korvattava työ

[HV]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Kuka tässä sellaisesta on puhunut että pitäisi kaikki saada tekemättä mitään? Minä olen vain todennut, että jos on sillä tavalla sairas mikä estää työnteon tai on riskinä sairastuttaa muita olemalla töissä, niin silloin ei pidä töihin mennä ja tähän tulee työntekijällä olla oikeus - palkallisena.

Se on aivan totaalisesti eri asia kuin se, että olisi motivaatiosaikulla kun vituttaa tai ei jaksa kattoa pomon naamaa. Sulla on nyt pikkuisen vissiin mennyt aita ja aidanseipäät sekaisin? Eipä ole itsekään tullut motivaatiosaikulla oltua, mutta on kyllä ollut joskus metallinpalaa silmässä, selkä niin paskana ettei sängystä meinannut ylös päästä, käsi paketissa, 39-40 astetta kuumetta, yms.. Jos silloin pitäisi sinun mielestä mennä ulos töihin keskellä kylmintä talvea, tai ajaa sellaisia työkoneita jotka hakkaa jo tervettäkin selkää paskaksi, niin ei hyvin pyyhi. Siinä on motivaatiosaikut kaukana, kun ei sitä työtä yksinkertaisesti pysty kipeänä tekemään. Ei työnantaja pysty määrittelemään sitä, milloin työntekijä kokee olevansa liian sairas tehdäkseen töitä. Työkyvyn määrittelee lääkäri yhdessä potilaan kanssa, ja tarvittaessa ollaan työnantajaan yhteydessä jos löytyisi korvaava työ sairasloman ajaksi.

Ihminen voi olla monella tapaa sairas tai vammautunut, ja kohtuu pieneltäkin vaikuttava asia voi estää työnteon. Mulla on polvessa sellainen satunnaisesti esiintyvä vanhan muljahduksen aiheuttama vaiva, että se saattaa spontaanisti kipeytyä eikä tällöin kanna painoa kunnolla muutamaan päivään. Pystyn kyllä kävelemään normaalisti, mutta kun sopivasti astuu ja on vielä ylimääräistä painoa päällä niin rojahdan polvilleni maahan. Jos mulla on 60-70 kg rautaisia surrausketjuja ja lukkoja sillä hetkellä käsissä, niin vaikea on kaatumista kontrolloida jolloin on polvet vielä enemmän paskana. Olenko mielestäsi siinä kunnossa työkykyinen? Olen näissä tilanteissa koittanut työnantajalle ehdottaa että ajaisin muutaman päivän pelkästään työkonetta ja olemalla pois raskaammasta työstä - polvi paranee nopeasti kun sille ei tule turhaa rasitusta. Työnantaja on todennut että työntekijä ei määrittele työtehtäviään, jos on sairas niin mennään lääkäriin.

Olisin myös monta kertaa mennyt sairaslomalla sivutöihini silloin kun sairaus/ vamma ei sitä olisi estänyt, mutta ko. työnantaja on kieltänyt tulemasta töihin vaikka sairausloma olisi kirjoitettu toiselta työnantajalta eikä vaikuttaisi sivutoimen tekemiseen mitään. Paha siinä on silloin hommia tehdä





Varmasti maksaa, ja noi saikuilla venkoilijat on varsinkin PK- yrityksissä varmasti todella vittumaisia. Aiheuttaa reilua työtaakkaa muille, tai jos on aivan pieni yritys kyseessä niin jopa lähes seisahduttaa työnteon. Mikäänhän ei estä pitämästä vakavahenkistä keskustelua tuollaisen tyypin kanssa. Valitettavaa on se, että Suomessa työntekijästä on turhan vaikeaa päästä eroon vaikka selkeästi olisi osoitettavissa että loojalius työnantajaa kohtaan tai työntekijän motivaatio on hukassa. Kun ei se aina ole edes varoitukseen oikeuttavaa.

Totesin tuossa ylempänä, että Pekkaniska täällä kotosuomessa on aika helvetin hyvä esimerkki siitä että kun työntekijöistä huolehditaan niin ne motivaatiosaikut ja saikut ylipäänsä jää aika vähiin. Kyllä minä väitän että monessa firmassa on operatiivisessa johdossa (ja mahdollisesti ylemmälläkin tasolla) peiliin katsomista, jos on paljon porukkaa sairaslomilla jatkuvasti. Se kun tapaa olla merkki siitä että työympäristössä ei kaikki ole kuten pitäisi.



