Trial kisat 2012

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja Picu

Kun neuvoja keväällä kyselin kisojen järjestämisestä, meille kynnykseksi, ja uskon että monille muillekin pienille järjestäjäryhmille hankaluutena tulee se, että kerhojen välisiä kisoja järjestettäessä yleisöltä ei saa periä pääsylipputuloja. Olenko yleensäkin ymmärtänyt väärin vai voiko tällainen todellakin olla totta?
Mikä on syy tällaiseen järjettömyyteen?
Jos tuollainen järjettömyys poistettaisiin kerhojen välisten kisojen järjestämisestä, alkaisimme jatkossa ilman muuta ilmoittamaan AKK:lle kisamme.

Muutama ote AKK:n sääntökirjasta selventämään termejä ja vähän muutakin

9. Suljettu kilpailu
Kilpailua nimitetään suljetuksi, jos osanotto siihen on
sallittu ainoastaan määrätyn AKK:n jäsenyhdistyksen
jäsenille. Kilpailua varten vaaditaan AKK:n lupa. AKK voi
poikkeustapauksissa sallia useiden liiton jäsenyhdistysten yhdessä järjestää kilpailu.
Seurojen jäsentenväliset kilpailut ovat suljettuja kilpailuja.
Suljetussa kilpailussa on pääsymaksun kerääminen yleisöltä kielletty

1.5.8. Harjoitus- ja jäsentenväliset kilpailut
Ilmoitettava kirjallisesti AKK:lle viimeistään 7 päivää ennen kilpailua. Vähintään tutustumislisenssi ja katsastuskortti vaaditaan.
Maa-alueluvat vaaditaan kuten safareissa.
Tekniikka- ja turvamääräykset ovat lajisäännön mukaan.
Kilpailun johtajalta, katsastuspäälliköltä ja turvapäälliköltä vaaditaan toimitsijalisenssi.

Näin puusta katsoen olet Picu tulkinnut tuon pääsymaksuasian turhan tiukasti sillä kysehän ei teilläkään ole suljettu kilpailu jossa siis osanottajat olisi rajattu tiettyyn jäsenyyteen vaan kaikilla on ollut mahdollisuus osallistua.

Ja perustelen tuota myös tällä, "INSA TURBO StadionTrial 2011Seurojen välinen / Pohjoismaisille avoin kutsukilpailu"

Tuskinpa tuollakaan katsojat tulevat maksamatta kisaa katsomaan vai olisko järjestäjillä fyrkkaa taskunpohjalla jo valmiina liikaa ja pelkästä hyväntekeväisyydestä ja rakkaudesta Offia kohtaan kisoja järkkäävät

Jos sitten mietitään miksikö tavan Offikerhot eivät ole liittyneet AKK:n jäseniksi niin taitaa suurin syy olla AKK:n perimä jäsenmaksu, joka perusmaksun (170 € vuonna 2010) (liittymismaksu 170€) lisäksi vie kerhon kassasta 10.50 eur/jäsen (kaikista jäsenistä) eli aika merkittävän summan riippumatta siitä periikö yhdistys jäseniltään maksuja vaiko ei!!!

Kisajärjestäminenhän ei toki AKK-jäsenyyttä sinänsä edellytä, mutta kuten tuolla Saija ja SirP jo perustelivat niin kilpailu- tai toimitsijalisenssin haltijoiden ei kannata lähteä "villejä" hisoja järkkäämään jos haluavat tehdä myös näitä virallisia kisoja ja toimia myös ulkomailla FIA:n alaisissa kisoissa

Mitä sitten tulee "Kuttulandiaan" niin sehän voidaan tulkita yritystoiminnaksi eli voisihan se olla AKK:n jäsen nimikkeellä "kilpailuja järjestävä" kuten esim. äskettäin AKK:n jäseneksi hyväksytty Tommi Mäkinen Racing Silloinhan siinä ei kovin montaa yksilöjäsentä tarvita joten rahaakin säästyy

