Warn Trophy 2005

[sippis]

Mä huomasin ton joidenkin mönkkärikuskien asenteen kans, letruntielläkin miljuunaa vastaan kaikki mahdolliset himmelitpäällä, meni aina hetken et silmät tottu pimeeseen... park fermessä meinas yks pikkulapsi jäädä alle ko kiireinen mönkkäri peruutti onneksi paikalla oli aikuinen joka nappas tenavan pois alta. Jos autoilla ajavat vetelis samalla ajatuksella niin ei mönkkärikuskeita olis kovinkaan moni päässyt maaliin... mutta toi koskee osaa kuskeista ei kaikkia...

hauskaa oli ja 41h valvomista ja autolla ajoa tuntuu kyl vieläkin. Kiitokset kaikille hyvästä kisasta.

quote:


Sitten palautetta ja pitkä vuodatus. Modilla ja ATV:lla oli ne kuuluisat 300 pointsin yhteisrastit ja tekis kyllä mieli sanoa aika tiukasti että pysykööt ne XXXX:N MÖNKKÄRIT omissa kisoissaan ja tunataan me autoilijat omissa kisoissamme. Hyvä etten hengestäni päässyt! Hiukan ihmetyttää kyllä osan mönkkärikuskien asenne etenkin jalkapatikassa liikkuvia muita kisaanosallistujia kohtaan! Suunnistajana kuljin edellä, hain rasteja ja annoin LA:lla ohjeita autoon reiteistä ja rasteista. Ei ollut yks eikä kaks kertaa kun sain hypätä uralta pois lepikkoon ettei jää varpaat alle tai koko nainen kun nää herhiläisparvet pörähti paikalle. Jossain rastilla meinas yleisö jäädä alle kun ei huomattu katsoa taakse peruutettaessa hiukan vauhdilla.

Me oltiin itse vinssaamaassa yhdelle rastille. Vaijeri meni uran yli ja mä katsomassa ettei kukaan aja siihen. Yksi mönkkäripari tuli siihen tuhatta ja sataa sitten uraa pitkin. Sain tosissani heilua ja huitoa, etteivät hurauttaneet vaijeriin... Ne pyöri siinä sitten ympäri ja etsiskeli rastia.Vinssin vaijeri oli maassa irtonaisena vinssauksen jälkeen kun peksattiin uutta suuntaa. No eikö tää etuajo-oikeutettu mönkkäri tämäyttänyt siihen ja suuntasi suoraan meidän vaijerin yli. Sanoin kuskille: Varo siinä on meidän vaijeri, älä aja yli! Vastaus: Joo mä ajan varovasti. Siitä sitten vaan vaijerin yli, eikä vilkaisuakaan mitä takarenkaiden kohdalla tapahtuu. Oli jo melko hämärää ja onneksi Matti huomasi että vaijeri tarttui renkaaseen ja lähti pyörimään mukana. Hirveen huutamisen avulla saatiin kuski havahtumaan ja vaijeri pois renkaan ympäriltä. Olis varmaan piänyt antaa sen kiertyä rankaan ympäri muutama kierros, sitten kiristää ja leikata vaijeri poikki putkipihdeillä just renkaan ympäriltä ja sanoa vaan Sori, koeta saada loppupätkä pois!

Vaikka mönkkärillä pääsee nopeasti ja hienosti pitäisi heidänkin odottaa vuoroaan, eikä aina kiilata sieltä auton kylkiä hipoen ja niin että autoporukat joutuu varomaan ja väistämään. Ja hieman kunnioitusta kanssakilpailijoita kohtaan, myös meitä jalan kulkevia. Mielestäni minun pitäisi olla yhtälailla kisaaja kuin se mönkkärin ratissa oleva. Varsinkin hämärissä, kun kuljin vielä ilman valoja alkoi tosissaan pelottaa että joku ajaa yli. Sitten oli pakko laittaa otsalamppu ainoastaan sen takia ettei kukaan jyrää vaikka muuten olis vielä nähnyt hyvin kulkea ilman valoja. Myös varikkoalueella ja siirtymätaipaleille porukka kaahasi aika vauhtia.

