|
Tapahtumat Kisat, kisatulokset, safarit, ajopäivät, kokoukset, yms. |
|
Työkalut | Etsi tästä viestiketjusta | Näkymä |
#26
|
||||
|
||||
Nerd-O Original luokassa ei saa koriakaan korottaa tai mitään muuttaa. Ja miksi sportage miksei sorento?
Ja jos säännöt muokattaisiin suosimaan sportagea niin olisi sekin kyllä väärin. Nyt säännöt on samat kaikille ja luokkia on monta. Modin ja promodin välillä vain kynnys on iso. Korin isompi muuttaminen heittää suoraan pro modiin ja siellä ei pelkkä korin muokkaus taas kanna pitkälle. Jossain kohtaa se kynnys kuitenkin pitää olla. Mitä noihin kuluihin mennään niin itselle maksaa nyky polttoaineilla pelkkä normiajopäivälle meno n.120€ ja jos raision kiville lähtisi niin likelle 200€. Siinä muutama kymppi hitsihaalarista ja vaikka se 200€ kypärä ei ole kaatava. Itsellä ja varmasti meitä on muitakin niin ajamaan lähtö on kaatunut siihen että paikalle ei pääse kun on päällekkäisiä menoja tai siihen että sopivaa kalustoa ei ole. Itse olen monesti suunnitellut tuloa, mutta HS:än radoissa ei ole muuta haastetta kuin auton kääntäminen ja modin radat olisi oikeita, mutta auto istuu vain pro modin sääntöihin. Tietenkin kytkettäävien lukkojen puute tekee kääntymisestä kankeaa, mutta ajamaan pääsisi. Joskus miettinyt että olisiko mahdollista mahdollistaa johonkin luokkaan osallistuminen siihen sopimattomalla autolla(alempaan luokkaan siis) niin että pisteet laskettaisiin, mutta sijoitusta ei annettaisi. Olettaen että auto muuten ok. Tällöin olisi helppo tulla tutustumaan lajiin ja järjestäjälle tulisi osallistujia ja mahdollisesti joskus kyseinen henkilö muuttaisi autonsa sääntöihin sopivaksi että saa sijoituksen, mutta tämä vain aatoksella että tulisi osallistujia |
#27
|
||||
|
||||
Lainaus:
2.2.12 Ajopuku Kaikilla jaksoilla tulee kuljettajalla sekä apukuljettajalla olla suojaava ajoasu. Ajoasun on oltava yksiosainen, pitkähihainen ja -lahkeinen. Materiaali joko tulelta suojaavaa tai muutoin huonosti syttyvää. Vähintään nilkkapituiset sulamattomat/ huonosti syttyvät ajojalkineet. Ja sitten kypärä asia, ei se AKK tai järjestäjä ainakaan sitä rahaa siitä välistä hilloa, ja senkin sääntökohta alla. Siihen tulee ensi vuodelle vielä tarkennus, ja mikäli se nyt menee läpi niin se on miedoin mitä voi AKK alaisissa lajeissa olla. 2.2.11 Kypärät Kaikissa luokissa on oltava autourheilukäyttöön hyväksytty kypärä. Ryhmässä HS ja Officrossissa on sallittu käyttää E-hyväksyttyä kypärää. Missään kohtaa off roadin säännöissä ei ole mainintaa että kypärän ja puvun pitää olla uusinta uutta ja päiväyksien voimassa. Pitääkö sen onnettomuuden aina tapahtua ensin että sitä vastaan varaudutaan? Kypäristä vielä sen verran että vaikka tämäkin tuntuu naurettavalta niin mietippä ja katoppa niiden halvimpien ja hyväksyttyjen kypärien painoja ja mieti kuin paljon se vaikuttaa niskoihin kun se pää heiluu päivän siellä kypärän sisällä. Tämä aihe on mielestäni loppuunkäsitelty. Muita rakentavia parannusehdotuksia otetaan vastaan joko täällä, privana tai miten vaan. |
#28
|
||||
|
||||
"Missään kohtaa off roadin säännöissä ei ole mainintaa että kypärän ja puvun pitää olla uusinta uutta ja päiväyksien voimassa."
