Offivarusteen talvieksytys 26-28.02.2010

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja jappe

Tässä on kyse siitä, että TJ Jeeppiin pitäisi laittaa alkuperäisiä heikommat kaaret. Putkikokovaatimukset ovat ohuemmat säännöissä. Tämä ei ole AKK alaista toimintaa.
Byrokraatille: Tämä on sitä vakavasti ottoa. En halua heikentää.

Se tässä risoo kun kaaret ovat kelvanneet monta vuotta kisoissa.

Eipä ole AKK:n alaista toimintaa mutta sääntökirjasta saattaa löytyä noihin sinuakin vaivaaviin kiinnityskysymyksiin ihan käypäset vastaukset. Ja mitä taas tulee putkien vahvuusvaatimuksiin niin nehän ovat minimivaatimuksia materiaalin, halkaisijan ja seinämävahvuuksien osalta. Säännöt EIVÄT KIELLÄ rakentamasta kaaria vaikka ontosta "ratakiskosta" jos kantavuus riittää eli jos TJ:n kaaret ovat mitoiltaan ja rakenteeltaan minimivaatimukset täyttäviä niin sullahan ei ole mitään ongelmaa Kannattaa siltikin lukea ne suunnistuskaarien sääntökohdat ajatuksella niin on helpompi sitten tehdä niihin Jeeppin kaariin tarpeelliset lisäykset.

On myönnettävä että otat hommat vakavasti pidän autonrakenteluasi kaikinpuolin harvinaisen perusteellisena, mutta tuohon turvallisuuteen ja uskoon alkuperäiskaarien paremmuuteen en oikein jaksa uskoa. Jos kilpakaaret rakentaa oikein niin ne taatusti ovat turvallisemmat ja kestävämmät kuin TJ:n orkkiskaaret. Ja se että joku asia on vuosia kelvannut ei tarkoita sitä, että homma jatkuisi loputomiin sellaisena. Tälle vuodelle on tiettävästi sääntöjä rukattu yhtenäisempään suuntaan ja toivottavasti myös kilpailijoiden turvallisuuskin ainakin hitusen paranee.
Inhorealisti

[Pauli]

Aika paljon näyttäis jeeppeihin löytyvän lisäosia niihin kaariin: http://www.rockhard4x4parts.com/sport-cages.html

[kami]

no voi perenkeless kun piti jättäytyä työvuoro listoilta pois kun talous tiukkana.. mitähän nyt myis muita harrasteita pois että edes kattelemaan pääsis...

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Pauli

Aika paljon näyttäis jeeppeihin löytyvän lisäosia niihin kaariin: http://www.rockhard4x4parts.com/sport-cages.html

Eipä nuokaan riitä siihen että Wranglerin kaarista tulisi kuusipistekaaret - eli että ne kelpaisi CUPin sääntöihin. Hankalaksi asian tekee tosiaan se että jos muuttaa kaaret CUP-sääntöjen mukaiseksi niin auto ei ole enää katulaillinen kuten Matti kertoikin.

Säännöt on kuitenkin kaikille samat, eikä kukaan pakota Wrangleria omistamaan. Tai pitämään autoa kilvissä. Tai ajamaan kilpaa.

[FinnDRZ]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Eipä nuokaan riitä siihen että Wranglerin kaarista tulisi kuusipistekaaret - eli että ne kelpaisi CUPin sääntöihin. Hankalaksi asian tekee tosiaan se että jos muuttaa kaaret CUP-sääntöjen mukaiseksi niin auto ei ole enää katulaillinen kuten Matti kertoikin.

Säännöt on kuitenkin kaikille samat, eikä kukaan pakota Wrangleria omistamaan. Tai pitämään autoa kilvissä. Tai ajamaan kilpaa.

Juuri näin! Säännöt määräävät turvavarusteet, ja säännöt on samat kaikille.
Tietenkin on harmi, että näennäisesti turvallinen katulaillinen auto ei täytä sääntöjä, mutta ei yksittäistapausten vuoksi sääntöjä voi muuttaa.

[Pauli]

Alkuperäinen kirjoittaja FinnDRZ

Tietenkin on harmi, että näennäisesti turvallinen katulaillinen auto ei täytä sääntöjä, mutta ei yksittäistapausten vuoksi sääntöjä voi muuttaa.

