Satu nimeltä, Keisarin Uudet Vaatteet

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Mistä ihmeestä olet keksinyt tuon kokoomuksen talouspolitiikan ? Anteeksi nyt vaan mutta tuo heittosi on täyttä potaskaa. Perustelisitko väitteesi jollakin faktalla, kiitos. Ja tarkoitan siis todellista faktaa, ei henkilökohtaisia mielipiteitä.

Kuuleppas nyt Andy, kukaan pikavippejä ottanut tollo ei ole vaaleissa äänestänyt kokoomusta Tai no, yksi saattoi vahingossa äänestää. Kyllä nuo taloutensa solmuun saaneet idiootit ovat muiden puolueiden kirjoilla.

En ole keksinyt sitä. Oon pitänyt silmäni auki ja syyllistynyt omaan ajatteluun.
Ja lukutaitoa kun hyödyntää niin asioista saa vihiä.Ohessa artikkeli aiheesta johon oli tuolla linkkikin.

Jos tämä ei ole kokoomuksen talouspolitiikkaa niin miten voi olla mahdollista että Katainen sooloilee asiassa eikä puolue ota mitään kantaa???

Luulitko, että vain Kreikalla, Irlannilla ja Portugalilla on merkittävä velkaongelma?

Keskustelu velkakriisiin joutuneiden euromaiden pelastamisesta peittää helposti alleen sen tosiasian, että myös Suomen julkinen talous on pahasti velkaantunut - ja että ongelma voi kasvaessaan johtaa myös meidät vakavaan kriisiin.

Sovereign Fiscal Responsibility Index 2011:

1. Australia
2. Uusi-Seelanti
3. Viro
4. Ruotsi
5. Kiina
6. Luxemburg
7. Chile
8. Tanska
9. Iso-Britannia
10. Brasilia
11. Kanada
12. Intia
13. Puola
14. Hollanti
15. Norja
16. Slovakia
17. Korea
18. Meksiko
19. Israel
20. Slovenia
21. Itävalta
22. Suomi
23. Ranska
24. Espanja
25. Saksa
26. Belgia
27. Italia
28. Yhdysvallat
29. Unkari
30. Irlanti
31. Japani
32. Islanti
33. Portugali
34. Kreikka

Lähde:Stanford University Public Policy and International Studies Program

Stanfordin yliopistossa tehty tuore tutkimus on listannut valtioita sen perusteella, minkälaisia niiden velkaantumisnäkymät ovat.

Tämän tutkimuksen valossa Suomen tilanne ei näytäkään kovin hyvältä. Suomi sijoittuu 34 teollisuusmaanmaan vertailussa sijalle 22.

Suomea paremmassa tilanteessa ovat muun muassa sellaiset maat kuin Puola ja Chile - sekä, Ruotsi, Tanska ja Norja.

Suomen taakse jäävät muun muassa Saksa sekä Yhdysvallat. Perää pitävät Kreikka, Portugali, Islanti, Japani ja Irlanti.

Tutkijat arvioivat selvityksessään kolmea tekijää: julkisen talouden nykyistä velkamäärää, sen kehitystä sekä hallituksen toimia julkisen talouden tasapainottamiseksi.
Suomi velkaantunut nopeasti

Eri maat kestävät eri määrän velkaa, tutkijat muistuttavat. Japanin julkinen velka on jo yli 200 prosenttia maan bkt:sta. Esimerksi Irlanti joutui vakavaan rahoituskriisiin huomattavasti pienemmällä velkamäärällä.

Velkaantumisvauhdillakin on merkitystä. Maa, jolla on nyt paljon velkaa mutta joka pystyy tasapainottamaan julkisen taloutensa on paremmassa asemassa kuin maa, jolla on nyt vähän velkaa mutta joka velkaantuu kovaa vauhtia.

Suomella on tänä vuonna velkaa 75 miljardia euroa, mikä on 42 prosenttia maan bruttokansantuotteesta.
Aiheesta aiemmin


Kehitys huonompaan on ollut nopeaa. Vielä vuonna 2008 Suomen velka suhteessa bkt:hen oli 29 prosenttia.

Viimeksi torstaina Suomen Pankki varoitti, että Suomen pitäisi kiireesti tasapainottaa julkista talouttaan, jotta ongelman hoitaminen ei kohtuuttomasti rasittaisi tulevia sukupolvia.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

En ole keksinyt sitä. Oon pitänyt silmäni auki ja syyllistynyt omaan ajatteluun.
Ja lukutaitoa kun hyödyntää niin asioista saa vihiä.Ohessa artikkeli aiheesta johon oli tuolla linkkikin.

Jos tämä ei ole kokoomuksen talouspolitiikkaa niin miten voi olla mahdollista että Katainen sooloilee asiassa eikä puolue ota mitään kantaa???

Et nyt oikein vastannut kysymykseeni.

