päävirtak. laillisuus?

[JF]

JiiPee: tasavirtamoottorissa virrankäyttö on sidoksissa kuormitukseen, eli mitä isompi kuorma ja sitä kautta mitä hitaammin ankkuri pyörii, sitä pidemmän aikaa kestää kunkin kelan "oikosulku" (todellisuudessa kela tietenkin kehittää magneettikentän, joka pyrkii pyörittämään ankkuria, eikä kyseessä ole ihan puhdas oikosulku, ja lämpöäkin katoaa jonnekin). Tästä johtuen useimpien sähkömoottoreiden vääntö lähtee käytännössä nollasta, jossa virrankulutus myös on suurin.

Moottorin kierroksia rajoittaa pääosin siis kuorma. Harmi ettei muuten taannoin tullut kokeiltua että kuinka paljon virtaa HJ:n sisäpuhaltimen moottori olisi vienyt ilman kuormaa, vispilän kanssa kierrokset rajoittuivat tietysti siihen pisteeseen jossa moottorin antoteho on yhtä suuri kuin ilman siirtämiseen kuluva teho. Käynnistyessään virta ylitti hetkellisesti 10 A kun taas tasakierroksilla mitattiin virraksi 3-4 A.

[-MaTTi-]

quote: onko päävirtakatkaisija laillinen vai laiton, näin katsastusta ajatellen?
Kiitos

No tottahan toki se on laillinen. Joissakin autoissa jopa pakollinen (esim. linja-autot, myös pienoislinja-autot).

[Paavo]

Moi,

quotelisko sulla kytkentäkaaviota noista sun vinssin ohjauksista?

Joo on, se on vaan tehty jonkinlaisella turvalaitemenetelmällä, eli releet näkyy kuvassa "kahteen" kertaan, ohjaus- ja virtanavat erikseen. Ja sitten mulla ei ollut soppeleita diodeja tuota tehdessä, niin laitoin yhden "ylimääräisen" releen... Kuulostaa ehkä vaikealta, mutta ei ole, tarvitsee ehkä kuitenkin pienen selityksen että kuva/kytkentäkaavio aukenee.

Jos joku osaa piirtää sähkökuvia ihan oikeesti, niin tässä olis hieman puhtaaksipiirrettävää.

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[JiiPee]

quote:
oikosulku, ja lämpöäkin katoaa jonnekin). Tästä johtuen useimpien sähkömoottoreiden vääntö lähtee käytännössä nollasta, jossa virrankulutus myös on suurin.

Jep, tätä juuri tarkoitin sillä tuntemattomalla tekijällä, eli moottorikohtainen juttu. Se pysähtyneen moottorin ottama virta riippuu moottorin toteutuksesta, mm. napaluvusta ja minkälaiselle maksimivirralle käämitys on tehty, onko kestomagneetti- vai sarjamoottori jne.

Kyllä se alijännitekäytön virrankulutus menee siis käytännössä virran mittaamiseksi. Pitäisi joskus mitata jännite/virta -pareja tasaisen vedon (auton laahaamisen) aikana.

Onkos teillä mitään sulakkeita päävirtakytkimien lisäksi vinssien sähkösyötöissä?


Note! This message was posted anonymously!

[Käyttäjä]

Haloo
Eikös sen vinssin sähkönsyötön saa pois kun johdottaa releboxin maapiuhan.
Ittellä kans vinssin kaukosäädin sisätiloihin rojekti meneillään ja ajattelin laittaa valollisen katkaisija hyttiin mikä katkaisee/yhdistää maapuolen releiltä,ei tarvis duunata isoa tappokatkasijaa akun ja winssin väliin...
Onkos tämä nyt tyhmä juttu vai?????????

- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51
kayttaja@offipalsta.com
cruiser60@luukku.com

[Eskimo]

quote:
Onkos teillä mitään sulakkeita päävirtakytkimien lisäksi vinssien sähkösyötöissä?


Note! This message was posted anonymously!

Meinasiko nyybi, että laitetaan 1200A hidas lasiputkisulake vinssille<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Eiköhän ne ihan suoraan mene mu...kun vahvuisella kaapelilla.

Tietenkin pienivirtaiset ohjaussysteemit kannattaa olla sulakkeen takana.


____________________________________
- jm

KoMk ry. Off Road Team. SLCK #110.

[jpl]

quote:Eikös sen vinssin sähkönsyötön saa pois kun johdottaa releboxin maapiuhan.

Ei siinä tapauksessa, että releen kärjet ovat palaneet kiinni. Tämä on aina mahdollista, varsinkin, kun on näin suuret virrat kysymyksessä. Kyllä siellä on syytä se päävirtakytkin olla.

