Rakennuksen eristämisestä kysymys !

[allu-85]

Niin, suurin osa näistä "tiilitaloista" ovat vain puurunkoisia ja tiiliverhoiltuja. se ulkopuolen tiili ei eristä siinä tapauksessa lämpöä. On myös tiilirunkoisia taloja, joissa tiiliverhous, mutta voi se olla puuverhouskin.


Periaatteessa tässä navettacasessa kannattaisi eristää ulkopuolelta. Näin tehtäessä sisäpuolella oleva tiili varaa lämpöä ja ulkopuolen villa estää lämmön karkaamisen. Tällä tavoin on vanhan hirsitalon ulkoseinien lisälämmöneristyskin neuvottu toteuttamaan. Rakenteet toimivat täysin oikein kyös ilman mitään muoveja, ilmansulku vain hyvin tehtynä. Silloin ei voi sitten kylläkään käyttää mineraalieristeitä, koska ne eivät toimi ilman sitä muovia. Yök, kokeilkaa laittaa muovipussi tiiviisti päähän ja hengittää, ei muuten onnistu kunnolla.

[Rölli]

Omalle kohdalle sattuessa varmaan purkaisin sen vanhan katon pois ja sit tiilien sisäpuolelle uus puurunko ja siittä kattorakenne niin et tiilien ja eristeen välistä tuulettuu ylös.

Puhallusvillat on helppo ottaa talteen ja käyttää uudelleen eli kulutkaan ei liiemmin kasva.
Oman työn osuus tietysti kasvaa paljonkin mutta toisaalta se ei maksa mitään...

[Eskimo]

Alkuperäinen kirjoittaja allu-85

Silloin ei voi sitten kylläkään käyttää mineraalieristeitä, koska ne eivät toimi ilman sitä muovia. Yök, kokeilkaa laittaa muovipussi tiiviisti päähän ja hengittää, ei muuten onnistu kunnolla.

Tässä hyvä esimerkki taas aiheesta kun ei edes haluta ymmärtää rakenteista vaan räkytetään mitä sylki suuhun tuo.

Oli se mikä tahansa eriste niin edelleen se kastepiste sinne syntyy jos sinne pääsee virtaamaan kosteaa sisäilmaa. Ihan sama oliko ekovillaa, lasia vai kiveä.
Joku huonommin eristävä huokoisempi eriste voi kuivahtaa jos sinne kosteutta kertyy.
Siksi nämä ekovilla hömppäukot sitä paperia siellä käyttää kun saadaan muka hengittävä talo.
Saadaan asiasta mitään tietävälle maallikolle mielenyhtymä siitä, että seinä kuivaa kun siellä liikkuu ilma.
Lopputulos senkin eristeen kanssa olisi parempi jos käytetään muovia => vähemmän kuivatettavaa kosteutta.

Seinärakenne tulisi kuivaa höyrynsulun molemmilta puolilta. Siksi ulkoverhouksissa käytetään nykyään reilua ilmarakoa ennen ulkoverhousta.

Toseksi ulkoverhous paasee paremmin kuivamaan kun ilma virtaa molemmin puolin.
Reilu tuuletusrako palvelee siis seinäeristettä ja ulkoverhousta.

Hyvä riskirakenne saadaan kun jätetään vuotava höyrynsulku ja olematon ilmarako ulkoverhouksen ja eristeen väliin. Kostunut eriste ei pääse kuivamaan eikä se ulkoverhouskaan. Sehän saa ihan suoraan vettä päälle.

Tuo Calmarin ajatus nopeasta eristämisestä ei itseasiassa ole huono. Finfoam on varmasti tiivis ja eristää riittävästi. Uretaanilla saa tilkittyä visun rakenteen nopsaan.

Edit. Niin ja ilmanvaihto tehdään hallitusti sitä tarkoitusta varten tehdyillä järjestelmillä. Ei rakenteiden läpi. Joko painovoimaisena vanhoissa tai koneella uusissa. Uusissa lämmöntelteenotto on pakollinen niin painovoimainen ei (onneksi) enää onnistu.

[allu-85]

Eipä ollut kutterinlastutalossakaan muovia, eikä ongelmia. Selluvillaan ei tule kastepistettä, sillä on kyky tasata kosteusvaihteluita. Tätä ominaisuutta ei ole mineraalivilloilla, jotka eivät ime vettä. Eskimolle, en ole hömppämies :-) Rakenusfysiikkaa on tullut opiskeltua, rkm amk paprut löytyy. Villojen kanssa on tullut pulattua enemän ja vähemmän, arvaat varmaan, että en kannata muovilla vuorattua mineraalivillataloa:-)
Kuinkakohan monessa rakennuksessa ilman- tai höyrynsulku on ehyt niinkuin se on tarkoitettu? Sähkömies laittaa omat rasiansa ja sivaltaa puukolla kunnon ruksin, eipä niitä usein mitän teippailla. Tai onko necasiallisesti teipattu saumoista ja millä teipillä? Olen kuulut kirvesmihestä, joka sanoi, ettei tehdä pullotaloa ja teki puukolla pitkiä viiltoja yläpohjan höyrynsulkuun. Onneksi nykyään käytetään ristiinkoolausta niin saa sähkäri ym laittaa tekniikkaansa puhkomatta mitään ylimäräistä


Uretanieriteellä tuon toimiston eristyksen voi tehdä sisäpuolelta, eikä tila pienenekään silä tavoin eristettäessä.