Haalarihomma on selvä koska voi käyttää normaalia haalaria ja tämä oli tiedossa. Mutta se perhanan kypäräsekoilu on vieläkin epäselvää. Tämän takia tuli raisiossa sanomista kun autourheiluun tarkoitettujen kypärien leima ei voimassa. Päätettiin kuitenkin että tämä kisa sadaan ajaa kun kysytään kilpakumppanilta lupa. Kisapäällikön mielestä oli alusta asti ok mutta ei katsastuksessa kuitenkaan meinattu hyväksyä. Lupa tuli lopulta ja ajettiin kisa, kuitenkin olisi jatkoon hankittava uudet kypärät joita ei todellakaan saa 200e vaan halvin mahdollinen on 480e kpl ja sen takia jätettiin esim. viimeiset cup kisat ajamatta. Jauhan nyt asiaa kun ei tunnu olevan kellään tiedossa että mitä v*##n sääntöjä noudatetaan. Jos kuitenkin nyt on tarkennettu että jatkossa voi ajaa kypärällä jossa ei leima voimassa niin OK. Ketuttaa vaan että tämän sekoilun takia jäi kisoja väliin. |
#29
|
|||
|
|||
Piti tuo uudelleen tarkastaa säännöistä ja tosiaan original luokassa nuo oli kielletty. Mutta tosiaan miksi Sorento tai miksi Sportage? No miksi siellä on Range Rover tai Jimny? Miksi kaikki eivät aja siellä Audeilla? Mut tosiaan Sportagella et maaston puolella pärjää kyllä oikein millekään oikealle maasturille. Se puuttuva hidasalue on yksi erittäin suuri ongelma, onneton maavara on seuraava ongelma ja ne onnettomat joustot on ongelma. Muistaakseni Dusterin kokonaisjousto oli muistaakseni luokkaa 40cm. Siitä siis kun se painuu aivan pohjaan ja siitä maksimi ulosjousto. Mut tuohon ottaa vaikka X3:sen kilpakumppaniksi niin sen jousto oli luokkaa 15cm. Se ei paljon joustanut. Joka tapauksessa noilla ei pärjäisi muita oikeita maastureita vastaan. Noilla pitäisi olla sellainen citykikkare luokka. Missä jousikorotus olisi sallittu. Renkaita tosiaan harvemmin saa muuttaa noissa peleissä yhtään mihinkään kun ei siellä mahdu renkaat pyöriä muutoin. Mut korotuksen myötä siellä olisi edes hieman enemmän maavaraa niin voisi edes yrittää päästä samoja reittejä kuin vakio Suzukeilla. Muutoinkin nuo säännöt on tehty käytännössä 80-luvun ja 90-luvun alun maastureille. 2000-luvun pelit alkaa kaikki olla erillisjousitettuja (ei joustoa ja se maavara on melko onneton vakiona) ja niissä on elektroniikkaa hoitamassa etenemistä. Harvassa on edes jakolaatikot hitaalla alueella. Radat on myös sellaisia, että noiden citykikkareiden muoviset helmat ja puskurit on kyllä aivan entiset. Joten tuossa luokassa niiden poisto pitäisi olla sallittua.
|
#30
|
|||
|
|||
Jonkin verran on ollut keskustelua yleisön välttämättömyydestä. Itse näkisin niin, että jos laji kiinnostaa niin ajamaan tullaan vaikkei olisi yleisöäkään. Ymmärrän toki, että jollekin esiintyminen voi olla tärkeämpää kuin itse laji. Siinä kohtaa kun laji voi hyvin ja kukoistaa, niin yleisöäkin kyllä tulee.
