Valtion velka vaalikauden loppuunmennessä

[Calmari]

Milläpä muullakaan sitä talouskasvua luotaisiin kun velalla, nykyisin muodissa oleva palveluala kun ei oikeastaan tuota mitään myytävää lisäarvoa ja suomalainen paperi, autot yms ovat menettäneet kilpailukykynsä ja viimeinen oljenkorsi ydinsähkö on sekin vientikiellossa. Ja hyvähän velkaa on olla Ceausesku teloitettiin kun maksoi velat pois. http://fi.wikipedia.org/wiki/Nicolae_Ceau%C5%9Fescu Saattas tulla vallankumous täälläkin jos ulkomaanvelka kiellettäisiin.
"Ulkomaanvelka ja romanialaisten elintaso

Ceauşescun riippumattomuus Neuvostoliitosta ja Tšekkoslovakian miehityksen vastustaminen herättivät kiinnostusta länsimaissa, jotka toivoivat voivansa luoda skisman Varsovan liiton sisään tukemalla Romaniaa lainoilla. Ceauşescu lainasi valtavasti rahaa lännestä rahoittaakseen kehitysohjelmiaan, mutta lopulta velat raunioittivat maan talouden. Korjatakseen tilanteen Ceauşescu aloitti radikaalin ohjelman velkojen maksamiseksi. Ceauşescu muutti perustuslakia siten, ettei Romania voinut tulevaisuudessa ottaa ulkomaanvelkaa ja uudelleenorganisoi 1980-luvulla pääosan maan maatalous- ja teollisuustuotannosta. Yhdessä kalliiden rakennusprojektien kanssa tämä johti vaikeaan pulaan hyödykkeistä. Palatsin ja keskustan uudelleenrakentamisen vuoksi marmoria ei riittänyt hautakiviin. Velka saatiin lopulta maksettua kesällä 1989, vähän ennen Ceauşescun kaatumista.

[Heguli]

Valitettavasti käsite "valtion velka" ei aukene pääosalle suomalaisista. Se on jotenkin sellainen kaukainen abstrakti käsite, joka ei koske minua.

Mutta sillä velkarahalla tätä meidän hyvinvointiyhteiskuntaa on rakennettu ja pyöritetty. Ja onhan se velka joskus maksettava pois, kuten kaikki hyvin tiedämme. Eli meidän jokaisen on tulevaisuudessa tingittävä jostakin.

Kaikki ehdokkaat ja puolueet lupaa kilvan lisää rahaa ties minne mutta niistä kipeistä leikkauksista ei oikein uskalleta puhua. Toivoisin ehdokkailta ja puolueilta suoraselkäistä asennetta, jotta valtion velan määrä saadaan hallintaan.

[Calmari]

Toisaalta väliäkö hällä vai onko pankit ulosmitanneet yhtään valtiota meillähän on armeija ja kaikki :-)

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

Toisaalta väliäkö hällä vai onko pankit ulosmitanneet yhtään valtiota meillähän on armeija ja kaikki :-)

Kaikesta lainarahasta pitää maksaa korkoa, kuten varmasti tiedät. Jokainen lainan korkoon laitettu euro on poissa muusta hyödyllisestä. Valtion velan korkomenot lienevät tänä vuonna yli 2 miljardia euroa.

Ja toisaalta, mitä enemmän valtiolla on velkaa, sitä huonommilla ehdoilla saa uutta.

Mitä muuten tarkoitatte valtionhallinnon moninkertaisella virkamieskoneistolla ? Missä se on ja mitkä sen kulut ovat / vuosi ? Voisko viisaammat auttaa.

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Kaikesta lainarahasta pitää maksaa korkoa, kuten varmasti tiedät. Jokainen lainan korkoon laitettu euro on poissa muusta hyödyllisestä. Valtion velan korkomenot lienevät tänä vuonna yli 2 miljardia euroa.

Ja toisaalta, mitä enemmän valtiolla on velkaa, sitä huonommilla ehdoilla saa uutta.

Mitä muuten tarkoitatte valtionhallinnon moninkertaisella virkamieskoneistolla ? Missä se on ja mitkä sen kulut ovat / vuosi ? Voisko viisaammat auttaa.

Mitä jos ei maksa ?? meneekö ulosottoon tms ???