[Murros]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Kisajärjestäminenhän ei toki AKK-jäsenyyttä sinänsä edellytä, mutta kuten tuolla Saija ja SirP jo perustelivat niin kilpailu- tai toimitsijalisenssin haltijoiden ei kannata lähteä "villejä" hisoja järkkäämään jos haluavat tehdä myös näitä virallisia kisoja ja toimia myös ulkomailla FIA:n alaisissa kisoissa

Ja vielä ihmetellään miksi suunnistusporukka ei käy Trial kisoissa...
Pitäisikös kysyä että miksi Trial porukat ei tee suunnistuskisoja.
Taitaa olla sama mörkö kyseessä.
Itse kyllä ostin heti Fian hyväksymän kypärän kun osallistuin Offroad for fun kisaan...eli harraste luokkaan.
Eikös toi ole jo lopetettu että jos osallistuu muuhun kun akk:n kisan nii soon moron...
Eikös noi Sheikin kisoihin osallistuminen ollu ennen se raja missä tiputtiin akk:n leivistä pois,ja nykysin sais olla mukana tollasissakin kisoissa.
Mua ei kannata heti seivästää tästä avautumisesta koska en ole mukana kummassakaan kisaorganisaatiossa..en akk:ssa enkä sunnisituksessa.
Kunhan vaan toin mielipiteeni esille samallalailla ja samalla riskillä kun Picu.
Tietämättä kaikkia nyansseja.

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja Murros

Ja vielä ihmetellään miksi suunnistusporukka ei käy Trial kisoissa...
Siis mistä syystä eivät käy trialkisoissa ???? Eihän Offisuunnistus ole mitenkään ristiriidassa AKK:n toiminnan kanssa, se kun ei kuulu AKK/ FIA lajeihin vaan on vapaata riistaa

Pitäisikös kysyä että miksi Trial porukat ei tee suunnistuskisoja.
Taitaa olla sama mörkö kyseessä.
Eipä tuohon mitään muuta estettä ole kuin, että Trial-kisojen tekijöitä on nykyisin aika harvassa ja jos tekevät Trialia niin ei enää riitä energiaa sunnistuskisojen tekoon eli takki tyhjenee niillä vähillä ihmisillä jo niissä trialkisoissa. Toinen syy ja ehkä suurempi on että suunnistuskisojen järjestämismaastoja on aika harvassa eikä ainakaan siellä missä Trialporukka majailee.

Itse kyllä ostin heti Fian hyväksymän kypärän kun osallistuin Offroad for fun kisaan...eli harraste luokkaan.
Tuossa muuten yksi syy miksi Suunnistusporukka vierastaa TrialiaSiellä kun vaaditaan juurikin tuo autourheilukäyttöön (FIA) hyväksytty kypärä. Siinäpä Jundella työsarkaa kun hoitaa sääntöihin sallituksi tieliikennekäyttöön hyväksytyn kypärän kuten käytäntö mm länsinaapurissa ja Euroopassakin.

Eikös toi ole jo lopetettu että jos osallistuu muuhun kun akk:n kisan nii soon moron...

Oikeassa olet kisalisenssin suhteen eli osallistuminen kisaajana on nykyisin mahdollista mutta jos omistat lisenssin niin lisenssivakuutukset eivät "villeissä kisoissa" ole voimassa. Järkkärilisenssin osalta katsovat edeleen karsaasti villeihin kisoihin toimitsijana osallistumista ja saattaa lähteä lisenssi jos huonosti käy.

