Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 24.09.2010, 18:20
Viipo:n Avatar
Viipo Viipo ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 06.09.06
Sijainti: Joensuu, .
Viestit: 4.183
Perusasetus

Joltain paikalliselta tutulta autokauppiaalta voisi saada lainaan koe-kilvet.

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 09.04.2008, 19:41
Kartse1 Kartse1 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 09.07.06
Sijainti: Ylöjärven Kuru, Finland.
Viestit: 1.070
Perusasetus

"... Siirtoluvan antamisen edellytyksenä on, että ajoneuvoa varten on Suomessa voimassa oleva liikennevakuutus ja että säädetty moottoriajoneuvovero ja ajoneuvovero on suoritettu..."

Eli edellisen omistajan verorästit pitää maksaa pois, ennenkuin saa siirtokilpiä siihen juuri ostettuun projektiin.
Aina kannattaa soittaa AKEen ja kysyä verojen ja muiden rasitteiden tilanne, ennenkuin raha ja auto vaihtaa omistajaa...

Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 09.04.2008, 21:15
Rotta-Racing:n Avatar
Rotta-Racing Rotta-Racing ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 20.10.07
Sijainti: Evitskog
Viestit: 1.762
Perusasetus

Lainaus:
quote:
"... Siirtoluvan antamisen edellytyksenä on, että ajoneuvoa varten on Suomessa voimassa oleva liikennevakuutus ja että säädetty moottoriajoneuvovero ja ajoneuvovero on suoritettu..."

Eli edellisen omistajan verorästit pitää maksaa pois, ennenkuin saa siirtokilpiä siihen juuri ostettuun projektiin.
Aina kannattaa soittaa AKEen ja kysyä verojen ja muiden rasitteiden tilanne, ennenkuin raha ja auto vaihtaa omistajaa...

Ikinä ei oo multa veroista kysytty ja siirtokilpiä olen saanut verorästillisiin autoihinkin..Riippuu kyl varmaan paikastakin ehkä,,

Team Rotta-Racing Espoo
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 09.04.2008, 21:56
solihull solihull ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 26.02.06
Sijainti: Koti
Viestit: 1.166
Perusasetus

Tervehdys!
Muutaman kerran olen siirtotarrat hakenu (vanhan lain aikana eli ennen 1.11.2007) ja aina ne on nipottamatta saanut. Kun on sanonut menevänsä offailemaan ajopäiville, on virkailija hetken joskus empinyt ja laittanut että "näyttelytapahtuma". Eikä ole ajoreiteistä ollut mitään sanottavaa.

Mutta tuohon vakuutuksellisella, mutta vanhoilla siirtotarroilla ajoon sanoisin sen verran että älä hyvä mies mene kokeilemaan tuommosta nykylain aikana. Nimittäin 1.11.2007 tuli voimaan laki, jonka mukaan MINIMISAKKO rekisteristä tilapäisesti poistetulla autolla ajamisesta on vähintään 1000e + tarvittaessa enempi. Tiedä sitten onko tämä sitten ihan vaan huhu, mutta näin olen asian ymmärtänyt. Se, onko voimassa olevalla vakuutuksella lieventävä asianhaara, en tiedä.

TT

Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 10.04.2008, 16:18
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

[quote]
Tervehdys!
Muutaman kerran olen siirtotarrat hakenu (vanhan lain aikana eli ennen 1.11.2007) ja aina ne on nipottamatta saanut. Kun on sanonut menevänsä offailemaan ajopäiville, on virkailija hetken joskus empinyt ja laittanut että "näyttelytapahtuma". Eikä ole ajoreiteistä ollut mitään sanottavaa.

Mutta tuohon vakuutuksellisella, mutta vanhoilla siirtotarroilla ajoon sanoisin sen verran että älä hyvä mies mene kokeilemaan tuommosta nykylain aikana. Nimittäin 1.11.2007 tuli voimaan laki, jonka mukaan MINIMISAKKO rekisteristä tilapäisesti poistetulla autolla ajamisesta on vähintään 1000e + tarvittaessa enempi. Tiedä sitten onko tämä sitten ihan vaan huhu, mutta näin olen asian ymmärtänyt. Se, onko voimassa olevalla vakuutuksella lieventävä asianhaara, en tiedä.

