Perinnerakentaminen

[BJ-40/76]

Siis korjata voi, mutta ei rakentaa asuinrakennusta.

On tuo rakentaminen niin tarkkaa säännösteltyä, että ei voi tehdä perinteen mukaisia rakennuksia, menee liikaa energiaa.

Ja sitten kun lisätään eristevahvuuksia, rakenne ei toimi.

Ja jos jonnekkin laitetaan lattialämmitys, niin taas ollaan menossa tuntemattomille vesille.

Siis koko talo pitää olla "tasapainossa", että toimii...

[A-P]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Siis korjata voi, mutta ei rakentaa asuinrakennusta.

On tuo rakentaminen niin tarkkaa säännösteltyä, että ei voi tehdä perinteen mukaisia rakennuksia, menee liikaa energiaa.

Ja sitten kun lisätään eristevahvuuksia, rakenne ei toimi.

Ja jos jonnekkin laitetaan lattialämmitys, niin taas ollaan menossa tuntemattomille vesille.

Siis koko talo pitää olla "tasapainossa", että toimii...

Ei kait se nyt ihan noin ole:

http://www.pudasjarvi.fi/uutiset-ja-...rin-hirsikoulu

Tokihan moterniin rakentamiseen opetattu osaa tuonkin pilata muoveineen, mutta ...

[Aku]

Asustelen vanhalla maatilalla. Tämä tuli hankittua exän kanssa 6-7 vuotta sitten. Nykysellään asustelen tässä yksikseen kissan kanssa, tyttöystävä viihtyy täällä enempi kesäisemmällä kelillä.

Päärakennus on n. 200 neliöö, 1896 tähän kalliolle rakennettu. Pihalla tusinan verran eri suuntiin kaatumassa olevia muita rakennuksia. Osa enemmän könöllään, osa vähemmän. Saunarakennus, jossa on sekä sisäänlämpiävä mallassauna että jatkuvalämmitteinen perussauna, on tietojeni mukaan vanhin tontilla pystyssä oleva rakennus (kellaria lukuunottamatta, mutta se ei olekaan pystyssä) ja on rakennettu jo 1700-luvulla. Viime kesänä tuumin, että jokohan olen kurkannut kaikkien tilalla olevien ovien taakse. Kävi ilmi, että en ollut. Löytyi nimittäin vielä yksi liiteri, joka on täynnä halkoja ja heinäseipäitä.

Päärakennukseen on vuosien varrella tehty jos jonkinlaista remonttia, mutta pahimmat tumpeloinnit on tehty 1973-1975. Täältä löytyy kaikki klassisimmat kötöstykset, joita tuohon aikaan oli tapana tehdä. Täällä on esim. keittiön lattian alle lurautettu betonilaatta, jossa on kellari, ulkoseiniin lisätty sisäpuolelle lasivilla ja lastulevy, osa katoista on laskettu ja saneerattu hiirenpesiksi lasivillalla peittäen vanhat komeat lankkukatot, lattioihin lisätty lasivillaa ja peitetty lastulevyllä+muovimatolla, talon toiseen päätyyn on tehty sauna/pesutilat valamalla laatta lattialämmityksineen, muovimattoineen, nuohoamattomine asbestiputki-ilmanvaihtoineen ym. Mm puretun leivinuunin hormin reijät oli muuraamatta umpeen ja peitetty lastulevykötöstyksillä. Arvatkaa vetikö kun hormi koko ajan levällään? Ihmettelin, kun suljin kaikki räppänät, mutta ei kynttilä tahdo pysyä palamassa pöydällä kun humisee niin.

Olne nyt pikkuhiljaa pääsemässä eteenpäin tämän rojektin kanssa. Keittiö on käyty läpi, 1 vessa saneerattu, jumalaton määrä villaa kannettu hiirineen pois, paljon väliseinävirityksiä poistettu, lattioita auottu ja osa rakennettu jo takaisinkin, kattojen alaslaskut melkeen kaikista paikoista purettu (ainakin tutkittu), vesijohdot ja viemärit korjattu ym. Parasta aikaa on käynnissä kylppäriosasto ja makuuhuone. Pikkuhiljaa alkaa valkenemaan, että minne minkäkin huoneen täällä sijoitan. Olen kuitenkin asunut tässä jo yli 6 vuotta.