[rulez]

Tuo finmfoam rupes kyllä nyt kiinnostamaan. Tuohan ei ole edes pahan hintasta ja villaan erona jää sisärungon tekeminen pois kun saa suoraa liimata vaikka tuohon laatta seinään !
Eristys ominaisuudet tuolla taitanee olla ainakin yhtä hyvät kun saman paksusella villalla ?


Joku ehdotti katon pois purkamista ja sisä rungon tekemistä tämä tuntuu järjettömältä koska mitäs minä sitten teen edes niillä tiiliseinillä samallahan minä nekin puran ja teen koko kämpän uusiksi lämpölattian päälle ilman kostuvia tiiliä tuulensuojalevyhän tässä sitten kelpaisi ulkovuoraukseksi kun toisen rakennuksen sisään tulee ei tarvitsisi tuuletusrakoja mihkään
Tämä toki olisi takuulla paras ratkaisu mutta haen nyt hieman yksinkertaisempaa ja halvempaa toteutusta joka toimisi ja finfoam näyttäs tällä hetkellä olevan paras tähän niin kauan kun joku senkin tyrmää


Tuo viimenen jätetään nykynen tiiliseinä ilman eristeitä ja nostetaan lämpö silloin kun sitä tarvitaan on käynyt mielessä mutta jo valmiina olevan lämpölattian saa tällöin unohtaa ja tuo tarve käytölle tulee todennäkösesti aina yllättäin jotta hetken joutuis viileämmässä värjöttelemään. Tosin säteily lämmittimillä tästäkin pääsisi lämpö tulisi välittömästi.

[_Metal_]

Alkuperäinen kirjoittaja rulez

Tuo finmfoam rupes kyllä nyt kiinnostamaan. Tuohan ei ole edes pahan hintasta ja villaan erona jää sisärungon tekeminen pois kun saa suoraa liimata vaikka tuohon laatta seinään !

Tätäkö tarkoitit? http://www.finnfoam.fi/index.php?pag...a2463ad1114104

[_Metal_]

Entäs miten tälläinen toimisi suoraan tiilenpäälle lätkäistynä?

http://www.taloon.com/polyuretaanier...n_suosituimmat

[rulez]

Alkuperäinen kirjoittaja _Metal_

Tätäkö tarkoitit? http://www.finnfoam.fi/index.php?pag...a2463ad1114104

tämmostä --> http://www.taloon.com/finnfoam-fl-30...n_suosituimmat

Tuo toinen SPU ANSELMI toimisi myös varmaan mutta neliöhinta kasvaa puolella tuohon Finnfoamiin verrattuna

Eikös tuo puolipontattu Finnfoam toimisi ilman mitään uretaaneja välissä kun vaan tiiviisti pontit asentais vastakkain ja tarvittaessa joku samanmoinen liima väliin millä levytkin seinään laatan päälle kiinnittäis ?
ja kuinkas mielestänne kannattais katon muovi laittaa kun sen uusin pitäiskö se ensin vetää reunoilta hieman seinille laattaan kiinni ja tämän jälkeen foam levyt painaa katto muovia vasten ylös lopuksi muovin päälle gyprok levy ?

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja allu-85

Eipä ollut kutterinlastutalossakaan muovia, eikä ongelmia. Selluvillaan ei tule kastepistettä, sillä on kyky tasata kosteusvaihteluita. Tätä ominaisuutta ei ole mineraalivilloilla, jotka eivät ime vettä. Eskimolle, en ole hömppämies :-) Rakenusfysiikkaa on tullut opiskeltua, rkm amk paprut löytyy.

Tasan tarkkaan tulee selluvillaankin kastepiste kuten jopa umpihirteenkin, eri asia miten se kosteus sinne sitten pääsee ja kuivuu.

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja allu-85

Eipä ollut kutterinlastutalossakaan muovia, eikä ongelmia. Selluvillaan ei tule kastepistettä, sillä on kyky tasata kosteusvaihteluita. Tätä ominaisuutta ei ole mineraalivilloilla, jotka eivät ime vettä. Eskimolle, en ole hömppämies :-) Rakenusfysiikkaa on tullut opiskeltua, rkm amk paprut löytyy.