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

Mitä jos ei maksa ?? meneekö ulosottoon tms ???

Nyt menee niin vaikeaksi talouspolitiikaksi, että on pakko luovuttaa. Koko maailmahan elää velan avulla. Eli kaikki raha on velkaa ja velka maksetaan aina uudella velalla.

Suomi on EU:ssa, eli konkurssiin valtio ei kai edes voi mennä. Onhan joidenkin kehitysmaiden kanssa tehty mittavia lainajärjestelyjä, tukipaketteja, osa lainoista on unohdettu jne. Kai se ihan tilanteesta riippuu miten toimitaan. Valtio on kansalaiset, mikä on aina muistettava.

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Nyt menee niin vaikeaksi talouspolitiikaksi, että on pakko luovuttaa. Koko maailmahan elää velan avulla. Eli kaikki raha on velkaa ja velka maksetaan aina uudella velalla.

Suomi on EU:ssa, eli konkurssiin valtio ei kai edes voi mennä. Onhan joidenkin kehitysmaiden kanssa tehty mittavia lainajärjestelyjä, tukipaketteja, osa lainoista on unohdettu jne. Kai se ihan tilanteesta riippuu miten toimitaan. Valtio on kansalaiset, mikä on aina muistettava.

Kyllä ne luotottaja osaava omansa ottaa. Koko tukijärjestelmässä on vain ainoastaan kysymys pankkien tukemisesta.
Eli tietyt pankit ovat sijoittaneet riskiluottoihin joista ne ovat korjanneet huomattavat korkotuotot ja nyt samoja pankkeja tuetaan EU:n toimesta jottei ne kaatuisi sen myötä ettei luoton ottaja pystyis maksamaan luottojaan(pääomaa ja korkoa) takaisin. Oravan pyörä on loputon siihen asti kun se pysähtyy, niin kuin kävi Islannissa jokun aika sitten. Siellä ei yksinkertaisesti ollut riittävästi kansalaisia jotta olisivat voineet maksaa pankkejen luotot takaisin eli pankit päästettiin kaatumaan eli konkurssiin jolloin saatiin k.o pankkien osalta velkakierre katkaistuksi. Siinäviheessa jos Valtio on ajatumassa konkurssiin niin riskiluotottaja löytyy aina korkeiden korkojen johdosta jolloin luottoa ottava valtio ajautuu entistä syvemmälle suohon.
Ja siinä vaiheessa kun ollaan suossa niin ne suot ja luonnon varat siirtyvät ns. nollahitaisilla sopimuksilla luotottajille.

Kaiken tämän takana on viisampien tahojen ennalta järjestelemä tulonsiirto kansalta/kansalaisilta näiden tahojen osalle, ts. velkaorjuuttaminen.

[Mutis]

Sitten sovelletaan äskettäin läpimennyttä perustuslain muutosta; koskee Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivallan siirtoa Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai toimielimelle, se on hyväksyttävä päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä.

Ja myydään koko suomi eu:lle ta McDonaldsille, riippuu miten tulkitaan esim. kansainvälinen toimielin.



Mut meneekö tämä jo kansanryhmää (hallitusta) vastaan kiihottavaksi keskusteluksi?
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/0...a_2458423.html


Poloiset modet..

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Mitä muuten tarkoitatte valtionhallinnon moninkertaisella virkamieskoneistolla ? Missä se on ja mitkä sen kulut ovat / vuosi ? Voisko viisaammat auttaa.

Minä tarkoitan sitä että yksityisellä puolella sama työmäärä tehdään kolmanneksen vähemmillä duunareilla ja puolella työnjohdolla.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Minä tarkoitan sitä että yksityisellä puolella sama työmäärä tehdään kolmanneksen vähemmillä duunareilla ja puolella työnjohdolla.

OK. Missä tämä virkakoneisto majailee, eli mitä työtä se tekee ?

Ettei nyt vaan mene kuntien ja valtion henkilöt sekaisin.....

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

OK. Missä tämä virkakoneisto majailee, eli mitä työtä se tekee ?

Ettei nyt vaan mene kuntien ja valtion henkilöt sekaisin.....

Sen mitä olen nähnyt niin samaa mentaliteettia löytyy kummaltakin osastolta ihan ministeriöitä myöden,niin kunnalliselta ja valtiolliselta puolen.

