Trial kisat 2012

[Picu]

Ymmärrän kyllä mutta tulin tekstilläni väärinymmärretyksi.

Tässä maassa on varmana paljon niitä offihenkisiä ihmisiä jotka voisivat tarjota maita tai jopa järjestää kisoja, mutta joille AKK on kuin punainen vaate. Tai sitten vain on mahdoton oman tilanteen vuoksi kisaansa millään tavalla AKK:n alaisuuteen laittaa.

Kirjoituksessani väläytin mahdollisuutta trial kisa sarjaan joka ei olisi millään tavalla AKK:n kanssa tekemisissä.

Tätäkin mahdollisuutta kannattaa väläytellä, sillä kuten Saija kirjoitteli jossain osiossa, kisoja järjestävät aina ne samat naamat. Uusia järjestäjiä kaivattaisiin. Missä vika kun heitä ei ilmaannu. Onko ongelma siinä että halukkaita voisi olla mutta eivät uskalla ottaa edes puheeksi kun täällä tuntuu jokaisella olevan joka toinen sana AKK ja joka toinen lisenssit.

Eli halusin laajentaa keskustelua muuhunkin suuntaan kuin vain tähän, kirjoitetaan se nyt vielä kerran, eli AKK:hon.

PS. löin jo itse sen puukon rintaani kun tällaista kirjoittelen, ja korostan että olen yksin kirjoituksieni takana.

[Saija]

Mä haluan oikesti päästä näiden kisojen kanssa mahdollisimman helpolla. Ja kaikki ylimääräinen koneella ja puhelimessa vietetty aika karsii sitten pois mulle tärkeää omaa aikaa... Eli kuten sanoin, ihan puhtaasti itsekkäistä syistä ajattelen näin.

Kaikki tuo ylläkirjoitettu on mahdollista ja erittäin harkittavaakin, varsinkin jos se AKK on iso paha peikko johon ei voi periaatteesta edes ajatella kuuluvansa. Jokainenhan viime kädessä elää omaa elämäänsä ja juuri niin kuin omaksi parhaakseen katsoo. Valinnan vapaus pitää olla ja mahdollisuus osallistua juuri niihin tapahtumiin ja kisoihin kuin itse haluaa.

Mutta mulle itselle tämä Offroad harrastus on laajentunut jo "kansainväliseksi" toiminnaksi, eli mulle se päätoimilisenssi on tärkeä. Käyn siis ulkomailla mm. Eurotrialeissa auttelemassa jaksotuomarin ominaisuudessa, Foff kisoissa joita menen katsomaan niin järjestäjät tietävät mun tulevan apuun jos tarvitsee.

Samaten jos Offroad lajina ei kuulu minkään suomalaisen kattojärjestön alaisuuteen, on kilpailijoiden (niiden jotka haluaa edelleen kiertää ulkomailla ajamassa) melkeimpä mahdotonta osallistua enää kisoihin. Kutsussa kun aina vaaditaan maan kattojärjestön myöntämä lisenssi.

Eli asiassa on valitettavasti muitakin kuin vain se yksi näkökulma ja jotta oltaisiin kaikki edes jollain tavalla samalla viivalla niin ei yksittäinen ihminen voi tehdä päätöksiä kuin omasta puolestaan. Eli toimitsijat päättävät mihin kisaan he menevät auttamaan ja kuskit päättävät mihin kisoihin he menevät ajamaan.

[Picu]

Kun neuvoja keväällä kyselin kisojen järjestämisestä, meille kynnykseksi, ja uskon että monille muillekin pienille järjestäjäryhmille hankaluutena tulee se, että kerhojen välisiä kisoja järjestettäessä yleisöltä ei saa periä pääsylipputuloja. Olenko yleensäkin ymmärtänyt väärin vai voiko tällainen todellakin olla totta?

Mikä on syy tällaiseen järjettömyyteen?

Meillä ei ole sponsoreita ja kaikki kisoihin vaadittava raha otetaan yhden ihmisen rahapussista. On perin selvää että on helppo laittaa yleisö maksamaan näkemästään ja kukaan ei valittanut 10 euron pääsymaksusta.
Tällä rahalla maksoimme kaikki varsinaisen kisapäivän kulut. Kilpailijoilta ei sitten tarvinnutkaan suurta summaa kiskoa.

Vaihtoehtona olisi tietenkin osallistumismaksun korotus, vaikka 100 euroa/auto. Lopputulos: ei tarvi odotella kilpailijoita.

Laitetaan yleisölle paikoitusmaksu. Lopputulos: Kisa-alueelle johtavien teiden varret ja liittymät täyttyvät paikoitusmaksua kiertävien ihmisten autoista.

Sponsoreita emme lähde haalimaan ja tuskin niitä täältäpäin saisikaan.