Miettikää nyt tarkkaan miten jatkossa sovitetaan yhteen mönkkäreiden ja autoilijoiden kisaaminen, tällä systeemillä tulee pian ruumiita, jos ei muuten niin suunnistajan nupissa naksahtaa ja upotan jonkun mönkkärin kuskeineen päivineen lähimpään suohon paljain käsin...


Ppyy edelleen nyybinä




Note! This message was posted anonymously!

-J-

Edited by - sippis on 10/10/2005 11:34:11

[rm67]

Ihmeteltiin kanssa että eikö mönkkäreitä koskenut ollenkaan se 60km/h sääntö hiekkateillä. Muutenkin ne kyllä on ketteriä ja menee metsässäkin kovaa niin kyllä niitten pitää ottaa muut kilpailijat huomioon. Lamput tosiaan häikäs tosi hyvin ja näkö meni hetkeks ihan kokonaan. yhden kerran meinasin mennä tosi kovaa metsään kun ei nähnyt mitään.

Oli siellä kyllä aika monta ystävällistäkin mönkkäri kuskia jotka odottivat ihan nätisti vuoroa rastilla.

Joopa joo...

[kivinen]

Hauskaa oli kuin tivolissa. Ite tykkäsin yleisöerikoiskokeista odotetusta poiketen. Yleisöpätkillä olisi saanut olla vaikeampiakin reittejä, mutta olihan tossakin.

Mönkkäriukot oli kyllä ilman itsesuojeluvaistoa kun yhdessäkin rinteessä kaverit tulee metrin päähän autosta. Eihän se auto nyt liukkaalta kalliolta voi lähteä lipsumaan. Eikä tajua väistää peruuttavaa autoa kun muualle ei mahdu... No, eipä se tainnu osua, vaikka läheltä menikin.

Järjestelyt oli mun mielestä todella hienosti toteutettu. Kyllä tollasen tempauksen järjestelyissä on hirmu homma, kun ajattelee minkä verran jossain safarin vedossa on hommaa. Kiitokset järjestäjille ja maanomistajille.

www.alanmiehet.com #1

[rm67]

Tulokset kyllä kiinostais!

Joopa joo...

Täytyy hiukan ihmetellä tapahtuman aikataulutusta: Ensin kaikki kiireellä paikalle jonottamaan ja sitten odottamaan melko myöhäistä lähtöä? Avauspäivän rytmitys oli melko pitkäpiimäinen.

Myös turvallisuusjärjestelyt vaikuttivat alkeellisilta varsinkin paljon vinssaamista edellyttäneillä rasteilla. Vaijereita kulki ristiin rastiin ja suossa on autoja ja mönkkäreitä kuljettajineen useampia samalla kertaa. Liian paljon tapahtumaa liian pienellä alueella.

Paikalla oli useita järjestäjän edustajia, jotka olisivat voineet yhteistyössä kilpailijoiden kanssa saada vinssaamista turvallisemmaksi. Nyt katsojat yms. olivat käytännössä vaijereissa kiinni vaara-alueella. Tämmöiset paikat pitäisi saada turvalliseksi kaikille osapuolille.

Moni vinssaamisoperaatio oli suuremman luojan hyppysissä, kun kilpailijoidenkin toiminta oli melko alkeellista. Vetosuuntien, vinssauspisteiden ja varusteiden valinta ihmetytti monia katsojia. Autoissa on rakenteluun ja varusteluun käytetty rahaa roppakaupalla, mutta harvemmissa käytetään kuitenkaan lujuusluokiteltuja sakkeleita ja asianmukaisia vajerikiinnitystarvikkeita. Useita utoja vedettiin kirjaimellisesti maata myöten suohon, pari vanhaa isäntää pyöritteli oikeutetusti päätään kun pojat touhusivat kiimoissaan itseään kohti ongelmia.

Kilpailun luonnekin jättää suuren kysymysmerkin ? Missä suunnistamistaitoa tarvitaan kun homma on urilla peesaamista tuntitolkulla ?

Note! This message was posted anonymously!

[Jarcca]

Kiitokset järjestäjille ja maanomistajille
kivaa oli ja tullaan uudestaan.
se on ihan p..stä että arvonta palkinto lähetetään.


