"Nietu politics 2014"

[FinnDRZ]

Liian kylmä olla viherpeipposten ulkona... johan siellä banderollitkin jäätyy..

ja tuohon osakehommaan... VOI VOI parissa vuodessa pudonnut 75% osakkeiden arvo. ne joilla on varaa laittaa parisataatonnia osakkeisiin, voivat puolestani hävitä kaikki rahansa, ja vielä lainatutkin..

ja mitä tulee noihin jätevesipäästöihin.. (muistakaahan hoitaa ne oman talon jätevesihommat kuntoon, ettei vaan mene luonto piloille...) voisi joku viisas laskea että kuinka monen omakotitalon jätevedet vastaavat kyseisen kaivosfirman päästöjä...

[Bj Andy]

Koko hemmetin homma kuvastaa hyvin nyky porvarivetoisen valtiojohdon ja yhteiskunnan meininkiä missä teollisuus vie ja muut vikisee.

Eli teollisuudelta ei uskalleta vaatia juuri mitään ettei investoinnit mene sivu suun. Ja tätä Ek. ja sen marionettinukke eli kokoomus käyttää hyväkseen käynnissä olevassa Suomen puhdistus hankkeessa missä maamme luonnonvaroja ulosmitataan alihintaan sillä tekosyyllä että saadaan työpaikkoja. No totta hemmetissä niitä työpaikkoja tarvitaan mutta ei millä tahansa hinnalla.

Homma on menny pieleen siinä että täällä kaksi ääripäätä tappelee noista kaivos jutuista eli ääriporvarit jotka haluavat vain pika voittoja ja viherpiipertäjät jotka haluaa kieltää kaiken. Koko hommasta puuttuu suunnitelmallisuus. Täällä tarvitaan kaivoksia ja tehtaita mutta ei niin että maahan jää muutama palkkaeuro ja jäteongelma. Vaan niin että kaivos tai teollisuus hyödyttää yhteiskuntaa mahdollisimman mahdollisimman laajasti ja niin että riskit pysyy hanskassa. Eli paikallis viranomaisilla pitää olla tarpeeksi palleissa painoa pistää asiat kondikseen.
Kaivosvero olisi erittäin tervetullut asia eli sen tuotolla kustannettaisiin riittävät voimavarat kaivosalueiden viranomaisilla sekä siitä voisi kanavoida varoja kaivosalueiden ympäristöön samaan tapaan kuin norjassa ja alaskassa eli sillä rahoitettaan paikallista toimintaa niin että alueen elinkelpoisuus säilyy vielä tuotannon loputtuakin.

Vitut mistään osakkeen arvosta , se on aika pientä siihen nähden mitä tapahtuu kun tuo paskavesi on päässyt leviämään koko vesistöalueelle. Esim norppakanta on pitkästä aikaan alkanu elpymään ja ei ole kaukaa haettua olla huolissaan siitä miten tuo päästö saimaaseen joutuessaan siihen vaikuttaa.

Toivottavasti valtio hoitaa hommat niin että ne ketkä on laimilyönyt hommansa, saa ansionsa mukaan ettei kenenkään paikallisen tarvi ottaa oikeutta omiin käsiinsä.

[Mika_T]

Eikös tämä Talvivaara ole vielä kaikenlisäksi ainoa Suomalainen kaivosvirma.

Siinä taas nähtiin suomalainen kaivos osaaminen.

Yksikään ulkomainen kaivosfirma ei tee tuollaisia rakennevirheitä.
Ne virheet kun ei edes lopu tuohon yhteen altaaseen kuten on aiemmin nähty.

[Heguli]

Tämä kyseinen allas on aikanaan rakennettu silloisten pykälien mukaisesti. Eli kaivosyhtiö on noudattanut täysin lakia. Ilmeisesti noi rakennusmääräykset olivat liian löysät, tai voihan tietty olla kyseesä työvirhekin allasta rakennettaessa.