Jos tuollainen järjettömyys poistettaisiin kerhojen välisten kisojen järjestämisestä, alkaisimme jatkossa ilman muuta ilmoittamaan AKK:lle kisamme.

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja Picu

Kun neuvoja keväällä kyselin kisojen järjestämisestä, meille kynnykseksi, ja uskon että monille muillekin pienille järjestäjäryhmille hankaluutena tulee se, että kerhojen välisiä kisoja järjestettäessä yleisöltä ei saa periä pääsylipputuloja. Olenko yleensäkin ymmärtänyt väärin vai voiko tällainen todellakin olla totta?
Mikä on syy tällaiseen järjettömyyteen?
Jos tuollainen järjettömyys poistettaisiin kerhojen välisten kisojen järjestämisestä, alkaisimme jatkossa ilman muuta ilmoittamaan AKK:lle kisamme.

Muutama ote AKK:n sääntökirjasta selventämään termejä ja vähän muutakin

9. Suljettu kilpailu
Kilpailua nimitetään suljetuksi, jos osanotto siihen on
sallittu ainoastaan määrätyn AKK:n jäsenyhdistyksen
jäsenille. Kilpailua varten vaaditaan AKK:n lupa. AKK voi
poikkeustapauksissa sallia useiden liiton jäsenyhdistysten yhdessä järjestää kilpailu.
Seurojen jäsentenväliset kilpailut ovat suljettuja kilpailuja.
Suljetussa kilpailussa on pääsymaksun kerääminen yleisöltä kielletty

1.5.8. Harjoitus- ja jäsentenväliset kilpailut
Ilmoitettava kirjallisesti AKK:lle viimeistään 7 päivää ennen kilpailua. Vähintään tutustumislisenssi ja katsastuskortti vaaditaan.
Maa-alueluvat vaaditaan kuten safareissa.
Tekniikka- ja turvamääräykset ovat lajisäännön mukaan.
Kilpailun johtajalta, katsastuspäälliköltä ja turvapäälliköltä vaaditaan toimitsijalisenssi.

Näin puusta katsoen olet Picu tulkinnut tuon pääsymaksuasian turhan tiukasti sillä kysehän ei teilläkään ole suljettu kilpailu jossa siis osanottajat olisi rajattu tiettyyn jäsenyyteen vaan kaikilla on ollut mahdollisuus osallistua.

Ja perustelen tuota myös tällä, "INSA TURBO StadionTrial 2011Seurojen välinen / Pohjoismaisille avoin kutsukilpailu"

Tuskinpa tuollakaan katsojat tulevat maksamatta kisaa katsomaan vai olisko järjestäjillä fyrkkaa taskunpohjalla jo valmiina liikaa ja pelkästä hyväntekeväisyydestä ja rakkaudesta Offia kohtaan kisoja järkkäävät

Jos sitten mietitään miksikö tavan Offikerhot eivät ole liittyneet AKK:n jäseniksi niin taitaa suurin syy olla AKK:n perimä jäsenmaksu, joka perusmaksun (170 € vuonna 2010) (liittymismaksu 170€) lisäksi vie kerhon kassasta 10.50 eur/jäsen (kaikista jäsenistä) eli aika merkittävän summan riippumatta siitä periikö yhdistys jäseniltään maksuja vaiko ei!!!

Kisajärjestäminenhän ei toki AKK-jäsenyyttä sinänsä edellytä, mutta kuten tuolla Saija ja SirP jo perustelivat niin kilpailu- tai toimitsijalisenssin haltijoiden ei kannata lähteä "villejä" hisoja järkkäämään jos haluavat tehdä myös näitä virallisia kisoja ja toimia myös ulkomailla FIA:n alaisissa kisoissa

Mitä sitten tulee "Kuttulandiaan" niin sehän voidaan tulkita yritystoiminnaksi eli voisihan se olla AKK:n jäsen nimikkeellä "kilpailuja järjestävä" kuten esim. äskettäin AKK:n jäseneksi hyväksytty Tommi Mäkinen Racing Silloinhan siinä ei kovin montaa yksilöjäsentä tarvita joten rahaakin säästyy

[Murros]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Kisajärjestäminenhän ei toki AKK-jäsenyyttä sinänsä edellytä, mutta kuten tuolla Saija ja SirP jo perustelivat niin kilpailu- tai toimitsijalisenssin haltijoiden ei kannata lähteä "villejä" hisoja järkkäämään jos haluavat tehdä myös näitä virallisia kisoja ja toimia myös ulkomailla FIA:n alaisissa kisoissa

Ja vielä ihmetellään miksi suunnistusporukka ei käy Trial kisoissa...
Pitäisikös kysyä että miksi Trial porukat ei tee suunnistuskisoja.
Taitaa olla sama mörkö kyseessä.
Itse kyllä ostin heti Fian hyväksymän kypärän kun osallistuin Offroad for fun kisaan...eli harraste luokkaan.
Eikös toi ole jo lopetettu että jos osallistuu muuhun kun akk:n kisan nii soon moron...
Eikös noi Sheikin kisoihin osallistuminen ollu ennen se raja missä tiputtiin akk:n leivistä pois,ja nykysin sais olla mukana tollasissakin kisoissa.
Mua ei kannata heti seivästää tästä avautumisesta koska en ole mukana kummassakaan kisaorganisaatiossa..en akk:ssa enkä sunnisituksessa.
Kunhan vaan toin mielipiteeni esille samallalailla ja samalla riskillä kun Picu.
Tietämättä kaikkia nyansseja.