Edited by - Jarcca on 10/10/2005 13:19:32

[hector]

Kiitokset järjestäjille ja maanomistajille!!

Hieno tilaisuus oli kaikin puolin. Mielestäni aikataulut toimi ihan hyvin ja mielestäni pitääkin olla niin että voi joutua hieman odottamaan eikä niin ettei ehditä ajoissa.
Ruokapuoli toimi hienosti, oli hyvää ruokaa (kahvi olisi voinut kuulua samaan hintaan) ja vaikka joutuikin hieman jonottamaan niin silloin ehti turista kuulumisia muiden kanssa.

Itsellekin selvisi tuo rastien piste kerroin juttu vasta kisan loputtua, olisi toivottavaa että sellaisista mainittaisiin, ettei toisilla olisi etua. Tosin taisimme ne kertoimilla olleet rastit hakea mitkä hojolla pystyy <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Paperikartoista oli hieman vaikea hahmottaa että mihin kohtaan maailmaa ne kuuluu, mutta selvis aina lopulta.

Maastot oli aloittelijalle opettavia, haastavia ja mielenkiintoisia.

Todennäköisesti ensi vuonna taas mukana mutta silloin jollain toisella "laitteella", aika näyttää millä.

Kiitokset KooPee:n jengille kun olivat paikalla. Saatiin uutta vaijeria vinssiin yöllä (vara kieppi jäi kotiin<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>) ja laittoivat sisäkumen kylkivammaiseen swampperiin aamulla niin ehdittiin muutama rasti vielä hakea.

SLCK #68 HJ61-89

Edited by - hector on 10/10/2005 13:01:42

[LaaLaa]

Kiitokset täältäkin järjestäjille. Risut ja ruusut lappu hukassa jossain eli sitä ei tullut palautettua mutta: Miksei Pe iltana ollut ilmoittautumista 19.30 jälkeen? Tulimme kisapaikalle jotain 20.30. Varmasti 30 autokuntaa olisi halunnut ilmoittauta jo Perjantaina ja La aikataulu ei ehkä olisi silloin venynyt.
Samoin katsastuksia olisi voitu hoitaa alta pois jo illalla joskin tänä vuonna katsastus ei tainnut olla pullonkaula vaan tuo ilmoittautuminen.

Me olimme se autokunta joka soitti kilpailutoimistoon ja kyseli tuota mystistä kerrointa. Vaikutti siltä että sen oli tarkoituskin pysyä salassa kun sitä ei suorastaan heti meinattu puhelimessakaan kertoa. noh selvisi se sitten viimein ja rasteja alettiin hakea hieman eri taktiikalla. Otavan yläpuolla olleet rastit kannatti ehdotomasti hakea kun jokaisella oli kertoimia.

Hyvät kisat oli ja järjestelyt toimi ed. mainutta lukuunottamatta erittäin hyvin. Rastit oli riittävän vaikeita ja niitä oli riittävästi. Vaikka on ollut vähäsateinen kesä niin maasto tuntui olevan kosteampi kuin viimevuonna ja vinssi tarvittiin "helpoillakin" reiteillä.


Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp

Edited by - LaaLaa on 10/10/2005 13:15:27

[rm67]

Tahdon vielä kiittää Rakasta avovaimoa hienosta suunnistuksesta ilman GPS:sää ja paikan tuntemusta. Hienosti sujui!!!!!

Joopa joo...

[Käyttäjä]

Kiitos kisajärjestelytoimikunnalle....ja etenkin muonitusosastolle...Etukäteen pelätty hernekeitto/näkkäri/vesi oletus ei käynyt toteen....
Kisat meni kuin ne meni eli opetteluna ensvuoden kisoja varten...se opittiin et Hojari/33"rinkulat ei oo välttämättä hyvä yhistelmä Warniin<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>Seuraavan kerran eri vehkeillä...


****************TULOKSET************MISSÄ********* ***********

#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51

cruiser60@luukku.com

Tulokset niin missä????