Onhan ne jeepin kaaret ihan oikeasti todella vahvat, ja muutamilla (laittamassani linkissä näkyvillä) lisäosilla niistä todennäköisesti tulee jopa vahvemmat kuin suunnistuksen minimivaatimus, mutta asian toteennäyttö on vaan hieman hankalaa.

Jos kaarien kestävyys lisäosilla todella on riittävä, niin uskoisin sääntöherrojen uskaltavan antaa jeepeille erivapauden, mutta onko se sitten reilua muita merkkejä kohtaan, siitä tulee varmasti itku ja valitus, tavalla tai toisella.

[Pete]

Asiaan nyt sen paremmin perehtymattä kysäisisin että onko niisä jeepin kaarissa muuta vikaa kuin lappujen puuttuminen korinkiinnityksistä? Jos ei niin puukkosahalla siivu juuresta pois ja laput alle. Sen diagonaalin varmaankin voi helposti pulttiliitoksiseksi tehdä

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja Pete

Asiaan nyt sen paremmin perehtymattä kysäisisin että onko niisä jeepin kaarissa muuta vikaa kuin lappujen puuttuminen korinkiinnityksistä? Jos ei niin puukkosahalla siivu juuresta pois ja laput alle. Sen diagonaalin varmaankin voi helposti pulttiliitoksiseksi tehdä

Etukaari ei tule lattiaan asti vaan jää tuulilasin yläreunaan, eikä kiinnitys siis ole kovin lähellä sääntöjen mukaista.

Diagonaali sinne täytyisi myös tehdä, mutta sehän on tehtävissä.Takatuet ovat mutkalla mutta säännöt eivät ota siihen kantaa, eli ne voitaisiin varmaan hyväksyä. EDIT: Baxxter löysikin jo sääntötulkinnan tähän kohtaan.

[Pauli]

Alkuperäinen kirjoittaja Pete

Asiaan nyt sen paremmin perehtymattä kysäisisin että onko niisä jeepin kaarissa muuta vikaa kuin lappujen puuttuminen korinkiinnityksistä? Jos ei niin puukkosahalla siivu juuresta pois ja laput alle.

No jospa hieman valaisin asiaa, siltä pohjalta mitä itse niistä tiedän.

-pääkaaren alaosaan on tehdas tehnyt pienet rypyt, se on ehdottomasti kielletty ns. omatekoisissa kaarissa. Sitten se jo tiedossa oleva kiinnikelapun puute, sen voi tehdä vaikka kahdesta puolikkaasta palasta, joissa on putkelle tehty lovet, ei tarvitse tuhota niitä alkuperäisiä. On vaan hieman kyseenalaista, vahvistaako se mitenkään sitä kiinnityspistettä.

-etukaarien puute taitaa olla jopa hieman isompi ongelma, ne jeepin putkethan menee siihen tuulilasin yläkulmiin. Niihin löytyy sopivia valmiita pulttattavia lisäosia esim aiemmin laittamastani linkistä, kestävyydestä kukaan ei ilman mittauksia voi sanoa mitään.

Juoni ehtikin jo selventää etukaaria, olinpa hidas

[FinnDRZ]

Alkuperäinen kirjoittaja Pauli

Onhan ne jeepin kaaret ihan oikeasti todella vahvat, ja muutamilla (laittamassani linkissä näkyvillä) lisäosilla niistä todennäköisesti tulee jopa vahvemmat kuin suunnistuksen minimivaatimus, mutta asian toteennäyttö on vaan hieman hankalaa.