Sen vaan sanon, että kyllä sisäsuihku on kiva. Tässä viime kesästä kärvistelly ilman sitä ja alkaa tympiä raahautua navettaan suihkuun raskaan päivän jälkeen näin talvella kun tekisi mieli vaan lisäillä puita uuniin. Tässä on kolme kaakeliuunia, 1 puuhella ja takka. Näistä 1-2 kaakeliuunia ja hella lämpiää kun olen kotosalla. Muuta lämmitystä en nyt ole raaskinut pitää päällä. On tässä pari ILP:iä ja sähköpatterit. Viime yönä tulin kotiin töistä eikä kukaan ollut lämmittänyt pariin päivään. Keittiössä 4 astetta. Käynnissä on keskuslämmitysrojekti, joka ehkä joskus ulottuu tänne asuintiloihinkin. Nykyisellään sillä saa lämpimäksi osan navetasta, mutta ehkä ens kesänä saan lämpökanaalin aikaseksi, saa nähdä.

Kesä kyllä korvaa kaikki talven aiheuttamat pahat ajatukset. Itselleni on erittäin antoisaa kaivella vanhaa taloa ja ällistellä sitä taitoa ja vaivaa, jolla tällainen talo on joskus yli sata vuotta sitten tähän tehty. Kuinka yksinertaiset ja toimivat rakenteet on saatu aikaiseksi ja "parannettu" sitten -70-luvulla. Rakenteet on helppo ajoittaa: ennen sahan keksimistä rakennetut ja sahan keksimisen jälkeen rakennetut . Eniten harmittaa purkaa juuri näitä 70-luvun kötöstyksiä ja maksaa jätemaksuja lasivillasta ja muusta. Kovin paljon en ole tänne mitään rakentanut, olen vain yrittänyt palauttaa perusrakenteet alkuperäisen kaltaisiksi. Helkkarin hidasta ja hankalaa. Lasivillan valmistus, myynti, ostaminen ja markkinointi pitäisi lailla kieltää.

Sellasta tästä hommasta vielä, että hitaasti hyvä tulee. Ainakin jos itse olisin heti tähän muutettuani alkanut remonttiin, olisin ehtinyt varmaan suunnillee kaiken jo rakentaa, mutta noista rakentamisista jo suurimman osan myös purkaa toiseen kertaan ja rakentaa uusiksi. Ei parane hötkyillä vaan tutkia ja miettiä kunnolla ennenkuin tekee. Peurussääntö mulla on ollut, että en rakenna tänään enempää kuin ehdin huomenna purkaa. Eikä ole tarvinut purkaa... Ja sekin on hyvä tajuta, että kuten talo oli olemassa ennen minua ja on toivottavasti myös minun jälkeeni. Luultavasti on, ainakin jos saan aikaiseksi raapia ulkoseiniin lääpityt lateksit pois seinää lahottamasta. Siinä olisi soodapuhaltajalle hyvä projekti (vink vink!)

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja A-P

Ei kait se nyt ihan noin ole:

http://www.pudasjarvi.fi/uutiset-ja-...rin-hirsikoulu

Tokihan moterniin rakentamiseen opetattu osaa tuonkin pilata muoveineen, mutta ...

Siis kurkistappa miten tehdään hirsitalo, esim. KONTIO-hirsitalo.

On monta tapaa, mutta ASUIN-rakennukseksi ei voi rakentaa kopiota 1900 luvun alun talosta; ei ainakaan Oulussa, Kreikassa voi onnistua

P.S Itse asun Palikkatalossa rakennettu 1930 luvulla ja laajennettu 2 kertaan, ja reilu 10v sitten tein "sisäremontin" vajaaksi kymmenenksi vuodeksi, ja seuraava remontti toteutetaan "ympäripyörivällä", siis talo kokonaan polttopuiksi. (palikkatalo: sahalta polkypyorällä kuskatuista pätkistä/sekundasta rakennettu talo)

[Eskimo]

Kyllä tuosta nykyhirsirakentamisesta jo ihan oikea hirsirakentaminenkin on kaukana.
"Hirret" tehty liimamalla kakkos-kakkosia nippuun.