Valtion velka on kasvanut viime vuosina taantuman takia. Ennen sitä valtion velkaa saatiin pienennettyä, isoin piikki tuli 90-luvun alun laman aikana/jälkeen. Ja kukas sitä on pienentänyt ? Hei haloo, se on porvarihallitus, jonka ohjelmassa nimen omaan on ollut valtion velan pienentäminen yhtenä tärkeimpänä asiana. Siinä olemme samaa mieltä, että lainamäärä ei saa ainakaan kasvaa, mieluummin sen pitäisi pikku hiljaa pienentyä. Mutta tuo väitteesi, että kokoomus jotenkin haluaisi pitää valtion pyörät pyörimässä velkarahalla on totaalisen väärä.

Tässähän on kysymys vain valtion tuloista ja menoista. Menoja pienemmiksi ja tuloja suuremmiksi, niin velkaa saadaan pienennettyä. Ongelma on vaan se, että eduskunta noista asioista päättää, ei mikään puolue tai ministeri yksin. Eli aina kun jostain pitäisi leikata tai veroja korottaa niin hirveä huuto alkaa heti. Nyt kaivattaisiin Iiro Viinasen kaltaista todellista äijää, joka 90-luvun laman aikaan uskalsi ottaa vastuun valtion taloudesta. No, tilanne silloin oli tietysti ihan toinen kuin nyt.

Eli olemme samaa mieltä velan määrästä mutta tuo tapasi esittää asiat eli perustella ne on mielestäni väärä.

Ja sitten vielä noista pikavipeistä:

"Pikavippejä ottavat useimmiten nuoret ja jatkuvissa maksuvaikeuksissa olevat kotitaloudet. Keskimääräisen pikavipin koko oli 214 euroa ja se maksettiin takaisin noin 32 päivässä. Laina-ajan kuluessa velalle kertyi kustannuksia keskimäärin 55 euroa eli maksettavaksi tuli keskimäärin 270 euroa". A-P Pietilä 24.3.2011

Mikä puolue sinusta parhaiten istuu tuohon boldattuun lauseeseen ?? Tai no, helpotetaan vähän karsimalla vaihtoehtoja. Onko kokoomus vai persut

[Bj Andy]

Sen verran pitää ottaa takaisin että tosiaan tuo elvytys meininki on osaltaan vaikuttanut tuohon velkaantumiseen.

Parit vaaalit taaksepäin kun kokoomuksella,ja keskustalla oli hinku pudottaa demarit hinnalla millä hyvänsä pois hallituksesta,eli samalta ajalta kuin nuo vaaliraha jupinatkin on saaneet alkunsa, ajoi kokoomus keskellä hulluinta nousukautta samaan aikaan sekä veronalennuksia,että julkisentalouden menonlisäyksiä(eli hoitsuille lisää liksaa).

Eli silloin kun olisi pitänyt verottaa minkä kerkiää koska silloin oli vielä maksukykyä,ja näin kasvattaa puskuria tulevaa lamaa ajatellen,niin sitä ei tehty,ei vaikka se 90´luvun lama oli vielä jopa omassa muistissa.

Sen sijaan koska jotain lupauksia piti jopa lunastaa niin esim.ruuan alvia pudotettiin,ja sittemmin nostettiin kuten muitakin alveja.

Ja koska topicci koskee valtion takuita muille euromaille niin en tosiaankaan väitä että ihan kaikki on suomen kokoomuksen syytä,vaan ilmiö on yleiseurooppalainen,ja seurausta siitä että ihmiset on onnistuttu lainoittamaan niin syvälle että heillä ei ole todellakaan varaa maksaa lainojaan takaisin pankeille,jotka ei pysty maksmaan omia lainojaan eteenpäin,ja kas ollaan tilanteessa jossa huudetaankin valtiota,jolla ei silläkään ole rahaa,apuun, joka taas kääntyy muiden eurovaltioiden puoleen.

Pakko myöntää että ihan koko kokonaisuus ei vielä aukene meikäläiselle, mutta se ei ehkä ole niin huolestusttavaa kuin se että se ei tunnu aukeavan asioista päättävälle tahollekkaan.

Mutta se lehtijuttu josta aiemmin mainitsin. En löytänyt sitä enää netistä mutta sanoma oli se että joidenkin valtioden nyt on vaan velkannuttava tai kasvua ei synny. Ei puhetta että tuotannon pitäisi kasvaa vaan että ainoastaan velalla.
Eli jos tämän asian kääntää suomeen niin se menisi suunnillleen että paperitehtaat kun suljetaan niin kaikkien pitää mennä kauppaan töihin. Ja kun kenelläkään ei ole varaa ostaa sieltä kaupasta mitään niin sitten pitää ruveta valtion takaamaan lainoja että saadaan kasvua,ja ...tässä nyt on vaan jotain mitä en ymmärrä.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Sen verran pitää ottaa takaisin että tosiaan tuo elvytys meininki on osaltaan vaikuttanut tuohon velkaantumiseen.