[Rica]

Onhan tämä surullista. Kukaan en tiedä tulevaisuuden vaikutuksista mitään ja miten niitä tulisi edes hoitaa...

Toivottavasti saavat nyt tukittua altaan ja pääsevät hoitamaan luontoa. Hienosti on muuten eduskunta ottanut kantaa asiaan. Kaikki vaan pyörittää palloa toiselle tai ELY-keskukselle.

Linkissä kuva Nokian ja Talvivaaran pörssikursseista.
EI VÄLTTÄMÄTTÄ TYÖTURVALLINEN
http://apina.biz/88299.jpg

[Arpe]

Alkuperäinen kirjoittaja Mika_T

Siinä taas nähtiin suomalainen kaivos osaaminen.

Tuon kyseisen altaan tais pykätä valtion tienrakennusyhtiö Destia.
Kun laajasti kilpailutettu urakka napataan polkuhinnalla ja toteutetaan sairaan tiukalla aikataululla on rojektin lähtötilannekin jo jokseenkin toivoton.
Sit jos sattuu viel kurjat kelit työn ajalle ni lopputulos on mitä on.

[Lerssinen]

Mulla on oikeestaan kaikki mielipidepuolto Talvivaaran puolella.

Se on hyvä tuollaisten city-vihreiden huudella iltalehdestä lukemillaan kohuotsikoilla kunhan omaan kämppään tulee "jostain" lämmintä ja sähköä saa pistorasiasta ja sossu maksaa kulut.

Arpella on hele-vetin hyvä pointti tuossa, Destia kilpaili muutaman paikallisen ihan asiallisen yrittäjän pelistä pois kaivoksen aloitusaikoihin vähän jo kähmäisellä meiningillä, siellä raha kiertää taskusta toiseen eikä jälkiä jää

[wikke]

Alkuperäinen kirjoittaja Lerssinen

Mulla on oikeestaan kaikki mielipidepuolto Talvivaaran puolella.

Se on hyvä tuollaisten city-vihreiden huudella iltalehdestä lukemillaan kohuotsikoilla kunhan omaan kämppään tulee "jostain" lämmintä ja sähköä saa pistorasiasta ja sossu maksaa kulut.

Jep, jep.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Jep, jep.

Se on hyvä tuollaisten city-vihreiden huudella iltalehdestä lukemillaan kohuotsikoilla kunhan omaan kämppään tulee "jostain" lämmintä ja sähköä saa pistorasiasta ja sossu maksaa kulut.

Ja kuka on se "tommonen cityvihreä" ???

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Lerssinen

Arpella on hele-vetin hyvä pointti tuossa, Destia kilpaili muutaman paikallisen ihan asiallisen yrittäjän pelistä pois kaivoksen aloitusaikoihin vähän jo kähmäisellä meiningillä, siellä raha kiertää taskusta toiseen eikä jälkiä jää

Eikä käytännön töitä tehnyt Destia vaan aliurakoitsijoiden ketju, johon sisältyi sellaisia lenkkejä etten ihmettele yhtään jos vähän lirahtelee...

[Arska-tehtaalta]

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkeli...ml#media=91538

Paska valuu alaspäin vaikka poliitikot muuta väittäisivätkin

[Lerssinen]

Oho, täällähän on älähdetty

En tarkoittanut palstalaisia mutta näky ottaneen kipiää silti ?

Tämä uutisointi tästä asiasta on menny ihan naurettavuuksiin asti ja käsite "sosiaalinen media" eli lärvikirja näyttää minusta edelleen entistä tyhmempien ihmisten paikalta

Mulla olis yllättävän pitkä pätkä asiaakin tuosta altaasta ja sen rakentamisesta ja mahdollisista virhekohdista mutta sanottakoon tosiaan avainsanat : Aliurakointi, tarjouspyynnöt ja ketjutus.