Jos kaarien kestävyys lisäosilla todella on riittävä, niin uskoisin sääntöherrojen uskaltavan antaa jeepeille erivapauden, mutta onko se sitten reilua muita merkkejä kohtaan, siitä tulee varmasti itku ja valitus, tavalla tai toisella.

tätä tarkoitin.. tietenkin, jos cup -komitealle joku kunnolla esittelisi nuo Jeepin kaaret, ja tutkittaisiin niiden sopivuus, tuskin kenelläkään olisi mitään sitä vastaan että ne hyväksyttäisiin, melko harvassa suunnistusautossa kun on valmistajan tekemät kaaret. Muistelisin että kilpa-autojenkin luokitustodistuksissa löytyy mallikohtaisia "erivapauksia"

Siltikin, joku alkaa sanomaan että "tuohon hyväksyttiin tollaiset, niin tähän pitää hyväksyä tällaiset"

[baxxter]

4x4cupin sivuilta Usein kysytyistä kysymyksistä:

Kysymys :
Saako turvakaarien takatuet olla mutkalla?
Vastaus :
Saa

Tuon "pykälän" ja varsinkin tuohon perustuvien toteutusten jälkeen lienee aika turha puhua suunnistuskaarien ehdottomasta turvallisuudesta?
Osa porukasta ei vaan millään näytä erottavan suunnistuskaaria akk:n kaarista, ihan vaan kertauksena: akk:lla ei ole mitään tekemistä suunnistus-cupin kanssa.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja FinnDRZ

mutta ei yksittäistapausten vuoksi sääntöjä voi muuttaa.

Eipä nuo Jeepit ihan yksittäistapauksia ole... Mutta miksiköhän sääntöjä ei voisi muuttaa? En nyt sano että pitäisi muuttaa, mutta eipä tuo ole kuin pari riviä tekstiä sääntöihin.

Autourheilussahan kaarille on määrätty säännöt jotta voidaan helposti todentaa että auto on tarpeeksi turvallinen. Ei kaarien malli ole itsetarkoitus vaan että kuski + matkustajat pysyvät suojassa kaadon yhtyedessä. JOS vastaava turvallisuus saavutetaan muulla kaaren muodolla ja siitä on todistus, on niiden hyväksyminen puhtaasti poliittinen eikä tekninen päätös. Ei minulla tuollaista paperia ole enkä usko sellaista löytyvänkään, eli kunhan tässä löpisen teoriatasolla.

Omasta puolesta olen ajamassa oli kaaret hyväksytty tai ei.

[FinnDRZ]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Eipä nuo Jeepit ihan yksittäistapauksia ole... Mutta miksiköhän sääntöjä ei voisi muuttaa? En nyt sano että pitäisi muuttaa, mutta eipä tuo ole kuin pari riviä tekstiä sääntöihin.

Autourheilussahan kaarille on määrätty säännöt jotta voidaan helposti todentaa että auto on tarpeeksi turvallinen. Ei kaarien malli ole itsetarkoitus vaan että kuski + matkustajat pysyvät suojassa kaadon yhtyedessä. JOS vastaava turvallisuus saavutetaan muulla kaaren muodolla ja siitä on todistus, on niiden hyväksyminen puhtaasti poliittinen eikä tekninen päätös. Ei minulla tuollaista paperia ole enkä usko sellaista löytyvänkään, eli kunhan tässä löpisen teoriatasolla.

Omasta puolesta olen ajamassa oli kaaret hyväksytty tai ei.

Tarkoitin yksittäistapauksella yhtä automallia, en siis kenenkään henkilön yksittäistä autoa, sorry epäselvyys.

[Byrocrat]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Eipä nuokaan riitä siihen että Wranglerin kaarista tulisi kuusipistekaaret - eli että ne kelpaisi CUPin sääntöihin. Hankalaksi asian tekee tosiaan se että jos muuttaa kaaret CUP-sääntöjen mukaiseksi niin auto ei ole enää katulaillinen kuten Matti kertoikin.

Säännöt on kuitenkin kaikille samat, eikä kukaan pakota Wrangleria omistamaan. Tai pitämään autoa kilvissä. Tai ajamaan kilpaa.

Moniko noita cupkisoja ajelee/on ajellut kilvellisellä Wranglerilla ja hakenut niitä vaarallisia rasteja? Jounilla on kilpipeli, mutta Japen kilpuri taitaapi olla punakilpinen.
Jos nyt vielä vähäsen noista kaarista niin voihan sinne rakentaa esm. diegonaalin irroitettavana ja takatuet siten ettei häiritse takapenkille menoa niin taitaa pysyä vielä katulaillisenakin ja sen metallikaton kisojen ajaksi niin ei mahdollisessa kaadossa tule kannot ja kivet niskaan