Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tapahtumat

Tapahtumat Kisat, kisatulokset, safarit, ajopäivät, kokoukset, yms.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 20.07.2006, 10:17
Holst:n Avatar
Holst Holst ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 27.01.05
Sijainti: Vantaa, Finland.
Viestit: 793
Perusasetus

Katsastuksessa kaikilla paine esim 2bar, ei ole sitte mitään epäselvyyksiä renkaitten kokojen kanssa. Jos aletaan puhumaan rengaskoosta milleinä niin mittauslähtökohdat kuitenkin pitäisi olla kaikille samat, ei ole ihan pieni muutos mitä saat paineella vaikutettua renkaan halkaisijaan..

Katsastuksen jälkeen sitten ihan sama mitä siellä renkaassa on painetta...



Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 20.07.2006, 10:23
Frohike Frohike ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 10.05.03
Sijainti: Rovaniemi, Finland.
Viestit: 172
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Lainaus:
quote:mielestäni paineet saa olla vapaat, kunhan rengas menee tuon tulkin läpi.
Mitäs nyt sitten kun paikalla on joku jolla on kaksipuoleiset beadlockit ja alipainepumppu. Vetää niillä katsastuksen ajaksi 44" pyörän läjään että halkaisija on alle 35"... Tämä olisi nyt ihan laillinen tapa jos painetta ei ole määritetty.

/* Life Begins at 35" */
Minä mietin itseasiassa juuri samaa ~6cm pitäis saada 44" halkaisijasta pois että pääsis joskus kisaamaan.

The duct tape is like the force, it has a light side and a dark side and it holds the universe together.
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 20.07.2006, 10:50
-MAKE-:n Avatar
-MAKE- -MAKE- ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 11.02.05
Sijainti: Kangasala, Finland.
Viestit: 3.789
Perusasetus

Tällaisten tapausten takia siitä sääntökirjasta tulee väkisin raamatun kokoinen. Tuntuu olevan sama mentaliteetti kuin venäjällä, se mikä ei ole erikseen kielletty, on sallittu<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 20.07.2006, 10:58
H@nde:n Avatar
H@nde H@nde ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 06.01.05
Sijainti: Oulu, Finland.
Viestit: 153
Perusasetus

Näyttää porukoilla olevan kyllä mielenkiintoisia kikkoja pienentää renkaan halkaisiaa <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Miltähän toi 44" rengas näyttää kun on vedetty alipainepumpulla niin pieneksi että menee 35"seksi? mahtaneekos edes onnistua?
No eihän se ole vaikeeta tietysti mitätä noita paineita, kun katsastukseen tullaan ilman venttiilin hattuja, niin helpottaa katsastusta. Tietty paineet mitattais kilpailun järjestäjällä käytössä olevalla mittarilla (noissakin on eroja)joten kannattaa pitää sitten reilu 2bar että ei tulis ongelmia. Toihan olisi kyllä kaikille sama ja poistaisi eripuraisuuden tälläkin saralla.

Pyörivä rengas ei tukkeudu...
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 20.07.2006, 13:12
Rak Rak ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 15.03.04
Sijainti: Oulu
Viestit: 1.551
Perusasetus

Jos tuota mittauspainetta haluaa haarukoida niin min. 1 Bar olisi varmaan järkevämpi, harvalla taitaa olla lähellekkään kahta kiloa ilmaa renkaissa, ois mahdolliseen paineennostoon kuluva aika jotenkin hanskassa.

Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 30.07.2006, 21:27
jappe:n Avatar
jappe jappe ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 04.05.05
Sijainti: Helsini, Finland.
Viestit: 2.511
Perusasetus

Eka ehdotus

Mulla on ollut 0,5 baria painetta ajossa. Olisiko yksinkertainen sääntö. Mimimi paine mittauksessa esim 0.5 bar. Paine tarkastettaisiin jos näyttäisi tarvetta olevan.

Toka ehdotus

Yleisimmistä rengasmerkeistä ja niiden eri kokoluokista tehdään lista mihin ne hyväksytään. (En tiedä onko niin suuria yksilöeroja renkaiden kesken, ettei tätä voisi käyttää). Muut mitataan.






Just do it!
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 31.07.2006, 07:27
Paavo Paavo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 16.01.03
Sijainti: Oulu, Finland
Viestit: 4.363
Perusasetus

Moi,

&gt; Yleisimmistä rengasmerkeistä ja niiden eri kokoluokista tehdään lista mihin ne hyväksytään.