Tuolla aikoja sitten kysyttiin, että miksi porukat ei aja trialia. Meidän tiimin osalta syynä on se, että ajomäärä on liian pieni suhteessa odotteluun, kisamatkoihin, remonttiin yms. kulutettuun aikaan. Ajetaan siis mieluummin tunteja kuin minuutteja. Siksi suunnistus. Välillä joku tuttu ihan kyseleekin osallistumaan, mutta kyllä siihen ennen kaikkea omaa intoa tarvittaisiin. Toki meidän suunnistusauto ei myöskään täytä minkään trialluokan sääntöjä, että ei sillä pitäisi päästä ajamaan edes HS:ään. Ja ennen kuin kukaan kysyy että miksei muka, niin haluttiin siihen mahdollisimman hyvät jarrut ja sen seurauksena on HS:ään liian isot vanteet. Osallistumattomuus ei kuitenkaan missään nimessä ole kiinni säännöistä vaan kiinnostuksen puutteesta. Kypäräasiaan kyllä pakko sen verran kommentoida, että jos säännöt vaatii FIA:n listalla olevan kypäränormin, niin on melko vaikeasti tulkittavissa että "not valid" merkityt olisi ok! Ainakin aiemmin eurotrialissa on vaadittu moottoriurheilukäyttöön hyväksytty eli siellä kelpaisi ilmeisesti myös FIM:n hyväksymät. Jos vanhentuneilla FIA:n lätkillä kelpaa, niin tuntuu entistä oudommalta turvallisuuteen vedoten hylätä vaikkapa tuore kadulle kelpaava prätkäkypärä. Toki lajit on erilaisia, mutta melko vaikea on nähdä etenkään trialin pikkuluokissa superpotan tarvetta. Fakta toki on se, että vaikka saisi tulla lippis pässä, niin osallistujamäärät eivät räjähtäisi. Mikä sitten olisi syynä vähäiselle osallistujamäärälle, niin minulta ei siihen löydy vastausta. Bensan hinnasta se ei ole kiinni, koska offibensa on ihan saman hintaista kuin driftingbensa. AKK ei ole kaikkien mieleen ja varmasti pystyttäisiin ylläpitämään sääntöjä ilmankin, mutta aika kaukaa haettua että kattojärjestön mukanaolo automaattisesti pilaisi lajin. Näkyvyys olisi aina eduksi ja siihen kannattaa panostaa, mutta ehkäpä laji ei vetoa enää tarpeeksi. Ylipäätään hienoa että keskustellaan, koska sitä kautta asiat voi edistyä. Jos vertaa vaikkapa suunnistukseen, niin kovin paljoa ei julkisesti ole kyselty mielipiteitä. Voisi jopa sanoa, että AKK on hyvin mukana kun kaikkien mielipiteet kiinnostaa ja näkemyksiä jopa kommentoidaan, mutta ollaanko silti liikaa asemasota-asenteella vai ollaanko oikeasti valmiita tekemään merkittäviä uudistuksia. Ensin toki pitäisi keksiä se uudistus eikä se kenties ole se, että kaikille luodaan oma luokka.
__________________
Vannepaja Offroad Team |
#31
|
|||
|
|||
Yleisöä ja näkyvyyttä tarvitaan uusien ihmisten löytämiseksi lajin pariin. Niitä jotka haluavat ajaa kilpaa. Se on jo todettu, että on ajanhukkaa yrittää vanhoja jääriä käännyttää... Kun ei homma vaan tarpeeksi kiinnosta.
