Kansantalous kasvuun leikkaamalla ja veronkorotuksilla.

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

En ota siihen kantaa onko karsimista vai ei mutta näistä saadaan kasaan säästöjä miljoonia, ei miljardeja. Valtio velkaantuu vuosittain 7-9 miljardia euroa.

Sama asia kun Urpilainen ehdotti tätä "lisäveroa" yli 100000 e vuodessa ansaitseville. Näitä henkilöitä on lonkalta heitettynä 50000 kpl Suomessa. Jos jokainen maksaa vaikka 1000 euroa enemmän veroa vuodessa niin kertyy yhteensä 50 miljoonaa euroa. Onhan sekin iso raha mutta toisaalta se on 1 % viidestä miljardista. Eli ei sillä tilanne mihinkään muutu. Tosin onhan sekin yksi pikku puro isossa virrassa.

Kiistaton totuus:
Täässähän ei tarviis keskustella leikkauksista ja säästöistä jos olis tajuttu pysyy Eurosta erossa niin kuin Ruotsi viisaasti teki.

Ja sitten käsittelyyn tulevat leikkaukset ja verot.
Näitä jokainen ruotikoon kannaltaan kuin haluaa .
Laitelkaa kommentteja puolesta ja vastaan .

ALV:n nosto = Kohdistuu normikansalaisiin tuloihin verrattuna eriarvoisesti muttei yrityksiin ollenkaan koska saavat alv:nsä valtiolta takaisin. Asiassa mun mielestä vielä mietittävää kuinkapaljon ja mihin tuotteisiin.

Tuloveron nosto = Kohdistuu kaikkiin kansalaisiin tuloihin verrattuna saman veroisesti.

Yritystukien leikkaaminen = Mielestäni ok. Omillaan toimeentuleva yritys on vahvemmalla pohjalla kuin tuettava.

Leikkaukset sosiaaliturvasta = OK tiettyyn pisteeseen, eli minimi toimeentulo turvataan muttei ökykorvauksia.

Leikkaukset lapsiin ja nuoriin kohdistuvissa asioissa ehdottomasti jäädytettävä koska jo nyt syödään kouluissa ja päiväkodeissa melkein vettä ja näkkäriä.

Mun mielestä ehdoton ykkös kohde:
Kaikkien Valtion ja sen omistuksessa olevien yhtiöiden työntekijoiden palkat pitäisi vähintään puolittaa jos se on yli 10000€/kk koska palkkojen keskiarvo ei ole edes tota 5000€/kk. Maximi valtion tai sen omistuksessa olevien yhtiöiden toimesta maksettava kk-ansio pitäisi olla 10000€/kk.
Alkaisi valtion päämiehet, ministerit, kansanedustajat, Sailakset (450000€/vuosi), Nenoset(?) ja sen lentokapteenit, ym ymmärtämään mitä on olla normi kansalaisen tuloilla.
Sorry, tämä on mun mielestä ammatinvalintakysymys.

Muihin ylellisyysveroihin en ota kantaa kuten polttoaineet, nautintoaineet ym.

Lopuksi nollatasolta olisi ollut huomattavasti helpompi lähteä vahvistamaan Valtion taloutta (huom. lue samoin kuin kansalaisten koska Suomen kansa = Suomen valtio)
kuin 2,5-6,5mrd € pakkasen puolelta jotka on sijoitettu uppoavaan laivaan.
Jos joku vielä uskoo että lainatut rahat saadaan takain niin he myös uskovat myös varmaan JOULUPUKKIIN.

Ja kaikilla näillä toimenpiteillä alkaa yleistymään ns. harmaa/pimeä talous koska veronmaksajat ja yritykset kiristetään leikkauksilla ja veroilla hengiltä .
Tämä on sitä ns. kestävää kansantalouden kasvua .

Ja vyö kiristyy vielä noin seuraavat 20 vuotta.