Pekka Perä on oikea mies hommassaan, eiköhän siellä ala asiat taas rullaamaan ja vahinkoja korjaantumaan kunhan mies pääsee elementtiinsä.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Arpe

Tuon kyseisen altaan tais pykätä valtion tienrakennusyhtiö Destia.
Kun laajasti kilpailutettu urakka napataan polkuhinnalla ja toteutetaan sairaan tiukalla aikataululla on rojektin lähtötilannekin jo jokseenkin toivoton.
Sit jos sattuu viel kurjat kelit työn ajalle ni lopputulos on mitä on.

Ja tämä taas liittyy suoraan tuohon aiempaan kommenttiini. Eli kun tienkolaajat joilta loppujenlopuksi homma onnistui edes jotenkin, on pakotettu ettimään muita töitä mihin ei välttämättä ole taitoa niin jälki on juri tämmöstä.

Jos Destia olisi vaan kolannu teitä, niin tuon homman olisi ehkä toteuttanu joku oikea maanrakennusfirma oikealla hinnalla.
Vanha viisaus , Suutari pysyköön lestissään toimii tässäkin asiassa.

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Koko hemmetin homma kuvastaa hyvin nyky porvarivetoisen valtiojohdon ja yhteiskunnan meininkiä missä teollisuus vie ja muut vikisee.

Eli teollisuudelta ei uskalleta vaatia juuri mitään ettei investoinnit mene sivu suun. Ja tätä Ek. ja sen marionettinukke eli kokoomus käyttää hyväkseen käynnissä olevassa Suomen puhdistus hankkeessa missä maamme luonnonvaroja ulosmitataan alihintaan sillä tekosyyllä että saadaan työpaikkoja. No totta hemmetissä niitä työpaikkoja tarvitaan mutta ei millä tahansa hinnalla.

Homma on menny pieleen siinä että täällä kaksi ääripäätä tappelee noista kaivos jutuista eli ääriporvarit jotka haluavat vain pika voittoja ja viherpiipertäjät jotka haluaa kieltää kaiken. Koko hommasta puuttuu suunnitelmallisuus. Täällä tarvitaan kaivoksia ja tehtaita mutta ei niin että maahan jää muutama palkkaeuro ja jäteongelma. Vaan niin että kaivos tai teollisuus hyödyttää yhteiskuntaa mahdollisimman mahdollisimman laajasti ja niin että riskit pysyy hanskassa. Eli paikallis viranomaisilla pitää olla tarpeeksi palleissa painoa pistää asiat kondikseen.
Kaivosvero olisi erittäin tervetullut asia eli sen tuotolla kustannettaisiin riittävät voimavarat kaivosalueiden viranomaisilla sekä siitä voisi kanavoida varoja kaivosalueiden ympäristöön samaan tapaan kuin norjassa ja alaskassa eli sillä rahoitettaan paikallista toimintaa niin että alueen elinkelpoisuus säilyy vielä tuotannon loputtuakin.

Vitut mistään osakkeen arvosta , se on aika pientä siihen nähden mitä tapahtuu kun tuo paskavesi on päässyt leviämään koko vesistöalueelle. Esim norppakanta on pitkästä aikaan alkanu elpymään ja ei ole kaukaa haettua olla huolissaan siitä miten tuo päästö saimaaseen joutuessaan siihen vaikuttaa.

Toivottavasti valtio hoitaa hommat niin että ne ketkä on laimilyönyt hommansa, saa ansionsa mukaan ettei kenenkään paikallisen tarvi ottaa oikeutta omiin käsiinsä.

Oon jonkun verran seuraillut noita ympäristöjuttuja ja kyllä EU:ssa ollaan kovasti keksimässä erilaisia rajoitteita, osa tosin ihan hyviäkin, mutta joskus tuntuu siltä, että niiden taustalla on vaan meidän kaikkein yhteisillä rahoilla elävien byrokraattien puuhastelujen turvaaminen. Mitä enemmän rajoitteita, sitä enemmän valvontaa ja sitä enemmän virkamiehiä.