Onko ihan aikuisten oikeasti jokaiselle (jolla on epäilyksiä renkaansa valmistaja ABC malli
XYZ kokoa jota on tai ei ole kaikilla muilla) liian vaikeaa mitata renkaan todellinen halkaisija?

Kilpailun järjestäjien rengastulkkejä tehdessä käyttämät mitat kun näyttää ihan saman verran.

Mutta jos joku haluaa jonkinlaista kokotaulukkoa alkaa ylläpitämään, niin saisihan sieltä suuntaviivoja.
Vanteen leveys pitäis varmaan laittaa ylös kans, ja renkaan kulutuspinnan syvyys tai joku muu
indikaatori kuluneisuusasteesta, jos kyse ei ole ihan tuliterästä renkaasta. Mitenhän muuten
samojen renkaiden eri valmistuserät, niissä tuskin on kovin suuria kokoeroja?

Mutta kilpailujen katsastuksissa käytetään silti mittaa, jotta homma olis selkeä ja varmasti tasapuolinen.

Itse pidän Rak:n ehdotusta 1 bar mittapaineesta aika hyvänä, sen pitäisi olla vielä ajettava
paine useimmilla renkailla (kun populaatio on suunnistuskisa-autot eli niiden renkaat).

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 31.07.2006, 19:37
baxxter:n Avatar
baxxter baxxter ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.06.03
Sijainti: PAiMiO, Finland.
Viestit: 4.285
Perusasetus

Lainaus:
quote:Onko ihan aikuisten oikeasti jokaiselle (jolla on epäilyksiä renkaansa valmistaja ABC malli
XYZ kokoa jota on tai ei ole kaikilla muilla) liian vaikeaa mitata renkaan todellinen halkaisija?
Onko ihan aikuisten oikeasti jokaisella kauppiaalla liian kiire mitata renkaan todellinen halkaisija tietyllä vanteella? Voi olla.
Kun esim 838mm on aika tiukka raja ainakin 33x12,5x15 swamppereille, niin sanotaan nyt että 7" vanteella ei ihan kelpaa, mutta 8" vanteella kelpaa.

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 31.07.2006, 20:22
H_Nietu H_Nietu ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 28.02.04
Sijainti: Helsinki, Finland.
Viestit: 1.994
Perusasetus

Lainaus:
quote:

Mutta kilpailujen katsastuksissa käytetään silti mittaa, jotta homma olis selkeä ja varmasti tasapuolinen.
Jee... Paavo on oikeilla linjoilla.

Mun mielipiteeni:
Parasta, mitattuna paikan päällä, vaakatasossa uloimmalta kehältä.
Paine vapaa kunhan on renkaan sisäpuolella ylipaine.
Kaikki muuttujat (paine, rengas, vanteenleveys, kuluneisuus, ym)
on hanskattu yhdellä mittauksella <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Tämä vaikuttaa järkeväjtä jos esim. kapeella 35" tai 34" pyörällä leveällä vanteella halutaan ajaa alle 33" luokassa.

ps. Tuntuu olevan monella millistä tai milleistä kiinni.
Paikatkaa hanskalla ne puuttuvat millit <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.


________________________________________________
Yleisesti nestemäiset
aineet lisää "Jutun" luistoa ja vähentää pitoa.
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 31.07.2006, 21:46
puikkis:n Avatar
puikkis puikkis ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 21.10.04
Sijainti: Helsinki, .
Viestit: 157
Perusasetus

Ehdotus: renkaan pitää mennä tulkin läpi joka tilanteessa. Katsastuksessa saa käyttää mitä tahansa painetta ja tulkki pitää läpäistä. Kisassa saa ajaa millä tahansa paineella, ja katsastaja voi tulla kesken kisan esim. pätkän maalissa mittaamaan ja pitää mennä tulkin läpi. Jos joku vetää 44" renkaan alipaineisena katsastuksesta läpi, niin sellaisena sillä sitten on ajettava. Jos se pullistetaan isommaks kun mitä raja on, rengas on sääntöjen vastainen.
Milloin tahansa mitataan, rajoihin on mahduttava. Se on ihan jokaisen oma asia mitä painetta käyttää. Silloin on hyväksyttävä se, että kesken kisan voidaan mitata... tai jotain