Onnea ja menestyst kaikille tasapuoleisesti.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Kiistaton totuus:
----------------
ALV:n nosto = Kohdistuu normikansalaisiin tuloihin verrattuna eriarvoisesti muttei yrityksiin ollenkaan koska saavat alv:nsä valtiolta takaisin. Asiassa mun mielestä vielä mietittävää kuinkapaljon ja mihin tuotteisiin.-----------

Onnea ja menestyst kaikille tasapuoleisesti.

Eipä taida yritykset saada ALV:ta takaisin kokonaan, Vaan ainoastaan omista ostoista.
Myynneistä menee sitten se 23% valtiolle......(tai siis pitäisi mennä...)

Ja perseaukiset maksaa lähes kaikesta ALV:n....
Isotuloiset lentävät ulkomaille ja vievät rahansa maihin, mistä ei tule suomen verottajalle mitään.

Siis ruuan, sähkön ja veden ALV alas, ja "ylellisyystotteiden" ylös

[Samsonite]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Eipä taida yritykset saada ALV:ta takaisin kokonaan, Vaan ainoastaan omista ostoista.
Myynneistä menee sitten se 23% valtiolle......(tai siis pitäisi mennä...)

Ja perseaukiset maksaa lähes kaikesta ALV:n....
Isotuloiset lentävät ulkomaille ja vievät rahansa maihin, mistä ei tule suomen verottajalle mitään.

Siis ruuan, sähkön ja veden ALV alas, ja "ylellisyystotteiden" ylös

Korjataan vielä sen verran, että yritykset voi vähentää ostojen ALVit myynnin ALVeista ennen Verokarhulle tilitystä. Jos ei mitään myy niin ei voi ALVejakaan mistään vähentää ?

[Reetu]

Toi alvisysteemi ol susi jo syntyessään...

Saahan sil kyl kätevästi puljattua noita viiden vuoden tähdenlentoja kilpailua vääristämään.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Korjataan vielä sen verran, että yritykset voi vähentää ostojen ALVit myynnin ALVeista ennen Verokarhulle tilitystä. Jos ei mitään myy niin ei voi ALVejakaan mistään vähentää ?

Mutta jos katsellaan normaalin suomalaisen yrittäjän näkökulmasta:

Siis ostetaan ALV:n alaista tavaraa vaikkapa miljoonalla, ja firman myynti
on alle miljoona (en muista miten tuon alv-tilin vyörytys onnistuu)
niin miten firma voi pyöriä? siis ilman ulkopuolista rahoitusta!

No, tuo yritysverotus on ihmeellistä, itse olen ollut töissä OY:ssä, jonka yhden kuukauden liikevaihto oli negatiivinen! (hyvityslaskut oli suuremmat
kuin laskutus)

Mutta kun puhutaan euron kriisistä; ja kreikasta, niin jopa joku luonto dokumentti, Noita suurimpia, kuvasi elämää kreikassa, ja siellä kalastajat
toivat saaliinsa ilman jäitä laituriin, ja ravintoloitsija osti ne käteisellä, ainakaan tuossa ei tehty yhtään paperia...

Siis: jos suomessa toimittaisi samoin, niin KAIKKI kauppa, mistä ei jää viranomaismerkintöjä,
tehtäisiin "käsikauppana": noita viranomaismerkintöjä jää esim auton katsastuksesta, ja monesta muusta?
Mutta 90%? jäis ulkopuolelle? ostaisitko 15e lääkkeet 30e:llä jos lääkärilasku on kuitilla 100e, ja kuititta 70e? niin kuin kaikki muut tekee?

[Samsonite]

Sehän riippuu ihan siitä kuinka paljon virmalla on rahaa tilillä....

Pointti oli se, että ei niitä alveja voi automaattisesti suoraan saada takaisin.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Sehän riippuu ihan siitä kuinka paljon virmalla on rahaa tilillä....

Pointti oli se, että ei niitä alveja voi automaattisesti suoraan saada takaisin.