HJ61 -90 & LJ70 -89

[Käyttäjä]

Eikös releyt oo sillon kaput jos päät on sulanu kines...nyt ei jummarra

- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51
kayttaja@offipalsta.com
cruiser60@luukku.com

[jpl]

quote:Eikös releyt oo sillon kaput jos päät on sulanu kines...nyt ei jummarra

Rele on sikäli kaput, että ei irroita millään. Eli sähkö kulkee aina vaan, vaikka ohjaus on poikki. Ilman päävirtakytkintä ei vinssiä saa pysäytettyä muuten, kuin ottamalla akusta syöttö irti. Ja sitä en kyllä noilla virroilla ihan ensimmäiseksi menisi tekemään. Voi tulla akku silmille.

Aivan sama tilanne, jos startin solenoidin kärjet palavat kiinni. Startti jää päälle.

HJ61 -90 & LJ70 -89

No missäs se järkevin/turvallisin/kätevin paikka sille päävirtakatkaisijalle on?

Note! This message was posted anonymously!

[Paavo]

Miten olis akun ja relepoksin välissä? Se järkevin paikka, kätevää se ei oo jos noi roippeet on konehuoneessa, joutuu avamaan konepellin kun kääntää katkaisijaa. Itse laittaisin sekä releboksin että päävirtakatkaisijan säänsuojaan esim. konepellin alle.

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[jpl]

quote:No missäs se järkevin/turvallisin/kätevin paikka sille päävirtakatkaisijalle on?

Turvallisin paikka on mahdollisimman lähellä akkua, edellyttäen, että akku ei ole suljetussa tilassa niin, että sinne voi muodostua vetyä syttyvä pitoisuus. Kytkintä käytettäessä syntyy aina hieman kipinöintiä. Ja räjähdysvaarallisten tilojen kytkimen ovat pirun kalliita.

Kätevin paikka se ei välttämättä ole. Riippuu akun sijainnista.

HJ61 -90 & LJ70 -89

[Käyttäjä]

Selvis kissanpojalle silmät eli rojekti jatkuu...

- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko# Saunalahti rules
SLCK Member #51
kayttaja@offipalsta.com
cruiser60@luukku.com

[jpl]

quote:Itse laittaisin sekä releboksin että päävirtakatkaisijan säänsuojaan esim. konepellin alle.

Voi vaan tulla hippasen kiire päästä sille pääkytkimelle, jos releen kärjet ovat jumissa ja vinssin koukku on jo jumissa rullakidassa

HJ61 -90 & LJ70 -89

[juza]

quote:
Vinssille kytkin? Jos meinaat vinssin johdotuksen vetää katkaisijan kautta, niin kannattaa sitten pistää järeä katkaisija. Joskus tarvikeliikkeessä kattelin 1000 A jatkuvaa kestävää Hellan katkaisijaa, ja sellaista meinasin silloin itse laittaa Suzukiin... Oliskohan ollut jotain 80€ hintaluokassa se vipu. Mietis kuinka mahtaa käydä vinssille kun huonolaatuinen katkaisija pudottaa pari volttia jännitettä ennen vinssiä... Virta kasvaa samassa suhteessa, jos teho on (olisi) vakio.

Ja tästä asiasta mulla ei ole käytännön kokemusta. Saattaa vaikka olla että joku on vinssannut vuosikaudet bilteman katkaisijan läpi - mutta minä en sitä tekisi.

/* Life Begins at 35" */

Jos kytkimeen häviää pari volttia, käy niin että kytkin sulaa tai syttyy palamaan ja vinssin teho laskee virran laskiessa.

[Paavo]

Jos vinssin päävirtakytkimeen häviäisi pari volttia, niin täysillä vinssatessa se lämpiäisi jotakuinkin vajaan kilowatin teholla, sellainen pikkuosa saattaa muuttua aika nopeasti kohtuu lämpimäksi.

Huono pääkytkin siis "varastaa" jännitettä eli ahdistaa virtaa, mutta tuo pari volttia lienee reilusti yläkantiin, tai sitten siitä ei saa läpi lähellekään vinssin vaatimia virtoja.

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

Edited by - Paavo on 03/02/2006 16:55:21

quote:
No missäs se järkevin/turvallisin/kätevin paikka sille päävirtakatkaisijalle on?

Note! This message was posted anonymously!