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja Murros

Ja vielä ihmetellään miksi suunnistusporukka ei käy Trial kisoissa...
Siis mistä syystä eivät käy trialkisoissa ???? Eihän Offisuunnistus ole mitenkään ristiriidassa AKK:n toiminnan kanssa, se kun ei kuulu AKK/ FIA lajeihin vaan on vapaata riistaa

Pitäisikös kysyä että miksi Trial porukat ei tee suunnistuskisoja.
Taitaa olla sama mörkö kyseessä.
Eipä tuohon mitään muuta estettä ole kuin, että Trial-kisojen tekijöitä on nykyisin aika harvassa ja jos tekevät Trialia niin ei enää riitä energiaa sunnistuskisojen tekoon eli takki tyhjenee niillä vähillä ihmisillä jo niissä trialkisoissa. Toinen syy ja ehkä suurempi on että suunnistuskisojen järjestämismaastoja on aika harvassa eikä ainakaan siellä missä Trialporukka majailee.

Itse kyllä ostin heti Fian hyväksymän kypärän kun osallistuin Offroad for fun kisaan...eli harraste luokkaan.
Tuossa muuten yksi syy miksi Suunnistusporukka vierastaa TrialiaSiellä kun vaaditaan juurikin tuo autourheilukäyttöön (FIA) hyväksytty kypärä. Siinäpä Jundella työsarkaa kun hoitaa sääntöihin sallituksi tieliikennekäyttöön hyväksytyn kypärän kuten käytäntö mm länsinaapurissa ja Euroopassakin.

Eikös toi ole jo lopetettu että jos osallistuu muuhun kun akk:n kisan nii soon moron...

Oikeassa olet kisalisenssin suhteen eli osallistuminen kisaajana on nykyisin mahdollista mutta jos omistat lisenssin niin lisenssivakuutukset eivät "villeissä kisoissa" ole voimassa. Järkkärilisenssin osalta katsovat edeleen karsaasti villeihin kisoihin toimitsijana osallistumista ja saattaa lähteä lisenssi jos huonosti käy.

[baxxter]

Taitaa jonkinverran ahdistaa ihan puhtaasti AKK:n imago-ongelma. Tämänkin topicin jälkeen jää vaan mieleen että AKK tahtoo rahaa vähän siitä sun tästä, eikä niin vähääkään. Vastineeksi saa vakuutuksen, jonka sais muutenkin. Kaupan päälle vähän uhkaillaan että saa kenkää jos käy vieraissa kisoissa..
AKK-maksut ja kulut ovat melko korkeat suhteessa esim tämän vuoden kisojen määrään, jos lähtee ostamaan 70e peruslisenssiä ja muutaman satasen ylihintaista autourheilukypärää.
Säännöistä sen verran, että yksinkertaisetkin asiat on jotenkin onnistuttu esittämään monimutkaisesti. Eikä asiaa helpota se että kaarisääntöjä ei ole kirjotettu maastoautoille sopiviksi, vaan niitä sovelletaan.

[Eskimo]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Oikeassa olet kisalisenssin suhteen eli osallistuminen kisaajana on nykyisin mahdollista mutta jos omistat lisenssin niin lisenssivakuutukset eivät "villeissä kisoissa" ole voimassa. Järkkärilisenssin osalta katsovat edeleen karsaasti villeihin kisoihin toimitsijana osallistumista ja saattaa lähteä lisenssi jos huonosti käy.

Elikkä summa summarum.
Kisailijoita ei rankaista villiin kisaan osallistumisesta. Siis se puoli ok.

Järjestäjän puolella huolehditaan, että jos kerhosta mahdollisesti löytyy joku lisenssin omaava kaveri niin ei nimetä häntä kisaorganisaatioon => lisenssi pysyy plakkarissa.
Lisäksi hommataan järjestäjän vastuuvakuutus, joka nyt meillä sattuu olemaan ympärivuoden voimassa omalla ajualueella.
Vastuuvakuutuksen sisältö lienee lähellä akk:n lisenssivakuutuksen sisältöä.

