi valkata ajaako foffia vai jotain muuta jare osaa tarkemmin kertoa miten on.
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Suunnistus cupin säännöt kaudelle 2013 Paavo Tekniikka & Jutustelu 251 23.09.2013 16:44
Myyty Modiluokan Suzuki Samurai 1.9td make-lj O/M/V Ajoneuvot 9 05.08.2013 01:38
Uusi Offroad portaali kaipaa tuottajia Flash Tekniikka & Jutustelu 65 03.12.2006 20:29
Paras NHL siirto kaudelle 05-06 SamppaKoti Jääkiekko 13 15.09.2005 14:06
Sääntömuutokset kaudelle 2002-2003 reindeer Salibandy 0 24.06.2002 15:40


Sivu luotu: 16:14 (GMT +2).