Mulla on seuraavasti ja mielestäni täyttää kaikki noi kriteerit. "Koetaulussa" hanskalokeron ja ikkunan väliin jäävässä tilassa. Akku sijaitsee heti tulipellin takana joten vedot lyhyehköt (aina saisi olla lyhyemmät). Kaapeli on 70mm2 ja kytkimelle luvataan 3-400A jatkuvaa ja lyhyttä 1000A jos en väärin muista. Kahva on jo kuitenkin niin iso että sitä joutu poikkasemaan.
Tuolla sijoittelulla ei ole kaasuvaarallisessa tai märässä tilassa. Siihen ulottuu aina apukuski varmasti, itse joutuu kurkottamaan ja ulkoapäin sen saa myös varmasti ja näkyy myös (tosin tulee oveen myös txt pääkytkin oven takana )

Lisäksi voisi tehdä jos ei tolleen saa niin vetovaijerin siihen kytkimeen.

-sami-

Note! This message was posted anonymously!

[jnu]

Rallimiehiltä voi sen verran ottaa mallia että vetää päävirtakytkimen kahvasta vaijerin kojelautaan ja/tai ulos.

Kaks tilannetta mitä en koskaan halua nähdä, vinssin jumittuminen veto-asentoon ja oikosulku virtajohdoissa. Pelkän ohjausvirran katkaiseminen ei aina riitä. Jos jollain on vinkkiä mistä saa (halvalla hyviä) ison virran päävirtakatkaisijoita niin kertokoot. Yrittäjille liikeidea..

Onko kukaa mittaillu jännitteitä vinssin navoilla vinssauksen aikana? Kuinka paljon jännite laskee kuormittamattomaan verrattuna ja kuinka suuri on jännite(ero) vinssin navoilla verrattuna a) akun b) laturin napoihin?

Pystyykö laturi vinssaustilanteessa nostamaan jännitettä sammutettuun verrattuna (auttaako isot kierrokset)? Kuinka paljon laturi kärsii tästä kovasta (täydestä) kuormituksesta?

Sama tilanne kuin apuvirtaa annettaessa, toiset sanoo että pitää koneen käydä ja antaa paljon kierroksia, toiset sammuttaisi koneen ja starttaisi pelkällä akun voimalla. Perusteluina näille sanotaan että laturin kanssa lähtee paremmin käyntiin ja toinen ainakin pysyy käynnissä, toista tapaa puolustetaan sillä että parempi kaksi virratonta autoa kuin rikottu laturi. Laturin rikkominen ei välttämättä ole halpaa ja mukavaa, lisäksi onhan se lämmin hyytynyt auto helppo tuupata käyntiin ehjän laturin kanssa..

Meni vähän aiheen ohi.

**************
Jussi ja Suzuki

[OffBeast]

Eipäs o miule sanonu mitään katsastuksessa ettei sais olla. Miulla on sellane metallinen "vipumalli"!

________________________
HJ-61
<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle> <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>!!!

[-MAKE-]

Aihetta sivuten.

Jos jollain on kiinnostusta tietää vinssistään ja akuistaan virtoja/jännitteitä niin otan mukaan talvisotaan parit mittarit.

Tulkaa sanalle jos kiinnostusta on.

--Medisiin, sano ryssä kun pullon löysi.--

[Rak]

Sähköjohtoja arpoessa voi käyttää kaavaa A = I*p*l/Uvl
Jossa:
A= johdinlangan poikkipinta-ala
I= virranvoimakkuus
p= kuparin ominaisvastus (0,0185 ohm)
l= johtimen pituus
Uvl= sallittu jännitehäviö

Tuosta saatu arvo pyöristetään ylöspäin lähimpään saatavilla olevaan poikkipinta-alaan.

kaavalla Uvl= I*p*l/A lasketaan todellinen jännitehäviö.

Sallittuja jännitehävöitä:

valojohtimet: + johtimessa 0,1V, koko virtapiirissä 0,6V

Käynnistimen päävirtajohdin: + johdin 0,5V, koko virtapiirissä 1,0V

Tämä siis apinoitu boschin autoteknillisesta taskukirjasta.

Mulla on suikassa 2 exiden maxxima classicia takana, niiltä tulee 70mm2 letku pellin alle tee se itse jakopalikkaan johon on liitetty orkkis akussa kiinni olleet piuhat + vinssin virtajohto, päävirtakytkintä en ole vielä tarvinnu.

Vinssin ohjaus(warn) toimii mulla kolmella johdolla, releiden maata katkomalla saadaan vinssi päälle ja pois, releiden herätevirralla ohjataan sisään ja ulos, lisänä mulla on kytketty kaukosäädöksi jälkiasennus keskuslukitus härdelli, molemmat työntää virtaa samoihin johtoihin ilman diodeja yms.