TT



Tilapäinen liikenteestäpoistohan on aivan eri asia kuin kilvettömyys(rekisteristä poisto), sillä tuo liikenteestäpoistohan nykyisin voidaan suorittaa siten että esim. dieselautosta saa ajoneuvoveron/käyttövoimamaksun, sekä vakuutusmaksutkin seisonta-ajalta poikki, ilman että tarvitsee kilpiä palauttaa kuten takavuosina täytyi.

Harmi sinänsä, jotta vakuutuksen voimassaolo lakkaa 7-vuorokauden jälkeen, luulisi vakuutusyhtiöille rahan kelpaavan jokatapauksessa.
Mutta eihän noita siirtotarrojakaan saa maksimissaan kuin 7-vuorokaudeksi muutenkaan tälläisessä tapauksessa.(tuontiautoihin veropäätöstä odotellessa korkeintaan kolmeksi kuukaudeksi)

Mutta eihän dieselveroakaan tarvitse siirtotarrojen kanssa maksaa, joten varmasti viranomaisten taholta osaavat kyllä aivan varmasti rokottaa silloin mikäli ajoluvan voimassaoloaika on päättynyt.

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 10.04.2008, 18:38
Rotta-Racing:n Avatar
Rotta-Racing Rotta-Racing ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 20.10.07
Sijainti: Evitskog
Viestit: 1.762
Perusasetus

Lainaus:
quote:



Tilapäinen liikenteestäpoistohan on aivan eri asia kuin kilvettömyys(rekisteristä poisto), sillä tuo liikenteestäpoistohan nykyisin voidaan suorittaa siten että esim. dieselautosta saa ajoneuvoveron/käyttövoimamaksun, sekä vakuutusmaksutkin seisonta-ajalta poikki, ilman että tarvitsee kilpiä palauttaa kuten takavuosina täytyi.


Note! This message was posted anonymously!
Liikennekäytöstä poisto katkaisee kaikki auton maksut niin vakuutuksen kuin veronkin ilman että kilpiä palautetaan oli bensa/diesel tai mikä vaan ja hintaahan operaatiolle kertyy 10.20E...ja luovari pitää olla mukana ja homma hoituu vakuutusyhtiössä tai konttorilla.Tämä tiedoksi jos joku ei vielä tiennyt

Team Rotta-Racing Espoo
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 10.04.2008, 21:14
khonkonen khonkonen ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 08.12.07
Sijainti: Töpsävä, Finland.
Viestit: 1.588
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Kyllä leimalle saa ajaa kilvettömällä/Leimaamattomalla autolla jos ja kun on varannut ajan.

Team Rotta-Racing Espoo
EI SAA! Asia tarkistettu viime kuun alussa, oulussa. Ehdoton vastaus oli, että ei saa ajaa konttorille, vaan on tuotava hinaamalla tai trailerilla.

Sitä ei voi ylittää.. Sitä ei voi alittaa... Täytyy mennä läpi!!
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 10.04.2008, 21:40
Kovakalu69 Kovakalu69 ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 07.02.04
Sijainti: Mustasaari, Finland.
Viestit: 1.586
Perusasetus

Lainaus:
quote: EI SAA! Asia tarkistettu viime kuun alussa, oulussa. Ehdoton vastaus oli, että ei saa ajaa konttorille, vaan on tuotava hinaamalla tai trailerilla.

Oliko leimasedän henkilökohtainen mielipide, vai Akelta kysytty?
Tääläpäin on kyl sopinut, että ajat sen leimaamattoman/kilvettömän pelin konttorille, kunhan
oot varannut ajan, minkä Wyatt Earp voi tarpeen vaatiessa tarkistaa.