Ois kiva verrata nuihin itselaskettuihin, kuinka paljon heittää. Nimittäin siinä tuloslapussa mitä sunnuntaina vilautettiin oli heittoa. Meillä reilut 150p enemmän, kun mitä itse laskettiin...

Note! This message was posted anonymously!

[A45]

Muona oli hyvää ja huolto pelas kyllä. En noista kertoimista kyllä kuullut itsekään missään ja jos ne oikeasti oli olemassa niin joku järjestäjän edustaja vois tosiaan selittää. Oikeassa moottoriurheilussa olis tippunut protesti poikineen tuollaisesta.
Nopeusvalvontaa ei ilmeisesti ollut missään? Samaten sen emitvaijerin kiinnitystä ei tarkastanut kukaan.
Missä tulokset?

-Maastoautossa on jäykkä etuakseli-

[hector]

Nyt on mennyt vuorokausi palkintojen jaosta ja en tiedä tuloksia kuin luokkien kolmen parhaan osalta<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

Herää epäilys että jotain on mennyt päin v...ua, koska Intiassakin vaalitulokset saadaan nopeammin julkaistua<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sleepy.gif border=0 align=middle>

Kyllä tuli muuten uuni kuulaan helposti 40 h valvomisen jälkeen. 10 tuntia nukuin ja sitten duuniin.

SLCK #68 HJ61-89

[TOHJ61]

Ihmeteltiin kanssa niitä outoja numeroita joissa ei ollut mitään selitystä.
Heti lähdön jälkeen soitettiin kisatoimistoon, ainakin meille kerrotiin
välittömästi numeroiden olevan kertoimia kyseisille rasteille.
Muuten kisajärjestelyt meni totuttuun tapaan?
Ruuhkia ja muuta sähläystä riiti ainakin yleisörasteilla, kun kyseessä oli
kuitenkin kilpailu, oli outoa että pisteisiin riitti vain käynti lähdössä?
Yleisarvosana kuitenkin hyvä!
Tiim: BJ-41

[rm67]

Hitto unohdin kokonaan kehua ruokapuolta. Se oli tosi hyvin hoidettu. Kumpa jatkossakin olisi noin!!!!

Joopa joo...

[rm67]

Niin ja missähän ne tulokset viipyy???? Ovatko pisteen laskijat nukkumassa vielä?????

Joopa joo...

Ruokailu/muonituspuoli oli ainoa mikä toimi niinku pitää. Ja ajallaan.

Note! This message was posted anonymously!

Ruoka olikin ulkopuolisen yrittäjän järjestämää, joten kyllähän sen piti toimiakkin

Note! This message was posted anonymously!

ruokailu oli taidettu ostaa jostain pito palvelusta kun se toimi.
Mutta kertokaas mikä v.... tää piste kerroin juttu nyt sit on???
Kukaan ei missään vaiheesssa järjestäjän puolelta kertonu et semmonen on eikä sitä kyllä löydy säännöitäkään.


Note! This message was posted anonymously!

Tuloksia???

eikös lapland trophystä ja talvieksytyksestä tulleet tulokset tänne heti kun järjestäjät olivat sen verran pystyssä, että saivat ne lähetettyä eikä niissä ollu mitään. Tosin Lapland Trophyssa se hoidettiin oikein eli siellä ne tulokset julkaistiin ja sitten oli ½tunnin aika jolloin saattoi ihmetellä ja korjata jos tarve vaatii. Ja vasta sitten oli palkintojen jako. Mutta se olikin ihan oikea kilpailu. oliks talvieksytyksessäkin nuin ei muista...


Note! This message was posted anonymously!

KUVIA KIITOS VÄHÄN OISKIVA KATSELLA JA VIDEOT KANSSA

Note! This message was posted anonymously!

[fopa]

quote:

Emit toimii varmasti. Ei kai kansainvälisessä suunnistuskilpailussa (Jukola) käytetä sellaista systeemiä joka on epävarma. Ainoat epävarmuustekijät ovat huonosti asetettu leimauslaite ja puolisokeat tuloslaskijat joista jälkimmäisistä on päästy kun systeemi on tietokonepohjainen.

On vissiin melko hitaat tietokoneet teillä?? Tulokset???
Niin ja vielä noista kertoimista, MITKÄ V.... KERTOIMET????