Edited by - puikkis on 31/07/2006 22:51:52
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 31.07.2006, 22:04
PeteTurku:n Avatar
PeteTurku PeteTurku ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 13.09.04
Sijainti: Turkku, Finland.
Viestit: 1.869
Perusasetus

Kauhee haloo jostain renkaiden halkaisijoista.
Onko jollain ollut ongelmia aikaisemmissa kisoissa kokojen kanssa. Muistaakseni Baxxterilla oli 33 kummi 7 tuuman vanteella ja halkaisija oli jo yli sallitun johon lääke löyty leveemmistä vanteista.
Mun mielestä turhaa kitinää päivänselvästä asiasta.
Meil o0n kankun kaa suitsas 33x10,5-15 kokonen kummi 8 tuumaa levellä mangelssin kieroilla peltivanteilla eikä oo kukaan koskkaan napissu mistään.

Ai mää vai turuust
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 01.08.2006, 20:31
tomikoo:n Avatar
tomikoo tomikoo ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 06.02.04
Sijainti: mäntsälä, hautjärvi
Viestit: 1.846
Perusasetus

Joo, onhan se kiva kun pääsee kilpailemaan, mutta eiks siin kisan järjestämisessä oo ihan tarpeeks hommaa???? Mitäpä jos vaikka koitettais me kilpailija puolen porukat löysätä vähä ryppynarua otsasta ja mennää vaik vaihteeks huumoria matkassa kisoihin. Mitä sääntöihin tulee, niin ne on pakolliset, mutta onko ihan pakko yrittää etsiä aina porsaan reikiä, ei kai tässä nyt kuitenkaan elämästä ole kysymys.

<center>NÖY BÄNIK</center>
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 01.08.2006, 21:17
baxxter:n Avatar
baxxter baxxter ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.06.03
Sijainti: PAiMiO, Finland.
Viestit: 4.285
Perusasetus

Joku niitä porsaanreikiä aina etsii ja käyttää, sitten tulee muille paha mieli ja sitten tulee järjestäjillekin paha mieli kuin muillakin on. Tietty liian tiukat säännöt taas rupee karsimaan porukkaa. Ainakin ensikertalaisen on vaikeampi lähteä koittamaan ja sitä kautta innostua tosissaan..

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 01.08.2006, 21:27
-MAKE-:n Avatar
-MAKE- -MAKE- ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 11.02.05
Sijainti: Kangasala, Finland.
Viestit: 3.789
Perusasetus

Vois taas tähänkin kohtaan sanoa, ettei niistä pyöristä ennenkään ole kisapaikalla kovasti kinaa ollut. Tappelu tulee aina ENNEN kisaa netissä.

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 01.08.2006, 22:47
Paavo Paavo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 16.01.03
Sijainti: Oulu, Finland
Viestit: 4.363
Perusasetus

Moi,

&gt; Vois taas tähänkin kohtaan sanoa, ettei niistä pyöristä ennenkään ole kisapaikalla kovasti kinaa ollut. Tappelu tulee aina ENNEN kisaa netissä.

Ja ainakin minusta oikeastaan hyvä näin. Vinkumis- ja valitustarve tyydytyy tai ainakin vajenee, ja tosissaan kisaajille tilanne selkityy.

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 02.08.2006, 15:36
joker:n Avatar
joker joker ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 11.11.04
Sijainti: Kuortane, Finland.
Viestit: 1.782
Perusasetus

Olis mukava jos jostakin löytyis noi kuppi pisteet Juuan jälkeen.Kun en tunne kaikkia ajajia.Niin tietäis ees pitetilanteen.

Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 02.08.2006, 17:17
h-a-r-z-a:n Avatar
h-a-r-z-a h-a-r-z-a ei ole kirjautuneena
Konkari
 
Rekisteröitynyt: 31.03.04
Sijainti: Vantaa, .
Viestit: 528
Perusasetus

Teknisiä sääntöjä on kyllä aika helppo valvoa.Kisan pääsee vain sääntöjen mukaisella autolla ja järjestäjä "peloittelee" mahdollisilla välikatsastuksilla.Ja jos se ei riitä niin loppukatsastus ainakin antaa aiheen ajaa laillisella autolla.Jos on aikaa ja halua muutella autoa kesken kisan niin mikä ettei...Rallissa tuo tapa on toiminut,enkä usko,etteikö se toimisi tässäkin lajissa.