Tasan tarkkaan tulee selluvillaankin kastepiste kuten jopa umpihirteenkin, eri asia miten se kosteus sinne sitten pääsee ja kuivuu.

[Eskimo]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

Tasan tarkkaan tulee selluvillaankin kastepiste kuten jopa umpihirteenkin, eri asia miten se kosteus sinne sitten pääsee ja kuivuu.

Juurikin näin.
Tämä "hengittävä" ilmansuluksi kerrottu paperinomainen kalvo toimii nippanappa just sen selluvillan kanssa kun se kosteus pääsee siinä kuivamaan. Toisinsanoen se on niin harvaa, että ilma liikkuu eristeessä paremmin kuin kivi-tai lasivillassa.
TM:n rakennusmaailmassa oli vasta testattu näitä eristeitä. Pitääpä kaivella lehti taas käsiin...

Vanhoissa kutterinpurutaloissa on just sama ilmiö kuin siinä selluvillassa, että se ehkä kuivaa kun sinne kosteus pääsee varsinkin sen aikaisilla eristevahvuuksilla (100-150mm) ja käytettiinhän niissäkin pinkopahvia tms.
Paljonhan niissäkin on nykyään kosteusongelmia.
Ei pidä niitä verrata missään muodossa nykyisiin eristevahvuuksiin kun ollaan aivan eri svääreissä.

Minä en kyllä keksi mitään perustetta työntää yhtään kosteaa sisäilmaa siihen eristeeseen kuivaa se sitten siellä tai ei.

[Palde]

Minäkin vähän hämmennän ...

Eikös nää ilman- ja höyrynsulku periaatteet mee yksinkertaisesti näin : Lämpimästä lähdettäessä rakenne harvenee ulkopintaan päin ?

Eli tyyliin : Kyproc > 50mm villa > ilman-höyrynsulku > varsinainen eriste > tuulensuoja > tuuletusrako > ulkopinta

Eli tässä navettahommassa parasta olis tuo Finnfoami , koska siitä saa tehtyä ilmatiiviin rakenteen, hyvällä lämmöneristävyydellä pienellä eristevahvuudella .
Ja sitähän myydään jopa kakkos´laatua ...olikoos se ny Jämijärvellä tai jossakin ...

Nää on vaikeita juttuja ...siks asunkin massiivihirsitalossa , tiivistykööt kosteudet seinässä mihkä haluavat

[macro]

Alkuperäinen kirjoittaja Palde

Eikös nää ilman- ja höyrynsulku periaatteet mee yksinkertaisesti näin : Lämpimästä lähdettäessä rakenne harvenee ulkopintaan päin ?

--

Eli tässä navettahommassa parasta olis tuo Finnfoami , koska siitä saa tehtyä ilmatiiviin rakenteen, hyvällä lämmöneristävyydellä pienellä eristevahvuudella .

Viisaita neuvoja alkuperäiseen ongelmaan.

Ja muuhun spekulaatioon, niin itsekkin omaan kohtuu tuoreen RI koulutuksen (pari vuotta ammatissa), ja pari tiivistettyä teesiä on jääny opinnoista ylitse muiden (erityisesti uusissa rakenteissa):
- rakennus ei hengitä, se vain vuotaa, ilmanvaihto pitää olla hallittua.
- kosteus minimiin rakenteiden eristeistä, eli lämpimälle puolelle aina höyrynsulku.

Kyllä nuo tervapaperihehkutukset, ja kosteuden tasoittumiset eristeen sisällä kovasti ihmetystä herättää... Työkseni suunnittelen ok-taloja, ja , ja jos ei erikseen pyydetä niin aina hs-muovi, oli seinässä mineraali-, kivi, tai selluvilla.

[Teme]

Alkuperäinen kirjoittaja macro

Viisaita neuvoja alkuperäiseen ongelmaan.

Ja muuhun spekulaatioon, niin itsekkin omaan kohtuu tuoreen RI koulutuksen (pari vuotta ammatissa), ja pari tiivistettyä teesiä on jääny opinnoista ylitse muiden (erityisesti uusissa rakenteissa):
- rakennus ei hengitä, se vain vuotaa, ilmanvaihto pitää olla hallittua.
- kosteus minimiin rakenteiden eristeistä, eli lämpimälle puolelle aina höyrynsulku.

Kyllä nuo tervapaperihehkutukset, ja kosteuden tasoittumiset eristeen sisällä kovasti ihmetystä herättää... Työkseni suunnittelen ok-taloja, ja , ja jos ei erikseen pyydetä niin aina hs-muovi, oli seinässä mineraali-, kivi, tai selluvilla.