Parit vaaalit taaksepäin kun kokoomuksella,ja keskustalla oli hinku pudottaa demarit hinnalla millä hyvänsä pois hallituksesta,eli samalta ajalta kuin nuo vaaliraha jupinatkin on saaneet alkunsa, ajoi kokoomus keskellä hulluinta nousukautta samaan aikaan sekä veronalennuksia,että julkisentalouden menonlisäyksiä(eli hoitsuille lisää liksaa).

Eli silloin kun olisi pitänyt verottaa minkä kerkiää koska silloin oli vielä maksukykyä,ja näin kasvattaa puskuria tulevaa lamaa ajatellen,niin sitä ei tehty,ei vaikka se 90´luvun lama oli vielä jopa omassa muistissa.

Sen sijaan koska jotain lupauksia piti jopa lunastaa niin esim.ruuan alvia pudotettiin,ja sittemmin nostettiin kuten muitakin alveja.

Ja koska topicci koskee valtion takuita muille euromaille niin en tosiaankaan väitä että ihan kaikki on suomen kokoomuksen syytä,vaan ilmiö on yleiseurooppalainen,ja seurausta siitä että ihmiset on onnistuttu lainoittamaan niin syvälle että heillä ei ole todellakaan varaa maksaa lainojaan takaisin pankeille,jotka ei pysty maksmaan omia lainojaan eteenpäin,ja kas ollaan tilanteessa jossa huudetaankin valtiota,jolla ei silläkään ole rahaa,apuun, joka taas kääntyy muiden eurovaltioiden puoleen.

Pakko myöntää että ihan koko kokonaisuus ei vielä aukene meikäläiselle, mutta se ei ehkä ole niin huolestusttavaa kuin se että se ei tunnu aukeavan asioista päättävälle tahollekkaan.

Mutta se lehtijuttu josta aiemmin mainitsin. En löytänyt sitä enää netistä mutta sanoma oli se että joidenkin valtioden nyt on vaan velkannuttava tai kasvua ei synny. Ei puhetta että tuotannon pitäisi kasvaa vaan että ainoastaan velalla.
Eli jos tämän asian kääntää suomeen niin se menisi suunnillleen että paperitehtaat kun suljetaan niin kaikkien pitää mennä kauppaan töihin. Ja kun kenelläkään ei ole varaa ostaa sieltä kaupasta mitään niin sitten pitää ruveta valtion takaamaan lainoja että saadaan kasvua,ja ...tässä nyt on vaan jotain mitä en ymmärrä.

Vaikeita asioita nämä ovat, sen olen itsekin huomannut. Ei vaan äly riitä ymmärtämään talouspolitiikan kiemuroita.

Tämä jatkuvan kasvun tavoite on jotenkin outo. Miksi yhden valtion talous ei voisi pysyä samana vaikka 10 vuotta ? Tai no, valtion talouden kasvu näkyy siinä, että velan määrä suhteessa budjettiin pienenee, eli tilanne on hallinnassa.

Mutta joo, elämä jatkuu, nyt aamupalaa laittamaan.......

[Mattius]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Vaikeita asioita nämä ovat, sen olen itsekin huomannut. Ei vaan äly riitä ymmärtämään talouspolitiikan kiemuroita.

Tämä jatkuvan kasvun tavoite on jotenkin outo. Miksi yhden valtion talous ei voisi pysyä samana vaikka 10 vuotta ? Tai no, valtion talouden kasvu näkyy siinä, että velan määrä suhteessa budjettiin pienenee, eli tilanne on hallinnassa.

Mutta joo, elämä jatkuu, nyt aamupalaa laittamaan.......

Yllättävää ei olekaan yhteinen tullialue tai valuutta,

vaan ylätyksen tuntuu tuottavan yhteinen, maksukyvyn mukainen, vastuu elintasosta.

Kuten otsikossa viitoittelinkin, niin "Euroopean Union States of the Europe" on organismi joka huolehtii niin rikkaiden, kun vähemmän rikkaiden "jäsentensä" rahankierrosta yhteisen toimivuuden takaamiseksi.

Vai eikö Eyrööppä ole jo tarpeeksi maailmassa sotinut, ja pahuuttansa kaikkialle levittänyt jo historiassaan?

Jos siis sisäistä konsensusta, lue rauhaa, saa ostaa rahalla, niin eikö se ole halpaa? Mikä on oma hintasi?

[Mutis]

kauankohan tuo USA jaksaa räpiköidä. Velka mennyt tappiin maan lakien mukaan ja nyt ne varmaan muokkaa lakia jotta saa lisää lainaa. 14000 miljardia on aika mälli. Koskahan päästään jenkkien kummeiksi?

[AlluK]

Alkuperäinen kirjoittaja Mutis

kauankohan tuo USA jaksaa räpiköidä. Velka mennyt tappiin maan lakien mukaan ja nyt ne varmaan muokkaa lakia jotta saa lisää lainaa. 14000 miljardia on aika mälli. Koskahan päästään jenkkien kummeiksi?

Äläs ny, siällähän voisi olla kaikkee kivaa pantattavaa