[KFor]

Suuret kiitokset omasta puolesta kisan järjestäjille, maanomistajille sekä kanssakilpailijoille. Järjestelyt sujuivat hienosti. Ne ovat varmasti vieneet paljon aikaa ja vaivaa.

Koska meiltäkin palaute lappu hävisi johonkin niin laitanpa palautteeni tällä tavoin "julkisesti".

Kaikissa kisoissa aikataulut viivästyy ja tuohon on jo jotenkin tottunut. Tällä kertaa olisi ollut kuitenkin niin helppoa pysyä aikataulussa jos ilmoittautumisia ja katsastuksia olisi otettu vastaan perjantai illalla etukäteislupausten mukaisesti (oli kuulemma otettu ihan alku illasta). Myöhästymiset olivat kuitenkin pieniä eikä niistä voi suuresti valittaa.

Ainoa oikeutettu narina järjestelyissä mielestäni olivat nuo pisteiden kertoimet. Kisaohjeissa sanottiin että rastit ovat 3-12 arvoisia. Mistään kertoimista ei missään sanottu eikä ohjaajakokouksessakaan niistä mainittu. Me kuulimme niistä yöllä yleisöalueen rasteilla yhdeltä kilpailutoimitsijalta. Siinä vaiheessa olimme jo taktiikkamme pilanneet, eikä enään ollut mielekästä tehdä muuta kuin vain nauttia ajamisesta. Ensi vuodeksi voisi toivoa että rastien pisteet ilmoitetaan suoraan ilman mitään kertoimia.

Nyt kun olemme osallistuneet kisoihin joissa rasteilla käynti todetaan EMIT laitteella sekä kuvaamalla, voin kokemukseen perustuen sanoa että kuvaaminen on parempi. EMIT vaijeri meinasi meilläkin jäädä auton alle, oven välissä kantoon jne. eli tuo vaijerin katkeaminen on oikeasti mahdollista vaikka meidän ei tällä kertaa poikennutkaan (mutta uskon helposti mitä edellissä kirjoituksissa on mainittu joillekin käyneen)

Löysimme rastin josta EMIT laite oli poistettu ja toisen jossa se oli tuskin kiinni eli ilmeisesti joillekin oli houkutus käynnyt liian suureksi (?) ja EMIT oli ruuvattu irti ja viety auton luo kun ei auto pääse EMITin luo. Kuvaa ei voi tuolla tavoin huijata. Kameraan myös mahtuu "rajaton määrä" kuvia eikä siis tarvitse lisätä kilpailu alueen liikennettä turhaan vain sillä että käydään tyhjentämässä EMIT. Näistä kisoista en ole vieläkään nähnyt tuloksia. Lapissa jossa oli todentaminen kuvien avulla käytössä, oli tulokset nähtävissä tunti pari kisan jälkeen eli ei se EMIT näköjään nopeuta tuloslaskentaakaan. Uskon myös vahvasti että EMIT laitteiden jakaminen ja vaijerien kiinnittäminen ynnä kaikki muu työ mikä EMITtien hallinoimiseen menee aikana, osaltaan hidastaa järjetelyjä ja varmaankin myös osaltaan vaikuttavat aikataulujen lipsumiseen. Toisaalta EMITit tuovat oman sävynsä rastien "poimiseen" koska auto on saatava paljon lähemmäksi ja oikeasssa asennossa kuin kuvaa varten.

Minun on myös helppo yhtyä edellä esitettyihin mielipitetisiin mönkkärien ja autojen samoilla alueilla ajattamisesta. Vaikka tiedän että kaikki mönkkärikuskit eivät ainakaan tahallaan käyttäydy niin kuin käyttäytyvät, niin silti turvallisuus tekijät pitäisi huomioida ja ajattaa mönkkärit eri alueella tai eri aikaan. Palstalla on jo moni kertonut lähetä piti tilanteista joten tyydyn vain sanomaan että niitä kävi meillekin.
Turvallisuutta voisi hiukan parantaa jos kilpailijat pitäisivät heijastin liivejä. Liiveihin voisi mahdollisesti painaa kilpailun sponsorin nimen ja jakaa kaikille osallistujille. Sekään tuskin kokonaan poistaa tuota ongelmaa.