Tässä Antsa on yksi syy siihen miksi sulla ja mulla ei mene niin hyvin kun voisi mennä. Tää maa on vaan niin sairaan ison julkisen sektorin menojen halvaannuttama. Anteeksi niille jotka tekevät julkisella puolella töitä. Julkista sektoria tarvitaan, mutta pitääkö maan talous oikeasti ajaa kiville ennenkuin huomataan, että onkin syöty enemmän kuin on tienattu? Jos ole töitä, ei ole hyvinvointia. Jos ei ole yrittäjiä ei ole töitä. Jos ei ole teollisuutta ei tarvita palveluitakaan. Tää maa on rakennettu teollisuuden lisäarvolla ja kovalla työllä. Resepti toimii edelleen, mutta teollisuuden toimintaympäristö on niin globaali ettei enää riitä kotimaan pikkunysväys. Kilpailu joka puolella pitää huolen siitä, että helppoa ei ole. Saksassa on onnistuttu luomaan todella paljon uutta työtä sisäisellä devalvaatiolla. Hiukka pienemmät edut, mutta todella paljon enemmän työpaikkoja ja hyvinvointia. Mut toisaalta taas jos joku saa vaikka yli 75000 euroa kuussa palkkaa, niin siinä ei ole enää mitään järkeä. Ei se työteho siitä mihinkään nouse vaikka palkkaa kuinka kasvatetaan, kateutta se vaan lisää.

Mut takaisin Talvivaaraan. Hiukka tuntuu, että hommat on tehty kiireellä ja joukkoon on tullut huonompiakin suorituksia, kuten tää kipsialtaan tiivistys. Kaivosteollisuus on vakavan paikan edessä, koska eihän tuollaista ympäristön turmelemista pidä sallia. Metsäteollisuuden alkuajat Suomessa olivat melko vahingollisia nimenomaan vesistöille rehevöitymisineen ja lipeälampineen. Noista ajoista parannusta on tapahtunut huimasti ja nyt Talvivaarankin pitäisi saada asiansa kuntoon.

Edellä olevaan ei sitten sisältynyt minkään poliittisen puolueen kannatusta tai vastusta, ainoastaan syvä huolestuminen Suomi -nimisen valtion tulevaisuudesta. Musta olisi kiva, että lapsillekin jäisi meidän isien jäljiltä jonkunlainen tulevaisuus.....

[Bj Andy]

Sen verran julkisesta sektorista että kun kerran maa on ollut jatkuvalla säästökuurilla 90 luvulta asti ja virkamiehiä,poliiseja,ym tahoja on kiristetty eli leikkisästi toimintaa on jatkuvasti tehostettu ja palvelua parannettu, niin voisi kuvitella että talous olisi jossain määrin tasapainossa.
Päin vastoin taisi eduskunta hyväksyä juuri ennätysbudjetin. Eli mistä tämä mahtaa johtua?? Siitä että porvarit eli kokoomus on keksinyt tavan pumpata verovaroja parempiin taskuihin eli, lääkärifirmojen ym. puljujen kautta jotka on päästetty valtion palkkapussille. Koska se nyt ei vaan hyödytä ketään että rahat maksetaan palkkoina duunareille jotka sitten ripottelee sen mikä asuntolainan hoidosta yli jää, johonkin kyläkauppaan,baariin, ja parturille. Siitä ei vaan Häkämiehen ja kumppanien kaverit saa riittäviä kymmenyksiä.

Ja asiaan. Eli tuo lainsäädäntö laahaa rajusti perässä noiden kaivosten osalta ja jos valvonta on jonkun ely keskuksen määräaikaisen viherpiipertäjän harteilla niin sillä ei paljon painoa ole.