Ei, se ei todellakaan ole väärin kunhan asia hoidetaan lääkärin ja työntekijän kanssa hyvässä yhteisymmärryksessä. Jos työnantaja määrää ja/tai velvoittaa työntekijän tekemään korvaavaa työtä ilman työntekijän ja lääkärin kuulemista, niin metsään mennään ja pahasti. Työnantaja ei voi eikä saa olla ainoa jolla on oikeuksia.




Itse olin töissä ilman yhtäkään sairaslomaa työurani alusta 17- vuotiaasta tuonne 24- vuotiaaseen asti, kunnes onnistuin kajauttamaan nuppini puoliperän etunurkkaan ja päähän tikattiin 3 tikkiä ja sain lievän aivotärähdyksen. Ilmeisesti minä en sitten ole sellainen työn sankari kuin pitäisi, taitaa jäädä mitali saamatta?

miksi vääristelet ja liioittelet koko ajan kirjoittamaani, onko vika lukutaidossa vai ymmärryksessä ?
vai oletko sä joku liiton aktiivi...

[FROM]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

miksi vääristelet ja liioittelet koko ajan kirjoittamaani, onko vika lukutaidossa vai ymmärryksessä ?
vai oletko sä joku liiton aktiivi...

ahtaaja

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja HV

miksi vääristelet ja liioittelet koko ajan kirjoittamaani, onko vika lukutaidossa vai ymmärryksessä ?
vai oletko sä joku liiton aktiivi...

Liioittelen, koska sinäkin teit osittain niin

En ole liiton aktiivi, kylläkin ahtaaja kuten From totesi. Tämän maan työtätekevän osan löysimpiä paskoja ja suurimpia lusmuja jos lehtiä on uskominen viime vuonna n.360h ylitöitä + "harrastus"duunissa ~400 työtuntia. Jossain välissä koittanut autoa ja taloakin rakentaa

[tiivonen]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Liioittelen, koska sinäkin teit osittain niin

En ole liiton aktiivi, kylläkin ahtaaja kuten From totesi. Tämän maan työtätekevän osan löysimpiä paskoja ja suurimpia lusmuja jos lehtiä on uskominen viime vuonna n.360h ylitöitä + "harrastus"duunissa ~400 työtuntia. Jossain välissä koittanut autoa ja taloakin rakentaa

shhh!

Kaiken kaikkiaan ylitöitä saa tehdä kalenterivuodessa korkeintaan 250 tuntia. Rajat ovat samat kaikissa EU-maissa.

[Timo_L]

..ja lisäksi 80 lisätuntia jos työnantaja ja työntekijöiden edustajat yhdessä päättävät Meillä kyllä iltavuorot on usein reilusti alle meidän 7,2h:n joka vähentää viikkotuntimääriä.

Se on muuten jännä, että yhdessä työpaikassa saat tehdä maksimissaan tuon 250h (+80h) ylitöitä, mutta kukaan ei valvo sitä paljonko teet jossain toisessa yrityksessä samaan aikaan töitä (kunhan siellä ei ylityötunnit mene yli em. rajojen). Ei ihmekkään jos on välillä pää pehmeä tällä työmäärällä

[Holle]

Kela korvaa tuon työnantajan omavastuun 9 päivän jälkeen, joskaan ei täysimääräisenä.
Yrittäjän näkökulmasta kaikkein inhottavimpia on toistuvat 3 päivän saikut, kun niitä ei saa mistään, palkka pitää maksaa ja tuottoa ei tuolta ajalta tule. No jokuhan mainitsi yrittäjän riskin ja se on ihan totta! Mitä tulee Suomessa työntekijän asemaan, niin sairauslomien takia ei oikein saa kenkää annettua, jollei ole todella näyttöä aiheettomuudesta. Työterveyshuolto suosittelee tälläisissä toistuvien sairauslomien tapauksissa työkykyarviointia, tulos useimmiten täysin työkykyinen...
Omalta kohdaltani ainakin osaan sanoa rakennusalan pienenä aliurakoitsijana, että näillä katteilla tuollainen 10 kertaa vuodessa sairasloma syö ko työntekijän tuottaman tulon täysin, ainakin meillä kun kaikki maksut hoidetaan ja toimitaan rehellisellä pohjalla.
Niillä yrityksillä joilla itse työ ei näyttele 90% liikevaihdosta, vaan myydään jotakin tuotetta tuo sairaslomien merkitys lienee hiukan vähäisempi.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Holle