Siis villin kisan järkkääminen ei pitäisi olla pois kenenkään muun pussista/eduista kuin akk:n?
Joku korjaa jos meni metsään...

Miksi tätä villiä kisaa ajan takaa niin meidän kerholle olisi älyttömän paljon helpompi tehdä villi kisa kuin akk:n alainen.

[myllis]

Alkuperäinen kirjoittaja Saija

Samaten jos Offroad lajina ei kuulu minkään suomalaisen kattojärjestön alaisuuteen, on kilpailijoiden (niiden jotka haluaa edelleen kiertää ulkomailla ajamassa) melkeimpä mahdotonta osallistua enää kisoihin. Kutsussa kun aina vaaditaan maan kattojärjestön myöntämä lisenssi.

EuroTrial ei vaadi FIA:n lisenssiä, halusi sitten ajaa kilpaa tai olla toimitsija. EuroTrial organisaatio kuuluu Saksan VDGV:n alle.

Jos haluaa ajaa ruotsin ja norjan sarjassa (siitä taitaa olla aikaa kun joku viimeksi ajoi Ruotsin Trial -Cuppia, oliskos 15-20vuotta?) niin se pitää varmaan kysyä.

OffRoadsuunnistuksen yhteydessä, se että suomalaiset ei kuulu AKK:hon ja kaikki muut kilpailijat, kisa ja laji yms. on FIA:n alainen ei ole aiheuttanut mitään ongelmia. Näin siis Eestissä, Latviassa ja Liettuassa. Viimeksihän Tapsa, Sihvoset ja Ossi oli ajamassa Klaperjahdissa, joka on Eestin EAL:n (vastaa meillä AKK:ta) alainen kisa ja eipä mitään ongelmia ollut. Kyllähän kutsussa ja ilmoittautumisessa kysytään lisenssiä, mutta ohje on ollut jättää se tyhjäksi.

Jos norja, ruotsi ja suomi jätetään pois niin kyllä Off Road Trailin kuuluminen Euroopan maissa FIA:n alle on enemmänkin poikkeus kuin sääntö.

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja myllis

EuroTrial ei vaadi FIA:n lisenssiä, halusi sitten ajaa kilpaa tai olla toimitsija. EuroTrial organisaatio kuuluu Saksan VDGV:n alle.
Jos norja, ruotsi ja suomi jätetään pois niin kyllä Off Road Trailin kuuluminen Euroopan maissa FIA:n alle on enemmänkin poikkeus kuin sääntö.

Kyllähän tuolla Euro-trialin säännöissä tuo lisenssivaatimuskin on eli paperit, jotka vaaditaan kisaan pääsemiseksi!! Riittää tosin voimassaoleva kansallinen lisenssi. Säästyy hieman euroja kun ei tarvita KV-lisenssiä, joka siis tarkoittaa AKK:n myöntämää kansallista kilpailijalisenssiä = FIA -lisenssi.

Ote säännöistä 2011

Drivers, which have proofed all necessary documents, will receive a scorecard after the documents check. After the technical acceptance, the vehicles will be marked.

1.11.2 For document check, the participants have to submit:
• Valid national or international driver license
• Valid national license
• Passport
• Disclaimer of the vehicle owner

[myllis]

Alkuperäinen kirjoittaja Byrocrat

Kyllähän tuolla Euro-trialin säännöissä tuo lisenssivaatimuskin on eli paperit, jotka vaaditaan kisaan pääsemiseksi!! Riittää tosin voimassaoleva kansallinen lisenssi. Säästyy hieman euroja kun ei tarvita KV-lisenssiä, joka siis tarkoittaa AKK:n myöntämää kansallista kilpailijalisenssiä = FIA -lisenssi.

Ote säännöistä 2011

Drivers, which have proofed all necessary documents, will receive a scorecard after the documents check. After the technical acceptance, the vehicles will be marked.

1.11.2 For document check, the participants have to submit:
• Valid national or international driver license
• Valid national license
• Passport
• Disclaimer of the vehicle owner

Niin kansallinen lisenssi, nyt Byrocrat vain olettaa ettei ole muita lisenssejä kuin FIA:n myöntämät. Eli käy kunkin maan "kattojärjestön" esim. jos olisi kysymys off road suunnistuksesta niin nykyisen cup -komitean myöntämä lisenssi. Koska sehän voidaan tulkita kattojärjestöksi ja esim. Italiassa on kaksi Off Roadin -kattojärjestöä, toinen FIA:n alainen ja toinen ei. Molempien lisenssit käy. Sama tilanne on Englannissa. EuroTrial ei ole FIA:n alainen kilpailu.

Maailma ei ole niin suoraviivainen. Mutta Suomessa kun meillä on tuo AKK ja laji on virallisesti sen alla niin vain tuo AKK:n lisenssi käy. Kun ei ole muutakaan kattojärjestöä Trialissa.