Taitaa sillä systeemillä kadota tai ainakin oleellisesti vähentyä puun kosteudentasaamisominaisuudet kun siellä on tiheetä ja harvaa puuta liimakalvojen välissä.
Toki eihän se niin halkeile mutta mun mielestä perinnetaloon kuuluu halkeamat ja muu luonnollinen eläminen.
Hurjimmat käyttää lisäeristystä ja vielä puhuu kirkkain silmin hirsitalosta.

Tehkääpä joku rahamies OIKEA hirsitalo niin erottuu tästä tylsähköstä massasta.

Puurossipohjan minä jättäisin nykyisillä eristevahvuuksilla pois.
Ei pysty kehumaan toimivaksi uutta rossia sillä, että vertaa vanhaan.
Vanhoissa tuuletukset paaaljon suuremmat ja eristevahvuudet pienet => alimmatkin puuosat saa pirtistä lämpöä niin pysyvät kuivana.

Mun villi veikkaus on, että kun on nyt viimeinen vuosikymmen kiivaasti lisäeristelty ja tilkitty vanhoja taloja niin ongelmat räjähtävät pian käsiin...

[Lerssinen]

Mikäs on sitten se perinnerakentamisen torppaava lisäeristyksen määrä.. Kuitulevy sisäpuolella ? Tuplana ? Koolaus 5 senttiä ja välissä ekovilla ja paneeli ? Viistoistakertainen pinkopahvitus ja tapettikerrokset ?

Ei se tuo nykyaikainen versio eli liimahirsi ole yhtään sen huonompi kuin umpinenkaan jos katotaan noita "hengittävyys" eli kosteudensiirto-ominaisuuksia, etuina jopa vähäisempi eläminen ja painuminen

Tapaus Panu Kaila, kovin on uskonnollista ollut ennen rakentaminen jos sitä kirjaa uskoo.. Ei sillä kyllä siinä asiaakin on mutta alkaa olla kasvattanut itsensä jo talojumalan asemaan ja mikään muu ei vain voi toimia kuin hänen tyylinsä. Kirjan kun lukee suodattamalla niin ihan asiatekstiä..

Vanhojen talojen kestäminen perustuu siihen karuun faktaan että ne vuotaa joka paikasta ja silloinhan asia on selvä että myöskin se tuulettuu
Ei tämä välttämättä paha asia ole mutta nämä vanha-elämä kehä III sisäpuolella sijaitsevat romantisoijat jotka lukee jostain höpöhöpö-sisustuslehdestä hirsitalojen ihanasta fiiliksestä ja pönttöuunin romanttisesta lämmöstä ei todellakaan jaksais sitä enää nykypäivänä ja nykypäivän tyylillä. Se että lähdet kotoota töihin talvella ja tuut illalla takaisin ja pirtissä on +11 nii ei kun nappaset tulet neljään uuniin ja paimennat niitä iltaan asti että yön tarkenee. Aamulla on taas maksimissaan +17 jollet lämmittele lisää, se on sitä entisajan "romantiikkaa" eli aikansa elämää ja sen kans on pärjätty mutta luulenpa ettei enää nykään mene monella läpi

Lisäeristetty on hirsimökkejä jo niiden keksimisen jälkeenkin kaikenlaisilla eri konsteilla lähinnä rakentajan varallisuuden mukaan !! On ollut koolauksia kera turpeen, hiekan, saven, muhan jne jne ja päällä yleensä aina levyä/pinkoa eli sileetä pintaa.. Hirren näkyminen sisäpinnassahan oli talon "köyhyyden" merkki mistä piti päästä eroon niin äkkiä kuin mahdollista..