Eiköhän tässä jo maristu tarpeeksi. Nämä nyt kuitenkin ovat enämmän semmoisia asioita joilla hienoa kisaa voisi hienosäätää entistä hienommaksi. Meillä oli hauskaa ja saatiin ajaa niin paljon kuin auton, kuljettajan ja vinssimies-suunistajan kunnot kestivät. Ja sehän tässä oli pääasia.

Ensi vuonna taas paikalla jos vaan kalusto sen sallii.


Kiitos,
Kimmo

[-MAKE-]

Täälläkin on taas herätty.

Kisailu oli taas mukavaa ja yleiset järjestelyt pelas ihan ok.
Mutinaa, ilmoittautuminen olis ollut kiva myöhempään perjantaina.
Lauantain aikataulu oli kyllä tarpeeksi väljä, ei olisi saanut tulla
lisäviivästyksiä. YleisöEK:t tuttua venaamista, onneksi riitti yhden
pätkän ajo. Eniten vitutti se kuvaaja joka joka välissä tunki
kameraa autoon ja parhaimmillaan hyppi auton eteen pysäyttämään.
Sekin kyllä lopulta uskoi kun tarpeeksi kovaa sanoi<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Plussaa. Ruoka oli taas hyvää ja ajallaan, jopa etuajassa.
Katsastus pelasi ripeästi. Reitit oli taas mahtavia. Muutenkin
jäi positiivinen mieli tapahtumasta verrattuna edellisvuosiin.

Oma kisa ei mennytkään sitten ihan pulkkaan. Auto selvisi muutamalla
(lisä)lommolla ja kolhulla vauhtipyörän suojakuppiin, mistä se
huomiota herättävä vinkuna maaliin tullessa johtui. Miehistö selvisi
yhdellä reiällä päässä(Repsikka hakkasi päätää kuivaan oksaan) ja
kuskilla on hartiat vähän jumissa<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle> Ehkä ens vuodeksi tehostin.
Suurin vaikeus oli rastien löytymisessä. Meitin virallinen
navigaattori ei päässyt osallistumaan ja me muut ollaan hiukan
vihreitä tossa suunnistamis hommassa. Eka vuosi ATK-ajassa kostautui
Naputeltiin kaikki rastit koneelle ja ajettiin niitä kymmenkunta,
kun kone kaatui. Kaikki rastit data-avaruuteen. Ens kerralla osataan
tallentaa ne ensin<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle> Onneksi velipojalta toisesta autosta saatiin
usb tikulla rastit niin päästiin jatkamaan.

Pajon parjatusta mönkkäriporukasta jäi mun osalta ainakin parempi
kuva kuin viime vuonna. Suurin osa tajusi kuinka helppoa se auto on
kiertää turvallisesti. Ainoa vaaran paikka oli Letrun lähellä hakkuu
aukealla jyrkänteen päällä puussa olleella rastilla. Roikuttiin
siinä puussa vaijerin varassa kun mönkkäri haki rastin ja lähti pois
rastilta auton alapuolelta. Nytkin kyllä kohteliaasti kysyi, että
voisko mennä.

--Kaiken kaikkiaan helvetin mutkainen tie, että vedä ihan omias--

[PikkuF]

Kyllä maalla on mukavaa,kun saa autolla suunnistaa!! vaude,mikä runo...
Eli kiitokset hienosta kisajärjestelystä kaikille asianomaisille ihmisille ja yrityksille...
Ja tietenkin myös kanssakilpailijoille,erityisesti Benkulle,juniorille ja Jannelle...
Oli-orpo-olo-olla ilman sähköjä pimeässä metsässä Savon laulumailla...
Ja mönkkärikansasta tuli tehtyä samanlaisia havaintoja kuin edellämainituissa replyissä vuodatettiin...ei herätä kunnioitusta eikä arvostusta!!
Ja ensivuonna cruiseri on pienempi ja renkaat suuremmat!!


Helppoa niinkuin Bead Lock vanteen pesu...
http://www.slck.net