|
#32
|
||||
|
||||
Lainaus:
Minä olen HS:ssä ajanut monta vuotta kun auto ei ole sopinut mihinkään muuhun luokkaan, mutta nykyiseen Suomi-Modifiediin sillä pääsisi mukaan. Nyt puolestaan iskee auton itsesuojeluvaisto päälle, kun tietää että kilpaluokissa pärjätäkseen pitää ajaa paikoista jossa riskit auton rikkomiseen on isot. Ei minun Jeepissä ole enää yhtäkään suoraa peltiä, mutta silti kaataminen tai koko kyljen plaanaaminen puuta vasten ei houkuta. Olen vähän sitä mieltä, että trialiin kannattaa olla pelkästään siihen tehty auto. Tai kyllä suunnistusauto voi sekin sopia, esim. kyllä Simpan Suzuki aika hyvin pärjää modifiedissä trial-autoja vastaan. Kunhan auto on sellainen että sitä ei tarvitse liikaa sääliä. Katuautolla en lähtisi itse edes HS:ää ajamaan, ellei sitten ole niin hyvä itsekuri että malttaa skipata liian vaikeat paikat tai ottaa ylimääräisen pakin auton rikkomisen sijaan. Lainaus:
|
#33
|
|||
|
|||
Lainaus:
Itsellä ei ole ikinä mennyt helmat ruttuun tai ovet solmuun. Joku valo on saattanut hajota, mutta ei sen ihmeempää. Noista citykikkareista on puskuri saattanut irrota, mutta ne on muovinastoilla kiinni niin uusii ne vaan niin auto on korjattu. Muinoin kun kisoissa ajoi niin ei sielläkään mikään hajonnut. Ihan ehjällä autolla sieltä pois ajettiin. Tuossahan on montaa tapaa edetä. Lämä tiskissä miettimättä kalustoa sen enempää tai miettii sitä kalustoa ja ajaa järki käytössä eteenpäin. Kummallakin tavalla varmaan maaliin pääsee. Toisella tavalla vaan sillä kalustolla voi ajaa useita kisoja ja toisella ei voi ajaa kuin yhden kisan kun toista se ei kestä enää. |
#34
|
||||
|
||||
Tällä hetkellä suunnistuksen, ajopäivien ja valkoisten kilpien pitämisen vetovoima on niin suuri että tämä jo yksin karsii kilpailijoita trialista. Valitettava totuus on että mikäli ajattelee ajavansa suunnistusta ja trialia niin tarvitaan kaksi autoa. Jo yksin suuri kaatamisen todennäköisyys mikä on trialissa karsii monia autoja pois. Suuri osa tämän maan harrastajien offiautoista on "kilvissä" ja kori päällä eikä niitä ole rakennettu sillä mielellä että kaatamisella ei ole mitään seurauksia. Monissa on myös kaarien osalta selviä puutteita. Lisäksi enemmän rakennetut suunnistus autot menevät sääntöjen puitteissa suoraan pro modiin missä radat taas ovat epäsopivia niille autoille, koska etenemiskyvyn puolesta ne ovat max. modified autoja. Harraste starndardin radat taasen eivät välttämättä tarjoa haastetta tai mielekästä ajettavaa. Eikä tuollainen suunnistus auto ole muutenkaan trialiin sopiva. Tosin on tässäkin poikkeuksia ja on mahdollista tehdä yksi auto joka käyttöön, mutta aina se on kompromissi.
Kansallisten sääntöjen tekeminen oli mielestäni hyvä liike lajin lähestyttävyyden kannalta, mutta eivät sen vaikutukset tietenkään heti näy. Trial ja suunnistus vaativat autolta ja kuskilta hyvin eriasioita ja kasvavat kulut karsivat monelta harrastustoimintaa pienemmäksi jolloin kahden auton ylläpito vaikeutuu. Suuri osa kuitenkin tämän maan maastosta on enemmän suunnistus autoa suosivaa kuin trial autoa niin monesti tässä karsiutuu trial auto pois. Trial tyylisiä ajomaastoja ei taida löytyä kuin Porista ja Raisiosta. Monia myös kiinnostaa enemmän vinssamminen kuin kivillä