Hirsitalo onneksi kestää melkein minkälaisia lisäeristeviritelmiä sisäpuolella vain kunhan ulkopuoleen ei kosketa. Ihan suurimmat virheet ja isoimmat vauriot on tullu aina niin että taloa on ulkopuolelta tiivistetty liikaa kaikenmaailman kattohuoparullilla ja tuulensuoja"papereilla" missä muovi päällä jne jne.. Jos hirren päällä on ulkovuoraus vielä irti hirrestä toisinsanoen koolattuna niin tilanne on bueno

[solihull]

Mä oon Eskimon kanssa niin samaa mieltä, että nykytaloissa en näe enää sijaa rossilattialle. Se ei toimi, jos eristevahvuus on liki 50 cm. Muutenkin näihin nykytaloihin on pakko laittaa ilmastointikone, koska tulisijalämmitys ei hoida ilmastoinnin virkaa edes talvella. Mun puolesta kukin saa rakentaa sellaisen kuin haluaa, mutta ne, jotka haluaa oikean perinnetalon - tulee varautua juuri siihen, että aamulla on aika viileää vaikka miten uunia lämmittäisi. Niinhän sitä ennenvanhaankin asuttiin talvi parissa huoneessa ja kesät kesähuoneissa.

Tuossa joku perinnehirsirakennusfirma heitti sellaisen hinnan aidolle 23cm veistohirrestä tehdylle 130 m2 vesikattovalmiille talolle että meinasi perseelleen lentää. Tokihan siinäkin oli vielä tuulensuojalevy ja ulkolaudoitus. Tuolla seinärakenteella lämpöarvo on sellainen, että paksulla ylä- ja alapohjaeristeen määrällä rakennuslupakin heltiää.

Oikea perinnerakentaminen on kuitenkin asennekysymys ja halu säilyttää vanhaa - nykyviihtyisyydestä tinkien.

TT

[vellihousu]

Joo kyllä tolla Panu Kailalta on karannu mopo lapasesta, kaikki uudistukset on sen mielestä saatanasta.
Itte asustelen vissiin 1920 luvulla ja 1996 laajennetussa talossa. Lähinnä on tarvinnut tuota laajennusta parannella. Keittiöstä justiinsa revin kasan muovimattoja, lastulevyä ja laminaattia veke ja siellähän oli lankkulattia,katosta kanssa lastulevyt kuikkaan.
Oon kanssa parit hirsiseinät ottanu esille ettei totuus pääse unohtuu,eli oon köyhäläinen

[Eskimo]

Alkuperäinen kirjoittaja vellihousu

Joo kyllä tolla Panu Kailalta on karannu mopo lapasesta, kaikki uudistukset on sen mielestä saatanasta.

Eihän se onneton muuten sais niin paljo mediahuomiota jos myötäilisi nykyrakentamista.
Räkyttämällä ja provosoimalla saa ainakin palstatilaa ja puhetta.
On se varmasti monessa asiassa oikeassakin mutta kohtuus kaikessa.

Kuitenkin nykyään tutkitaan rakenteita niin paljon ettei niissä ole enää mitään "musta tuntuu" -juttuja vaan kaikki kujeet on selitettävissä.
Sen kun saisi vielä vanhojenkin jarrujen päähän hakattua.

Tuosta lamellihirrestä jos löytyy oikeaa dataa jostain niin voisin mielenkiinnosta lukea.
Itte en siihen vielä usko ja syy varmaankin on kun en siitä niin hirveesti tiedäkkään...

[kippo86]

Alkuperäinen kirjoittaja Lerssinen

Mikäs on sitten se perinnerakentamisen torppaava lisäeristyksen määrä.. Kuitulevy sisäpuolella ? Tuplana ? Koolaus 5 senttiä ja välissä ekovilla ja paneeli ? Viistoistakertainen pinkopahvitus ja tapettikerrokset ?