Yksinkertaistan tämän yrittämisen osakeyhtiöön (chit-chat teemalla)

No, Suomessa Osakeyhtiön tehtävä on tuottaa sijoitetulle pääomalle (missään ei kerrota onko se Suhteita, Avunantoa, vai Rahaa) tuottoa,
se mitä käsitetään tuottona, on Arvostus, Ymmärrys Vaikutusmahdollisuus, ja Raha
-> siis raha on työkalu!

se mitä ylläolevassa "Samsonite" topiikissa ihmettelen, on se että kun kuvittelen
Suomalaisen perus- yrittäjän olevan noin 0-taseessa, siis ei velkaa.

Mutta ylläolevassa "Samsonite" esimerkissä firman kassassa on rahaa niin paljon, että kaikki esim. palkkakulut menee kassasta; minä maalaisuuttani oletin että rahoilttajilta

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Mutta jos katsellaan normaalin suomalaisen yrittäjän näkökulmasta:

Siis ostetaan ALV:n alaista tavaraa vaikkapa miljoonalla, ja firman myynti
on alle miljoona (en muista miten tuon alv-tilin vyörytys onnistuu)
niin miten firma voi pyöriä? siis ilman ulkopuolista rahoitusta!

No, tuo yritysverotus on ihmeellistä, itse olen ollut töissä OY:ssä, jonka yhden kuukauden liikevaihto oli negatiivinen! (hyvityslaskut oli suuremmat
kuin laskutus)

Jokaisen yrityksen on pitkässä juoksussa tehtävä voittoa, muuten tulee eteen konkurssi. Toisaalta yrittäminen on pitkäjänteistä hommaa, ei yksi yksittäinen kuukausi sinänsä ratkaise mitään.

Eli yhden kuukauden tulos voi olla pakkasen puolella, jopa negatiivinen kuten kerroit. Pitää vaan olla firman kassassa sen verran rahaa, että tilanteesta päästään yli. Tai sitten saadaan pankista / rahoittajilta lisää pääomaa firmalle jos kassa on tyhjä.

Hyvin toi ALV-homma toimii isommissa yrityksissä, alvia tulee ja menee ihan automaattisesti. Valitettavasti kaikenmaailman hämärämiehet on kuvioissa mukana ja varsinkin pienemmissä yrityksissä noilla alveilla kikkaillaan.

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Ja perseaukiset maksaa lähes kaikesta ALV:n....

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Kiistaton totuus:
Täässähän ei tarviis keskustella leikkauksista ja säästöistä jos olis tajuttu pysyy Eurosta erossa niin kuin Ruotsi viisaasti teki..

Kaikkien leikkausten ja muiden kuin ALV verokantojen noston jälkeen...........

Näin se vaan menee.....eikä tavallinen matti meikäläinen voi noita ALV:ja missään vähentää. Yritykset voi.

Arvonlisävero on varmaan yksi suurimmista verokannoista joita valtio kerää sen jälkeen kun olet maksanut tuloverosi.
Kaikista ostoksistasi yksityishenkilönä ja yrityksenä maksat valtiolle ALV:tä seuraavan linkin mukaisesti.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Arvonlis%C3%A4vero

Tosin yritykset voi sisään kirjatuista ALV:ta vähentää ulosmaksetut ALV:t jotka ovat ns. valtion tukea yritystoiminnalle kaikista ostoista (yleisimmin) 23%.

Järjestelmä perustuu yhteen asiaan joka on seuraava:
Veroa veron päälle.
Koko ajan solmu vaan kiristyy............
Toiset vaan "hengittää" pidempään kuin toiset.
Missä menee raja kansan riistossa?

Hallitusohjelman 1.kohde ALV:n nosto 2%. Helppoa lisätuloa valtiolle. Tämä osuu eniten ns. normi kansalaisiin, heikkotuloisiin ja eläkeläisiin.