-Kyllähän se paperikin pitää ILMATIIVIIKSI saaha, KOSTEUS on se mitä paperi päästää läpi.
-Selluvilla on homeen esto aineella käsiteltyä PUUTA, siksi se myös siirtää kosteutta. Mineraalivilla on KIVEÄ tai LASIA jolla on huono kosteuden siirtokyky.
-Seinän rakenne paperilla tehdyllä ILMANSULULLA täytyy hengittää ulos asti, kun eristevahvuus kasvaa ei mineraalivillan kosteudensiirtokyky riitä. Ja kun niistä ei täysin tiivitä saa, mineraalivilla ei toimi paksuissa eristevahvuuksissa(lämmin ilma virtaa eristeeseen-->kosteus tiivistyy).

[lavanelikko]

Minähän en näistä asioista teoriatasolla mitään tiedä, mutta parhaimman tuntuiset (siis sisäilman laadullisesti) on ollut vanhat kivijallalla seisovat puulämmitteiset hirsirakennukset. Ei varmastikaan ole energiatehokkaita, mutta mukava niissä on aikaa vietää... Sori taas OT...

[macro]

Alkuperäinen kirjoittaja Teme

-Kyllähän se paperikin pitää ILMATIIVIIKSI saaha, KOSTEUS on se mitä paperi päästää läpi.
-Selluvilla on homeen esto aineella käsiteltyä PUUTA, siksi se myös siirtää kosteutta. Mineraalivilla on KIVEÄ tai LASIA jolla on huono kosteuden siirtokyky.
-Seinän rakenne paperilla tehdyllä ilmansululla täytyy hengittää ulos asti, kun eristevahvuus kasvaa ei mineraalivillan kosteudensiirtokyky riitä. Ja kun niistä ei täysin tiivitä saa, mineraalivilla ei toimi paksuissa eristevahvuuksissa(lämmin ilma virtaa eristeeseen-->kosteus tiivistyy).

Ihan hyvä täsmennys. Tottakai rakenne voidaan ilmansulkupaperillakin tehdä, mutta ei sille montaa järkevää käyttöpaikkaa löydy. Tämä toki minun mielipide. Ja juurikin noitten selluvilllan kanssa yleensä käytetään, mutta useimmiten sen käyttö johtuu juuri noista muovipussi-talo-mielikuvista (näin ainakin mitä itelle on vastaan tullut). Esim. ekovillan miehet puhu alan messuilla muovipussiteoriaa mutteivat kuitenkaan pystyneet sitä järkevästi perustelemaan... Ja tuossa viimeisessä osassahan me ollaan täysin samoilla linjoilla. Se kosteus eristetilassa on aina huono juttu. Kuiva rakenne on hyvä rakenne.

Jotkuthan pelkää muovien kestoa iän myötä, mutta samalleenhan me voidaan pelätä sen homeenestoaineen haihtumisen puolesta, jolloin ne puupohjaiset eristeet alkaa homehtumaan hanakasti. Kukaan ei tiedä missä kunnossa nämä nykyiset muovit on 50v päästä, tai miten paljo siitä homeenestoaineesta on haihtunut taivaalle (toivottavasti ei oo "hengitelly" huoneilmaan).

[macro]

Alkuperäinen kirjoittaja allu-85

Kuinkakohan monessa rakennuksessa ilman- tai höyrynsulku on ehyt niinkuin se on tarkoitettu? Sähkömies laittaa omat rasiansa ja sivaltaa puukolla kunnon ruksin, eipä niitä usein mitän teippailla. Tai onko necasiallisesti teipattu saumoista ja millä teipillä? Olen kuulut kirvesmihestä, joka sanoi, ettei tehdä pullotaloa ja teki puukolla pitkiä viiltoja yläpohjan höyrynsulkuun. Onneksi nykyään käytetään ristiinkoolausta niin saa sähkäri ym laittaa tekniikkaansa puhkomatta mitään ylimäräistä

Jos "vastaava mestari" on muutakin kuin nimi paperissa, ja asiansa osaava, niin näitä ei tapahdu, vaan hän ohjaa rakentajaa/rakennuttajaa näissä, ja korostaa tiiveyden merkitystä. Rakentajan pöljyyttä säästää muutama satanen (tai tonni pari) 150t€ kokonaisuudessa. Ja onneksi nämä on vain niitä räikeimpiä poikkeuksia.

En minäkään passiivitalon fani ole, mutta tekniikka kehittyy myös rakentamisessa, ei tälläkään alalla kannata historiaan liikaa rakastua...

[kellukka]

Olisko siinä mahdollista napauttaa muutama tiili ylhäältä ja alhaalta pois tuuletuksen saamiseksi? ja finfoamilla eristämällä ei tartte tuulen suojaa eikä höyryn sulkua kunhan eristää tarkasti uretaanilla ja mielellään vaikka folio tai ilmastointi teippi saumoihin.ja sit jos vielä varmistaa ilmastointi putkella tulo ja poisto ilman.