ajelu. Tämän olen itse huomannut kerhon ajopäivillä. Mielestäni myös Raision ajoalueella kannattaisi järjestää ajopäiviä säännöllisesti ja ennustettavasti sekä ilmoitella niistä. Vuonna 2022 oli erillinen topicki näille. Itse kävin viime kesänä ensimmäistä kertaa Raisiossa ajamassa juurikin tämän topicin ansiosta. Maasto oli juuri sellaista mitä olen Tampereelle kaivannut ja pieni trial kärpäinen mikä on ollut jo entuudestaan kasvoi siellä huomattavasti. Raisioon tuli lähdettyä kun ajopäivä oli tiedossa hyvissä ajoin niin pystyi suunnittelemaan sinne lähtöä. Pelkästään sillä että saisitte väkeä sinne vain ajelemaan saattaisi innostaa monia trialista. Se kannattaa kuitenkin pitää mielessä että innostuminen ei välttämättä meinaa että ollaan viivalla heti seuraavassa kisassa mutta potentiaalinen harrastaja on jonossa. Itse olen nyt noin 2v suunnitellut kisaan osallistumista, mutta sopivan kaluston puutteessa tämä on jäänyt vielä suunnittelun tasolle, ensi kesänä olisi tarkoitus ajaa ainakin yksi kisa HS:ssä täysin sinne kuulumattomalla autolla, mutta että saa hieman tuntumaa kisan kulusta. Mikäli harrastajia halutaan saada innostumaan lajista enemmän pitää työtä tehdä pitkällä tähtäimellä. |
#35
|
|||
|
|||
Jos joku huomannut niin AKK:n kilpailijavakuutus huononi selvösti tälle vuodelle. AKK:n PR-toimisto pistää kyllä parastaa kehuessaan uutta vakuutussopimusta, mutta... ennen kilpailijavakuutus kattoi kuljettajan, apukuljettajan ja kolmannen osapuolen (yleisö) henkilövahingot tiettyyn eurorajaan asti. Kaikki hyvin. Uudessa vakuutuksen ulkopuolelle jäävät kuljettaja ja apukuljettaja. Eli se ei enää milloin tavoin poikkea esim. järjestäjän tapahtuman vastuuvakuutuksesta. Ja juuri tuo vakuutus on ollut se millä puolusteltiin akk:hon kuulumista.
Myös liikennevakuutukseen on tuloillaan muutos, jonka jälkeen vakuutus ei korvaisi " kilpailuun tai moottoriurheilun harjoitteluun osallistuneelle ajoneuvon kuljettajalle itselleen aiheutuneita henkilövahinkoja. Lisäksi liikennevakuutuslain soveltamisalaa suljetulla eli eristetyllä ajoalueella ollaan muuttamassa nykyisestä." Mutta tuo muutos tuskin on tulossa vielä tänä vuonna. Se jo tiedetään ettei muutos ole ainakaan parempaan suuntaan.
__________________
Jablonkaa, jablonkaa sitä äiti koittaa piilottaa sama se, löydän ne! |
#36
|
|||
|
|||
Lainaus:
Tuolla vakuutusasiaa liiton sivuilta https://www.autourheilu.fi/site/asse...turva_2024.pdf https://www.autourheilu.fi/site/asse...fi-v2_2024.pdf |
#37
|
|||
|
|||
<<<Avaappas nyt Myllis tätä vakuutusasiaa, eli mitä tällä tarkoitat? Huononi miten? Kilpailijavakuutus, mikä se on?>>>
Siis se on liittynyt tuohon AKK.n alaisuudessa ajavien kilpailuilsenssiin, ilman että sitä lunastaa kuskille ja apukuskille ei ajeta AKK:n alaisissa kisoissa metriäkään. Lisenssin hintaa on perusteltu juuri siihen liittyvällä vakuutuksella, joka vielä viime vuonna kattoi kuskin ja apukuskin sekä huonossa tapauksessa myös katsojan henkilövahingot. Tästä vuodesta lähtien vakuutus ei kata enää kuskin eikä apukuskin henkilövahinkoja vaan ainoastaan katsojien. Eli AKK ryssi sopimuksen ja se on selvä huononnus entiseen. Huvittavinta on, että AKK:n PR-toimisto kehuu uutta vakuutusta käänteentekeväksi (jota se