Onko tässä mitään järkeä. Tää ei ole saunalahden mainos.

Näillä toimilla kansantalous kestävään kasvuun ja vähäosaiset kyykkyyn???

Mistä tulevan kasvun tekijät yrityksille löytyy jos ne (potentiaalinen työvoima) ajetaan jo alkumetreillä ns. kyykkyyn/hengiltä?

ps.
Jos kaikki asiat olis helppoja niin kaikki tekis niitä.

[Bj Andy]

Nii sen verran pitää puolustaa tuota alvia että sen maksaa kaikki Suomessa asuvat jotka ostavat täältä yhtään mitään eli myös harmaatalous, pimeät virolaiset, ja mamut, ja mustalaiset silloin kun ostoksensa maksavat.

Tuo on paskapuhetta että tuolla alvi kierrätyksellä tuetaan yhtään ketään tai mitään. Jos joka välikäsi maksaisi alvit tuottajasta lähtien niin esim. jos tuottaja myy pottuvarastolle10 eurolla perunaa, joka myy sen tukkurille,joka myy sen vähittäiskaupalle, josta sen käy joku perseaukinen suurperheellinen ostamassa, niin vaikka veroton hinta olisi edelleen tuon kymmenen euroa eli kukaan välikäsistä ei ottaisi lainkaan katetta niin potuille olisi kertynyt hintaa noin 22.90 egeä.

Jos tuota alvi asiaa joku poliitikko erehtyy ronkkimaan edes puheissa niin sen jälkeen täältä häviää viimeisetkin isot firmat ja täällä saadaan olla metsässä ihan itekseen ja kerätä marjat ja kalat ja syödä niitä ja koittaa keksiä miten niistä saadaan valtiolle ne alvit maksettua...

[Bj Andy]

Ja mitä eläkeiän nostoon tulee niin se pitää ottaa käyttöön heti, eikä sitten kun meitsi on eläkeiän kynnyksellä. Koska nyt on suuret ikäluokat jäämässä eläkkeelle niin nyt siitä olisi eniten hyötyä.

Varsinkin ihmiset jotka ovat valtion ja kuntien palveluksessa, on tärkeää pysyä töissä koska he saavat palkan verorahoista koska jos valtion leivistä putoaa eläkkeelle ja tilalle palkataan toinen, niin sitä yhtä työpaikkaa kohden kulut tuplaantuvat. Jopa tämmöisessä tapauksessa voisi käyttää kohtuullisen reiluakin palkkaporkkanaa, tai lyhentää työaikaa.

[rane58]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Ja mitä eläkeiän nostoon tulee niin se pitää ottaa käyttöön heti, eikä sitten kun meitsi on eläkeiän kynnyksellä. Koska nyt on suuret ikäluokat jäämässä eläkkeelle niin nyt siitä olisi eniten hyötyä.

Varsinkin ihmiset jotka ovat valtion ja kuntien palveluksessa, on tärkeää pysyä töissä koska he saavat palkan verorahoista koska jos valtion leivistä putoaa eläkkeelle ja tilalle palkataan toinen, niin sitä yhtä työpaikkaa kohden kulut tuplaantuvat. Jopa tämmöisessä tapauksessa voisi käyttää kohtuullisen reiluakin palkkaporkkanaa, tai lyhentää työaikaa.

Tuossa on perää! Mutta mikä puolue uskaltaa tehdä itsemurhan nostattamalla nyt heti eläkeikää..? -Meinaan ns. suuret ikäluokat äänestävät vielä..

[Bj Andy]

Sillä ei ole enää merkitystä koska koko suomi tekee kohta kansallisen itsemurhan jos verotusta joudutaan vielä kiristämään. Ei täällä ole enää kenellekkään töitä ja jos jollakin on niin ei se palkka enää riitä mihinkään.

Ja turha kenenkään yrittäjän on valittaa kovia palkkoja kun ei niillä verovähennyksillä juuri leipää osteta.