Lupaehdot voi olla nykyään lähes miten tiukat tahansa koska Meillä alkaa olla maailman viimeiset nikkelit sun muut metallit maa perässä. Eli riippumatta mitä sen tuotanto maksaa, niin joku päivä se kaivos avataan.
Ja tämän takia laki pitää olla tiukka,valvonta tarpeeksi vakuuttavaa, ja peli reilua ja semmoista että koska kaivos hommat on kymmenien vuosien projekteja mihin menee rahaa hemmetisti ennenkuin sitä alkaa tulla kassaan edes yhtään, niin niitä investointeja uskalletaan jatkossakin tehdä. Eli ei mitään ylilyöntejä eikä täys kieltoja.

Semmonen peli ei vaan vetele että luonnonvarat pumpataan ulos ja paskat jätetään tänne koska loppujenlopuksi maa se ihmisen elättää eikä osuuskauppa...

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Semmonen peli ei vaan vetele että luonnonvarat pumpataan ulos ja paskat jätetään tänne ...

Tästä ollaan samaa mieltä

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Siitä että porvarit eli kokoomus on keksinyt tavan pumpata verovaroja parempiin taskuihin eli, lääkärifirmojen ym. puljujen kautta jotka on päästetty valtion palkkapussille.

Siis mitä häh Tässä nyt ei taas kerran ole järjen häivää.....

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Siis mitä häh Tässä nyt ei taas kerran ole järjen häivää.....

Samaa mieltä.

Eli jos minkä tahansa toimialan koko budjetti annetaan jollekkin suuryritykselle sen sijaan että sillä vaan tehtäisiin se työ mikä oli alkuperäinen tarkoituskin niin totta se on, ei ole järkeä...

[BJ-40/76]

Siis tuo että faktahan on, että tuosta kipsisakka-altaasta valu/valui jätevettä kaivosalueen ulkopuolelle.

Se, että meillä on edes näin hyvin toimiva julkinen valvonta viranomaisten taholta, on mielestäni hyvä: Joku isokenkäinen virkamies kertoi, että nyt olis muutakin tekemistä, kuin seisoskella jokaiselle medialle mannekiininä, ja laatia lehdistötiedotteita..... siis uskaltaa uhmata suurinta valtaa- Mediaa!
Ja noista Suurista/Susista isolla manttaalilla puhuville ministereille:
Tekin olette pätkätyöläisiä, ja vain teidän kommentit, mitkä uppoavat kansan syviin riveihin, muistetaan vuoden parin kuluttua:
Toki pitää muistaa, että nuo salkut jaetaan isompien asioiden sumjumisen kannalta saadun kompromissin mukaan; siis saattaa sattua puolustusministeriksi armeijan käymätön tms.
Sehan olis sama, kun pistetään sekatyömies lääkäreille pomoksi....

Ja olis mielenkiintoista tietää, kuinka paljon noiden vuotojen takia on tehty töitä: siis esim. kuinka monta kuutiometriä maata on siirretty tms.
Eikö siellä ollut armeja, pelastuslaitos ja kaupallisia vahvistuksia ruotsista?

Mutta sitten siihen alkuperäiseen:

Siis jos tuosta kaivoksesta pääsee jätevettä Oulujärven vesistöön, niin ennepä se kerkiää tänne Ouluun, ne on käynyt (osittain)
-paperitehtaan läpi
-kajaanin kaupungin jätevesipuhdistamon läpi
-ja muutaman pienemmän taajaman paskalaitosten läpi;
-Mutta kun vesi päätyy oulun veden vedenottamoon oulun värtössä

Niin minä juon tms. sen

, niin
oululaiset ovat sen verran fiksumpia, että k.o jätevesilaitoksen vettä ei lasketa Oulujokeen, vaan pari kilometriä merelle, muutaman neliökilometrin "altaaseen", mistä pääsee ulos 2. väylä, toinen on noin 3m ja toinen 10m syvä, molemmat ruopattu, toki kahluusyvyyttä on pari kilometriä...

P.S talvivaara taitaa olla Suomalaisin kaivos kokoluokassaan(arvaus?)