kyllä huononnoksien kanssa onkin). Sen lisenssin vakuutusturva ei ole tällä hetkellä sen kummempi kuin mitä on yleisesti tapahtumajärjestäjien käyttämä tapahtuman vastuvakuutus mitä esim. Harrasteautourheilun Keskusjärjestö tarjoaa esim. harrasteautoralliin osallistuville ja se ei maksa autokunnalle mitään eri maksua. Sen maksaa järjestäjä ja vakuutus on halpa, varsinkin kun se jyvitetään kaikkien osallistuvien kesken osaliistumismaksuun. Yhä enemmän tuo AKK:n lisenssi liittyy AKK:n tapaan (joka on AKK:lla aina ollut pääasia) eli kerätä itselleen kaikki mahdolliset roposet kilpailuista. Mitään ei tule vastapainoksi. Korjataan myös samalla se monien virheluulo, että Eurotrial -kilpailiu eli EM:t olisi jotenkin FIA:n ja sitä kautta AKK:n alainen. Eurotrial organisaatiolla ei ole mitään tekemistä ko. järjestöjen kanssa eikä voisikaan,koska monessa Euroopan maassa Offroad ei kuulu paikallisen FIA/AKK kuvion alle. Otetaan nyt vaikka englanti esimerkiksi, missä offroad toimintaa pyörittää All-Wheel-Drive Club. Sen mitä itse tiedän historiasta (Eurotrial organisaatiohan on vanha) niin silloin, kun Ravijoelle 1999 (Ravijoen kisa oli ns. villikisa eli ajettiin AKK:n ulkopuolella) järjestettiin ensimmäiset Suomen EM -kisat niin keskustelu käytiin kokonaisuudessaan Saksan Geläandewagen Klubin kanssa. Sittemmin organisaation töitä siirrettiin Tsekkeihin ja nykyisin pääosa tehdään Sveitsissä. Suomeen on vaan jotenkin piintynyt tuo FIA/AKK - Eurotrial yhteneväisyys.
__________________
Jablonkaa, jablonkaa sitä äiti koittaa piilottaa sama se, löydän ne! Viimeksi muokannut myllis : 08.04.2024 18:08 |
#38
|
|||
|
|||
Lainaus:
Itse en ainakaan haluaisi olla missään tekemisissä kilpailun kanssa järjestäjänä jollei vakuutus ja lakiasioihin saisi apua, jos pahin mahdollinen tapahtuu.] |
#39
|
|||
|
|||
Mielestäni suurin ero harrastarallin ja AKKn rallin välillä on se, että harrasterallissa on kilpailijoita. AKK:n ralleissa joissakin luokissa saa luokkavoiton, kun ajaa maaliin.
Moottoriurheiluliitto, se toinen liitto, maksut ovat taivaissa vrt. autopuoleen. Toisaalta siellä on Bike -luokissa osallistujia, sponsoreita ja yleisöä ihan eri malliin. Eli panokset ovat ihan eri luokkaa, sikäli en vertaisi suoraan. Mönkijät ovat tosin ko. liitossa vähän kuin maahanmuuttajina, kaikki potkivat päähän. Ainoa mitä järjestetään on nopeuskisat motocross -radalla (ns. täyteajona). Ja jos on joskus ajanut Motocross radalla tonnisella Can-Amilla tms. niin ymmärtää miksei siellä ole kilpailijoita. En itse ymmärrä miksi mönkijät ovat yleensäkään Moottoriurheiluliiton alla. Lainaus:
__________________
Jablonkaa, jablonkaa sitä äiti koittaa piilottaa sama se, löydän ne! |
Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta) | |
|
Samanlaisia viestiketjuja | ||||
Viestiketju | Aloittaja | Foorumi | Vastauksia | Viimeisin viesti |
Off Road Trial sääntökeskustelu! | sirP | Tapahtumat | 136 | 12.04.2015 19:36 |
TMK OFF ROAD TRIAL | RJCOBRA | Tapahtumat | 143 | 28.02.2015 12:02 |
MRT OFF ROAD TRIAL | RJCOBRA | Tapahtumat | 187 | 02.10.2010 17:47 |
Off Road trial PM ruotsissa | -B- | Tapahtumat | 2 | 04.05.2005 08:27 |
TMK OFF ROAD TRIAL 3.5.2003 | imported_offroadjouni | Tapahtumat | 0 | 19.02.2003 08:52 |