[baxxter]

Taitaa jonkinverran ahdistaa ihan puhtaasti AKK:n imago-ongelma. Tämänkin topicin jälkeen jää vaan mieleen että AKK tahtoo rahaa vähän siitä sun tästä, eikä niin vähääkään. Vastineeksi saa vakuutuksen, jonka sais muutenkin. Kaupan päälle vähän uhkaillaan että saa kenkää jos käy vieraissa kisoissa..
AKK-maksut ja kulut ovat melko korkeat suhteessa esim tämän vuoden kisojen määrään, jos lähtee ostamaan 70e peruslisenssiä ja muutaman satasen ylihintaista autourheilukypärää.
Säännöistä sen verran, että yksinkertaisetkin asiat on jotenkin onnistuttu esittämään monimutkaisesti. Eikä asiaa helpota se että kaarisääntöjä ei ole kirjotettu maastoautoille sopiviksi, vaan niitä sovelletaan.

[Mika.U]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

ja muutaman satasen ylihintaista autourheilukypärää.

Niin, mä maksoin omasta uudesta Eciecin kypärästä peräti 150€...

Tosin se on oranssi

[Jare]

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter

Taitaa jonkinverran ahdistaa ihan puhtaasti AKK:n imago-ongelma. Tämänkin topicin jälkeen jää vaan mieleen että AKK tahtoo rahaa vähän siitä sun tästä, eikä niin vähääkään. Vastineeksi saa vakuutuksen, jonka sais muutenkin. Kaupan päälle vähän uhkaillaan että saa kenkää jos käy vieraissa kisoissa..
AKK-maksut ja kulut ovat melko korkeat suhteessa esim tämän vuoden kisojen määrään, jos lähtee ostamaan 70e peruslisenssiä ja muutaman satasen ylihintaista autourheilukypärää.

Ei se AKK rosvoa sulta yhtään sen enempää erikoisia maksuja, jos et perusta omaa kerhoa, jonka haluat olevan AKK jäsenkerho. Minä, kuten moni muukin on liittynyt sellaiseen kerhoon, joka on jo AKK alaisuudessa, niin ainoastaan mulle tulee seuran jäsenmaksu. Lisenssin sitten hankin niiden perusteiden mukaan, kuin tarvitsen. Tilannehan on siis eri, jos sulla ja kavereilla on jo kerho ja haluaisitte järjestää trial kisat ja just nimenomaan sen kerhon nimissä.

Kypärähän on saatanan kallis 150-200€ sijoitin muistaakseni vuonna 2002 vai olikohan 2001. Kypäräpussissa ja laatikossa säilytetty kisojen väliset ajat (ei siis tallin lattialla). Nyt 2011 samainen kypärä on vieläkin kelvannut, eli onhan tolle tullu hintaa ihan vitusti per kisa ja per vuosi.....eiks nii

[Eskimo]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Oikeassa olet kisalisenssin suhteen eli osallistuminen kisaajana on nykyisin mahdollista mutta jos omistat lisenssin niin lisenssivakuutukset eivät "villeissä kisoissa" ole voimassa. Järkkärilisenssin osalta katsovat edeleen karsaasti villeihin kisoihin toimitsijana osallistumista ja saattaa lähteä lisenssi jos huonosti käy.

Elikkä summa summarum.
Kisailijoita ei rankaista villiin kisaan osallistumisesta. Siis se puoli ok.

Järjestäjän puolella huolehditaan, että jos kerhosta mahdollisesti löytyy joku lisenssin omaava kaveri niin ei nimetä häntä kisaorganisaatioon => lisenssi pysyy plakkarissa.
Lisäksi hommataan järjestäjän vastuuvakuutus, joka nyt meillä sattuu olemaan ympärivuoden voimassa omalla ajualueella.
Vastuuvakuutuksen sisältö lienee lähellä akk:n lisenssivakuutuksen sisältöä.

Siis villin kisan järkkääminen ei pitäisi olla pois kenenkään muun pussista/eduista kuin akk:n?
Joku korjaa jos meni metsään...

Miksi tätä villiä kisaa ajan takaa niin meidän kerholle olisi älyttömän paljon helpompi tehdä villi kisa kuin akk:n alainen.