...on tosta joku menny..

Edited by - h-a-r-z-a on 02/08/2006 18:19:31
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 02.08.2006, 23:01
H@nde:n Avatar
H@nde H@nde ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 06.01.05
Sijainti: Oulu, Finland.
Viestit: 153
Perusasetus

Turhaa kitinää toi rengas juttu (vetää alipainetttä, tai muuten hakee porsaan reikiä) Itse olin Lapland Trophyn katsastuksessa ja totesin, että mitätut pyörät oikeisiin luokkiin meni todella väljästi mitta tulkista läpi. Joten tosi kilpailiat ei ole noista milleistä moksiskaan, kun osaavat kerta ilmoittautua oikeisiin luokkiin. Mielestäni täällä vain kirjoittelee ne jotka ovat vain laskukoneella muunnelleet tuumia milleiksi. Joten eiköhän keskitytä johonkin olennaiseen.

Pyörivä rengas ei tukkeudu...
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 03.08.2006, 00:08
oska80:n Avatar
oska80 oska80 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 18.11.04
Sijainti: Oulainen, Finland.
Viestit: 1.218
Perusasetus

näkyy olevan tuo rengas juttu päällimmäinen aihe tässä cupissa?
vai tuo kaarihomma.
kaikillahan on aikaa rakennella oma kalusto nyt kirjoitettujen sääntöjen mukaan..?
en kyllä usko että kukaan oikeasti tuota rengas-sääntöä tai muutakaan rupeaa niin pilkun
tarkasti kaikkia porsaanreikiä hyväksi käyttäen kierteleen.

jos sitte aletaan nariseen näistä asioista ku oikeesti tulee jotain ongelmia, harrastushan
tämä luultavimmin suurimmalle osalle on...??vai??


olis hyvä jos tällä cupilla olis esim. omat verkkosivut mistä näkis cupin tilanteen ja
tietoja kilpailuista ymym.

tämä cup on varmasti hyvä homma saada osaanottajia kilpailuihin, juukaan lähtö ei ollut
suunnitelmissa vielä ennen lapin kisaa, mutta sieltä tuli kolmos sija, nii pakkohan se on
nyt lähteä jatkamaan....


millo se MAASTO alakaa?
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 15.08.2006, 10:08
pikkujussi:n Avatar
pikkujussi pikkujussi ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 26.09.03
Sijainti: Finland.
Viestit: 252
Perusasetus

JTA kirjoitteli tämmöistä hontiksen sivuilla:

Ja vielä suunnatoman epävirallinen, ihan itse laskettu CUP pistetilanne :

Koodi:

1. NATKULIT Riihelä Risto Rissanen Sasu LJ70 20
Pappa Racing Suomi Jaakko Törmänen Ossi Kaunisvaara Range Rover 20
Offroad Kainuu Team Eskimo Mikkonen Janne Juutinen Tuomas Toyota BJ40 20
4. Hontokulmaracing KilponenPertti Niemitalo Jussi Toyota HJ60 18
5. Offroadkainuu Junkkari Mika Ahonen Olli Toyota BJ40 17
Ryönäri Suomi Kaarlo Pikkarainen Antti Pietikäinen Range Rover 17
7. Kiviniemi Ari Taskinen Arto Patrol 15
OffRoadTarvike Suomi Timo Lipponen Mika Lipponen Toyota LJ70 15
9. Leppävirta 3 Suomalainen Jari Kauhanen Mari Toyota BJ40 13
Mutapainin ystävät Suomi Pekka Leskinen Mika Leppänen Range Rover 13
11. Leppävirta 2 Junkkarinen Veikko Jonna Heska Toyota Hilux 12
PÄHÄMA 1 Suomi Pasi Hirvonen Lasse Tonttila Toyota HJ-66 12
13. Revonoja Racing Ikäkoivu Jari Piironen Marko Nissan Patrol 11
14. OffRoadOulu Suomi Sami Lempinen Arto Luukinen Datsun Patrol 10
15. FightersVaarankylä Suomi Jarkko Koponen Lauri Määttä Land Rover Series III 09
16. Rodeo Drive Hämäläinen Jarmo Kahila Jarmo Jeep Wrangler 08
17. Team Amiraal Kuivaniemi Hannu Charpentier Kai LJ70 07
Team Nietula Engineering Suomi Hannu Nietula Lari Tarkiainen Toyota LJ70 07
19. TEAM UTZMANZAA Keinänen Tomi Wright Mikko Range Rover 06
Rakennustalo Suomi Pasi Iivarinen Jouni Pentikäinen Toyota LJ 70 06
21. Persearska&Kuningaspultti Suomi Jussi Koponen Juha Tolonen Range Rover 05

Eli toi on Modin cuppitilanne.