Ei se tuo nykyaikainen versio eli liimahirsi ole yhtään sen huonompi kuin umpinenkaan jos katotaan noita "hengittävyys" eli kosteudensiirto-ominaisuuksia, etuina jopa vähäisempi eläminen ja painuminen

Tapaus Panu Kaila, kovin on uskonnollista ollut ennen rakentaminen jos sitä kirjaa uskoo.. Ei sillä kyllä siinä asiaakin on mutta alkaa olla kasvattanut itsensä jo talojumalan asemaan ja mikään muu ei vain voi toimia kuin hänen tyylinsä. Kirjan kun lukee suodattamalla niin ihan asiatekstiä..

Vanhojen talojen kestäminen perustuu siihen karuun faktaan että ne vuotaa joka paikasta ja silloinhan asia on selvä että myöskin se tuulettuu
Ei tämä välttämättä paha asia ole mutta nämä vanha-elämä kehä III sisäpuolella sijaitsevat romantisoijat jotka lukee jostain höpöhöpö-sisustuslehdestä hirsitalojen ihanasta fiiliksestä ja pönttöuunin romanttisesta lämmöstä ei todellakaan jaksais sitä enää nykypäivänä ja nykypäivän tyylillä. Se että lähdet kotoota töihin talvella ja tuut illalla takaisin ja pirtissä on +11 nii ei kun nappaset tulet neljään uuniin ja paimennat niitä iltaan asti että yön tarkenee. Aamulla on taas maksimissaan +17 jollet lämmittele lisää, se on sitä entisajan "romantiikkaa" eli aikansa elämää ja sen kans on pärjätty mutta luulenpa ettei enää nykään mene monella läpi

Lisäeristetty on hirsimökkejä jo niiden keksimisen jälkeenkin kaikenlaisilla eri konsteilla lähinnä rakentajan varallisuuden mukaan !! On ollut koolauksia kera turpeen, hiekan, saven, muhan jne jne ja päällä yleensä aina levyä/pinkoa eli sileetä pintaa.. Hirren näkyminen sisäpinnassahan oli talon "köyhyyden" merkki mistä piti päästä eroon niin äkkiä kuin mahdollista..

Hirsitalo onneksi kestää melkein minkälaisia lisäeristeviritelmiä sisäpuolella vain kunhan ulkopuoleen ei kosketa. Ihan suurimmat virheet ja isoimmat vauriot on tullu aina niin että taloa on ulkopuolelta tiivistetty liikaa kaikenmaailman kattohuoparullilla ja tuulensuoja"papereilla" missä muovi päällä jne jne.. Jos hirren päällä on ulkovuoraus vielä irti hirrestä toisinsanoen koolattuna niin tilanne on bueno

Ei kai sitä tarvi kuitenkaan kivikaudelle palata, kun käytössä on muitaki lämmitystapoja ku takka, esim vesipatterit... Näin meillä, eikä tarvi palella.

[Lerssinen]

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86

Ei kai sitä tarvi kuitenkaan kivikaudelle palata, kun käytössä on muitaki lämmitystapoja ku takka, esim vesipatterit... Näin meillä, eikä tarvi palella.

Juu eiköhän tämä lie tiedossa, maasta minä tällä hetkellä imen energiaa ja ulkona pakkasia -26, 1880 luvun huiteilla rakennettua hirstaloa tässä asustellaan



Mutta perinnerakentamista tämä ei vissiin ole.. ? Vesikeskuslämmitys ei ole perinnerakentamista jos se linjataan niin että lisäeristämisen yhteydessä ei voi puhua hirsitalosta ... ... ?

Onhan mulla jopa lasivillaa sisäseinien puolella eristeenä joissain huoneissa, niiden alle olen kurkkinut ja ei siellä mitään yllätyksiä ole ollut mutta eiköhän ne tässä loppuelämän aikana vaihtuile sieltä vielä pois vaikka ovatkin ainaskin 20 vuotta paikollaan olleet.. Mutta jos mulla on lasivillaa niin en voi puhua hirsitalosta ?

Tätä mie kummastelen

Milloin muuten tulee se aika kun lastulevyseinät muuttuu retroksi ja perinnerakentamiseksi ? On lastulevyjä jo sen verran kauan käytetty eikä se ole huono materiaali muuten olleskaan...