[Jare]

Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo

Miksi tätä villiä kisaa ajan takaa niin meidän kerholle olisi älyttömän paljon helpompi tehdä villi kisa kuin akk:n alainen.

Eiks teillä ole niitä kolmea toimitsija lisenssin omaavaa heppua....vai miks on vaikea tehä AKK kisa?

[Picu]

Kiitti Byrocrat että oikaisit väärinkäsitykseni. Pitäisi varmaan itse ottaa selvää eikä kuunnella muiden musta tuntuu neuvoja.

Meillä ei ole seuraa, on vain ry. Tässä ry:ssä on kolme henkilöä.

Emme lähde seuraa perustamaan kun ei täällä päin ole kuin muutama harrastaja. Mutta "musta tuntuu neuvojen" perusteella voimme yhdistyksenäkin järjestää kerhojen väliset kisat? Näin ainakin keväällä neuvottiin!?!

Eli ilmeisesti otan yhteyttä AKK:hon ja kysyn mikä olisi vuosimaksu yhdistykselle, hommaamme tarvittavat järjestäjä lisenssit ja laitamme ensi heinäkuussa kerhojen väliset kisat pystyyn?

Tämän jälkeen voimme saada toimitsijoita ulkopuolelta ilman että heidän omat mahdolliset lisenssit hyllytetään?

Voimme tehdä kilpailuista yleisötapahtuman, ja AKK:lla on tarjota sitä varten vakuutus. Vai hommaankohan sen itse kuten viime kesänäkin?

Helppoa!

Näin voimme olla mukana mahdollisessa trial kilpailuiden sarjassa mikäli muokkaamme ratojamme sääntöjen mukaiseksi.

Mielenkiintoista tuo Mylliksen laittama tieto siitä että eurotrial kilpailuihin osallistuminen ei vaadi lisenssiä ja että on paremminkin poikkeus kuin sääntö liittää trial kilpailut FIA:n alaisuuteen.

TOIVOISIN IHAN OIKEAA KESKUSTELUA OLLAANKO PORUKALLA MUKANA JA MISSÄ. PÄÄASIA OLISI ETTÄ NIITÄ KISOJA ALETTAISIIN TEKEMÄÄN JOTTA KILPAILIJATKIN SAISIVAT MOTIVAATIOTA AUTOJEN RAKENTELUUN.

[matti.v]

Alkuperäinen kirjoittaja Jare

Eiks teillä ole niitä kolmea toimitsija lisenssin omaavaa heppua....vai miks on vaikea tehä AKK kisa?

no liekköhän yhtään voimassa olevaa toimisialisenssiä.. ehkä mopomiehillä on muttei offijaostolla tietääkseni.
mullakin on päätoimisia laput 31,12-2011 asti vaan voimassa.. tuokin on ex seuran ajoilta ja nyt vaatis koulutuspäivän et pysyis voimassa..? ja luokitus vaan ralliin.

nii ja pitäs saada selvyttä noihin toimitsia lisenssi vaatimuksiin kuten tuolla aiemmassa viestissä kirjoitin.

edit: kitissä kävin kattomassa omat tiedot ja perus tasoa näyttää offroadin kohalla toimitsiatiedoissa lukevan.. ja sekin loppuu nyt vuodenvaihteessa.

[Picu]

Mua neuvoi keväällä palstalla privana useampikin henkilö niin lupa- kuin kisanjärjestämisasioissakin. No joo, osa neuvoista ei sitten ollut oikein, mutta oliko sekin väärää tietoa että kerhojen välisten kisojen järjestämisessä tarvittavat kolme lisenssiä käyvät peruslisensseinä? Ja ne ovat saamieni ohjeiden mukaan kolme vuotta voimassa ja saa AKK:lta ihan vaan hakemalla?

Ajattelin kun tuossa edellä kirjoitettiin jotain kouluttautumisesta. Myönnän käyneeni AKK:n sivuilla mutta jotenkin en osaa sieltä mitään tietoa hakea.