Mutta pääasiallinen ongelma on paikoin uskomattoman raskaaksi rakennettu byrokratia.Yksityisellä sektorilla päättää yksittäinen toimihenkilö isojakin asioita ja vastaa niistä pahimmillaan työpaikan menetyksellä kun taas julkisella puolella pitää olla pari hyväksyjää konttoristin päätökselle,ettei vaan tulisi virheitä.Työpaikan menetyshän ei uhkaa virheellisen päätöksen tekijää.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Valitettavasti käsite "valtion velka" ei aukene pääosalle suomalaisista. Se on jotenkin sellainen kaukainen abstrakti käsite, joka ei koske minua.

Mutta sillä velkarahalla tätä meidän hyvinvointiyhteiskuntaa on rakennettu ja pyöritetty. Ja onhan se velka joskus maksettava pois, kuten kaikki hyvin tiedämme. Eli meidän jokaisen on tulevaisuudessa tingittävä jostakin.

Tai sitten ajetaan homma totaalisesti kuralle ja ojennellaan lapaa EU-veljien suuntaan

Tästähän on pari mallioppilasta jo nähty...Tosin maksamista taitavat joutua sielläkin yrittämään.Tuo oikeastaan pitäisi toimia samoin kuten yksityisillä ihmisillä tuo valtioiden lainoittaminen,maat ja mannut pantiksi vaan ja ulosottoon jos ei kykene maksamaan...

Omien kokemusten nojalta uskaltaisin epäillä että eniten ns. "löysää" olisi valtionhallinnon moninkertaisessa virkamieskoneistossa mutta se taitaa olla pyhä lehmä, ennemmin terveydenhuolto ajetaan alas kuin että vähennettäisi kravattikaulaisia suojatyöllistettyjä.

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Omien kokemusten nojalta uskaltaisin epäillä että eniten ns. "löysää" olisi valtionhallinnon moninkertaisessa virkamieskoneistossa mutta se taitaa olla pyhä lehmä, ennemmin terveydenhuolto ajetaan alas kuin että vähennettäisi kravattikaulaisia suojatyöllistettyjä.

Mutta kun nämä virkamiehetkin maksavat veroja, käyvät ravintolassa syömässä, teettävät remontteja, korjuuttavat autoja yms pyörittävät tätä hullunmyllyä :-) Ja sitäkin varten valtion pitää ottaa velkaa että näiden sidosryhmienkin tulot säilyvät, kansantalous on ihmeellinen asia, kaikki vaikuttaa kaikkeen :-)

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

Milläpä muullakaan sitä talouskasvua luotaisiin kun velalla, nykyisin muodissa oleva palveluala kun ei oikeastaan tuota mitään myytävää lisäarvoa ja suomalainen paperi, autot yms ovat menettäneet kilpailukykynsä ja viimeinen oljenkorsi ydinsähkö on sekin vientikiellossa. Ja hyvähän velkaa on olla.

Taitaa kaveri olla hieman hakoteillä
Toiseksi talouskasvu luodan suunitelmallisella talouden/varojen hoidolla, ei velkaantumisella.
Mun käsittääkseni suunnitelmallisen talouden/varojenhoidon päämäärä on päästä veloista eroon, eikä se ole koskaan hyvä merkki jos velkojen määrä lisääntyy suhteessa tuloihin. Käsittääkseni siitä ei voi seurata muuta kuin konkurssi.
Toisin sanoen velka on OK jos on pääomaa maksaa se takaisin milloin tahansa ja velan seurauksena tulot kasvaa niin paljon
että velkojen suhde tuloloihin pienenee.

ps.
Linkistä löytyy helposti ne maat mihin kannattaa muuttaa jos johonkin suunnittelee lähtevänsä ns."Euroopan parhaasta maasta" Suomesta . Valitettavasti suurimmalla osalla ihmisistä on vääräkäsitys ja he elävät täysin harhakuvitelmissa kun tilastoja tarkastellan. Taitaa olla kohta se aika että täytyy lähteä ns."vero/velka pakolaiseksi" jonnekin muualle.
Tuskinpa kuitenkaan löytyy muualta niin höveleitä pakolaisten suhteen kuin Suomesta, mutta pääsishän sitä omasta henlilökohtaisesta valtionvelkaosuudesta eroon .

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cac...-10-002-EN.PDF