[kippo86]

Niin jos oikee pilkkua viilaten tehää perinteinen hirsitalo...
Saattaa joo sellaset olla aika harvassä tänäpäivänä.

Btw, hieno talo

[solihull]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Siis korjata voi, mutta ei rakentaa asuinrakennusta.

On tuo rakentaminen niin tarkkaa säännösteltyä, että ei voi tehdä perinteen mukaisia rakennuksia, menee liikaa energiaa.

Ja sitten kun lisätään eristevahvuuksia, rakenne ei toimi.

Ja jos jonnekkin laitetaan lattialämmitys, niin taas ollaan menossa tuntemattomille vesille.

Siis koko talo pitää olla "tasapainossa", että toimii...

Juuri näin!

Jokaisessa meissä asuu ainakin omasta mielestä "perinnerakentaja". Ja paskan marjat.
Harvassa on todelliset perinnerakentajat. Ne on juuri niitä jotka on lukeneet ja sisäistäneet Panu Kailan oppeja ja isopaapan ajatusmaailman. Uutta ei voi perinnerakentaa, mutta vanhan voi ylläpitää perinteisenä korjaamalla sitä vain ajan hengen mukaan sen mitä kulloinkin on pakko. Tällöin tulee vastaan se, että mukavuuksista ja lämmöstäkin on pakko tinkiä ja sietää vetoa ja askeettisuutta.

Vanhan rakennuksen voi pilata rakentamalla se nykypäivän mukavuuksilla tehden siitä vanhan näköisen. Kivahan se on niinkin ja parempi vaihtoehto kuin se, että vedetään maan tasalle jos on terve talo mistä tekee. Typerintä on ostaa tontti vanhoilla rakennuksilla, purkaa kaikki ja tehdä uudet tilalle, näitäkin näkee. Perinnerakentaminenhan voi koskea ihan minkä ikäkauden rakennusta tahansa, kun se vain korjataan sen ajan mukaisin menetelmin ja tavoin. Vaikka rintamamietaloa voi korjata perinteisesti...

Valitettavaa on, että uusia "perinnerakennuksia" on tavattoman hankala saada tehtyä. Materiaalit ehkä löytyy jos on aikaa ja viitseliäisyyttä napertaa kaikki itse. Mutta lupapuoli on niin vaikeaa, että edes vanhan talon siirtäminen uuteen paikkaan tahtoo olla vaikeaa, ainakin jos haluaa säilyttää "perinteisen" rakennustavan. Eristemääräykset tulevat vastaan ensimmäisenä lähes jokaisella paikkakunnalla maassamme. Pääasiassa olenkin sitä mieltä etttä suurin osa siirretyistä "perinnetaloista" on vain vanhan talon rungolle tehty uusvanha talo, jonka oikeat perinnearviot jäävät hyvin vähäisiksi. Lieneekö sillä väliä jos omistaja on tyytyväinen, mutta ellei perinnearvoja korosta ja säilytä niin mielestäni moinen siirtourakka on liian kallis ja turha, kun rungon voisi teettää uudestakin hirrestä liki halvemmalla kuin vanhan siirto kaikkine kuluineen.

Ei sillä, että ei vanhaa saisi korjata, mutta varsinaista perinnerakentamis -sanaa en näkisi käytettävän kuin vain siellä johon se oikeasti sopii. Muutoin puhukaamme vanhan talon peruskorjauksesta ja ajanmukaistamisesta....rakentaminen kun on aina joukko kompromisseja ellei todellakin lähde oikeasti perinnerakentamista toteuttamaan.

Sitten jos aletaan väittelemään näistä peruskorjausten eriste- ja rossipohja-asioista niin voi tälläkin palstalla tulla melkoinen keskustelu oikesta rakennustavoista kosteista tiloista puhumattakaan. Sen uskon, että omatoimisuutta tällä palstalla lienee keskiääräistä suomalaista duunarikansalaista enempi ja sen pohjalta varmasti on myös vilkasta keskustelua puoleen ja toiseen.

TT