Kela korvaa tuon työnantajan omavastuun 9 päivän jälkeen, joskaan ei täysimääräisenä.
Yrittäjän näkökulmasta kaikkein inhottavimpia on toistuvat 3 päivän saikut, kun niitä ei saa mistään, palkka pitää maksaa ja tuottoa ei tuolta ajalta tule. No jokuhan mainitsi yrittäjän riskin ja se on ihan totta! Mitä tulee Suomessa työntekijän asemaan, niin sairauslomien takia ei oikein saa kenkää annettua, jollei ole todella näyttöä aiheettomuudesta. Työterveyshuolto suosittelee tälläisissä toistuvien sairauslomien tapauksissa työkykyarviointia, tulos useimmiten täysin työkykyinen...
Omalta kohdaltani ainakin osaan sanoa rakennusalan pienenä aliurakoitsijana, että näillä katteilla tuollainen 10 kertaa vuodessa sairasloma syö ko työntekijän tuottaman tulon täysin, ainakin meillä kun kaikki maksut hoidetaan ja toimitaan rehellisellä pohjalla.
Niillä yrityksillä joilla itse työ ei näyttele 90% liikevaihdosta, vaan myydään jotakin. tuotetta tuo sairaslomien merkitys lienee hiukan vähäisempi.

Jep. Onkos teillä miten selvillä mistä nämä toistuvat sairauslomat johtuu, ja olisikos mitään tehtävissä ettei niitä tulisi.?? Koska tosiaankin normi ukkeli on sen 0-3 kertaa vuodessa saikulla lentsun takia jos ei mitään vakavampaa satu.

Esim. Jos joku tarvii vapaata niin sitä annetaan ja teetetään tarpeen tullen takaisin. Koska yleensä saikkuun on joku ihanoikea syy. Ja se saattaa olla vaikka vain vitutus.

[Holle]

Itseasiassa hankalin sairastelija lähti oma-aloitteisesti hiljattain ja tuo vitutus kuvaa ehkä parhaiten toistuvien sairaslomien syytä.
Tosin vitutus ei johtunut työnantajasta, vaan henkilöllä oli ihan omia yksityiselämän ongelmia joita päätti ratkoa näillä tavoin.
Tämänkin sai kerrottua vasta siinä vaiheessa, kun otti lopputilin, vaikka useampaan otteeseen tiedusteltiin onko jokin hassusti.
Nuoremmalla polvella kun nyt vaan monesti on tapana, jotta jos on vaikka tullut riideltyä tyttöystävän kera tai on kaikki rahat tullut dokattua viikonloppuna eikä ole varaa mennä töihin -> sairasloma...

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

..ja lisäksi 80 lisätuntia jos työnantaja ja työntekijöiden edustajat yhdessä päättävät Meillä kyllä iltavuorot on usein reilusti alle meidän 7,2h:n joka vähentää viikkotuntimääriä.

Se on muuten jännä, että yhdessä työpaikassa saat tehdä maksimissaan tuon 250h (+80h) ylitöitä, mutta kukaan ei valvo sitä paljonko teet jossain toisessa yrityksessä samaan aikaan töitä (kunhan siellä ei ylityötunnit mene yli em. rajojen). Ei ihmekkään jos on välillä pää pehmeä tällä työmäärällä

Juurikin näin. Näissä ylitöiden laskennassa on ainakin yksi omituinen juttu. Jos kaveri vaikkapa lähtee aamulla hallilta firman autolla kohteeseen ja tuo matka kestää yhden tunnin. Sitten normaali duuni 8 h kohteessa ja illalla tunti takaisin hallille. Näitä matkatunteja (siis 2 h/päivä) ei lasketa tuohon ylityökiintiöön (?). Omassa työpaikassa oli viime kuussa tarkastus viime vuoden ylitöistä ja näin viranomaiset asian meille kertoivat. Tekee meinaan noi matkatunnit kuukaudessa 42 tuntia (21 työpäivää/kuukausi) ja töitä vaikkapa 10 kuukautta vuodessa niin 420 tuntia on palkallista työaikaa mutta ei ylityötä Ja siis meillä noista matkatunneista tulee normaalit ylityöt pojille, ne vaan kirjataan matkatunneiksi jotta ne ei vaikuta vuosittaisiin ylitöihin.

Allekirjoittaneen mielestä ihan päätön juttu mutta pojat on tyytyväisiä, saa painaa huoletta pidempää päivää