...Minäkö tyhmä, nyt en ymmärrä...

www.hontokulmaracing.com
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 15.08.2006, 11:32
Killman:n Avatar
Killman Killman ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Helsinki
Viestit: 1.463
Perusasetus


Laskeskelin Orkkistilanteen jotenkin tähän suuntaan, liekkö oikein?



Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 15.08.2006, 13:38
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Pitäisköhän julkaista virallinen pistetilanne?

Menee kyllä iltaan tai huomiseenkin, kun just vielä tungettiin kärpät-tepsi liput ajankäyttöä haittaamaan.

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 15.08.2006, 16:08
-MAKE-:n Avatar
-MAKE- -MAKE- ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 11.02.05
Sijainti: Kangasala, Finland.
Viestit: 3.789
Perusasetus

Pannaan nyt tännekin sääntömuutos ehdotus kytemään.
Eli miten sallitaan vai sallitaanko sitä ulkopuolista apua?

Ehdottaisin jotain tähän suuntaan.
Kilpuria saa huoltaa nimetty henkilöstö niin kuin tähänkin asti. Lisäpykälällä sallittaisiin tietty huolto esim. kisasponsorin järjestämä niin ei olisi epäselvää jo vallitsevassa käytännössä.

Mutta mites esimerkiksi? Jos gummi puhkeaa paikallisen vianorin vieressä niin sinne ei saisi mennä mutta kuka jättää menemättä?

Pitäisikö koko huoltosääntö peräti poistaa ja antaa kekseliäisyydelle tilaa???

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 15.08.2006, 16:23
Killman:n Avatar
Killman Killman ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 09.02.05
Sijainti: Helsinki
Viestit: 1.463
Perusasetus

En kyllä heti keksi mitään syytä ettei kaupallisia/vapaaehtoisia korjaajia(kin) saisi käyttää, etenkin jos viikonloppuna ja yöllä saa jonkun houkuteltua työnlaitaan.

Useimmilla ei taida kuitenkaan olla huoltojoukkoja ja kaikenkattavaa varaosavarastoa mukana ja etenkään korjaamiseen tarvittavia laitteita. Kyllä se korjaamiseen menevä aika jo rankaisee niinkuin Jappe tuossa toisessa topikissa jo totesi.

Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 15.08.2006, 16:59
hector hector ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 19.03.05
Sijainti: Lappohja (Hanko), .
Viestit: 1.048
Perusasetus

Saihan Warnissakin apua. Me ostettiin uusi vinssivaijeri ja saatiin sisäkumi laitettua puhjenneeseen swampperiin offivarusteen toimesta.
Eli kisakeskuksessa saa mielestäni olla paja mistä saa apua ja tarvikkeita. Niinkuin TML+jotkut muut toisaalla sanoi niin mitä järkeä on osallistua kilpailuun mihin on satsattu aikaa ja rahaa, mutta "leikki" loppuisi alkuunsa kun ei olisi itsellä välineitä tai osia mukana jonkun haaverin korjaamiseen kun toisaalta jossain pajassa olisi apua saatavilla. Kyllä se toisiaan riittää se korjausajan tappio.

HJ61-89
SLCK #68
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Off-Road Suunnistus Cupin Nettisivut auki Käyttäjä Tekniikka & Jutustelu 22 11.01.2009 23:48
Suunnistus Cup 2007 Killman Tapahtumat 16 06.10.2007 19:52
Off Road Suunnistus / Ajopäivät Tervakoskella offipete Tapahtumat 13 18.09.2007 17:41
OFF ROAD DRIVE -LEHDEN FORMULA OFF ROAD NUMERO myllis O/M/V Muut 7 15.02.2007 22:56
Hmm... suunnistus-proto? Paavo Tekniikka & Jutustelu 44 21.08.2006 22:17


Sivu luotu: 13:58 (GMT +2).