-Enemistö tarkoittaa joskus sitä, että kaikki idiootit on samalla puolella-

-EUvostoliitto. Toverismin toinen mahdollisuus!-

-Metallimusiikki on pelastanut monet Jeesukselta-

Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 11.04.2008, 23:46
solihull solihull ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 26.02.06
Sijainti: Koti
Viestit: 1.166
Perusasetus

Tervehdys!
Nykyisin "uuden lain" aikana ei saa ajaa konttorille vaikka olisi varattu aika ja on leima vanhana. Näin minäkin olen sen ymmärtänyt. Ei ainakaan jos ajokki on tilapäisesti pois kilvistä, siitä ole 100varma.
TT

Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 12.04.2008, 00:16
baxxter:n Avatar
baxxter baxxter ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.06.03
Sijainti: PAiMiO, Finland.
Viestit: 4.289
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Valtioneuvoston asetus liikenteessä käytettävien ajoneuvojen liikennekelpoisuuden valvonnasta 19.12.2002/1245

5 §
Oikeus käyttää katsastamatonta ajoneuvoa

1. Katsastamattoman ajoneuvon käyttökiellosta säädetään ajoneuvolain 8 ja 51 §:ssä. Ellei ajoneuvoa ole 3 tai 4 §:ssä tarkoitettuna aikana hyväksytty määräaikaiskatsastuksessa, ajoneuvoa ei saa käyttää liikenteessä muulloin kuin tuotaessa ajoneuvo sille erikseen varattuna aikana katsastukseen tai ellei 14 §:stä muuta johdu.

2. Ajoneuvolain 75 tai 85 §n mukaisesti käyttökiellossa olevaa ajoneuvoa saa käyttää liikenteessä vain sen kuljettamiseksi sille erikseen varattuna aikana katsastukseen.

5 a § (11.10.2007/895)
Liikennekäytöstä poistetun ajoneuvon katsastus ja käyttö

Liikennekäytöstä poistettua ajoneuvoa, jossa rekisterikilvet ovat kiinnitettyinä, saa käyttää liikenteessä siirrettäessä ajoneuvo sille erikseen varattuna aikana katsastukseen ja välittömästi katsastuksesta paikkaan, jossa ajoneuvoa säilytetään tai ajoneuvo voidaan korjata. Jos tällainen liikennekäytöstä poistettu ajoneuvo määrätään katsastuksessa ajokieltoon, ajoneuvon käyttöön sovelletaan, mitä 14 §:n 2 momentissa säädetään. Mitä 14 §:n 1 momentissa säädetään oikeudesta käyttää liikenteessä määräaikaiskatsastuksessa hylättyä ajoneuvoa, ei kuitenkaan sovelleta liikennekäytöstä poistettuun ajoneuvoon.

14 § (12.6.2003/545)
Oikeus käyttää määräaikaiskatsastuksessa hylättyä ajoneuvoa
..
2. Katsastustoimipaikka voi antaa määräaikaiskatsastuksessa ajokieltoon määrätylle ajoneuvolle tai 3 ja 4 §:ssä tarkoitetun katsastusajan jälkeen katsastuksessa hylätylle ajoneuvolle todistuksen, joka oikeuttaa ajoneuvon kuljettamiseen lähimpään paikkaan, jossa korjaus voidaan tarkoituksenmukaisesti suorittaa, ja korjauksen jälkeen uudelleen katsastettavaksi. Todistuksessa on mainittava, minne ja miten ajoneuvon saa kuljettaa sekä kuinka kauan todistus on voimassa.
Laki sanoo noin, eli 100varmasti saa ajaa konttorille ja sieltä kotiin/korjaamolle.

Mutta silti arvailen sen verran, että mun ymmärtääkseni ilman kilpiä ei saa ajaa mihinkään, vaikka olis aika varattuna.

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 12.04.2008, 08:10
khonkonen khonkonen ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 08.12.07
Sijainti: Töpsävä, Finland.
Viestit: 1.588
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Lainaus:
quote: EI SAA! Asia tarkistettu viime kuun alussa, oulussa. Ehdoton vastaus oli, että ei saa ajaa konttorille, vaan on tuotava hinaamalla tai trailerilla.

Oliko leimasedän henkilökohtainen mielipide, vai Akelta kysytty?
Tääläpäin on kyl sopinut, että ajat sen leimaamattoman/kilvettömän pelin konttorille, kunhan
oot varannut ajan, minkä Wyatt Earp voi tarpeen vaatiessa tarkistaa.

-Enemistö tarkoittaa joskus sitä, että kaikki idiootit on samalla puolella-

-EUvostoliitto. Toverismin toinen mahdollisuus!-

-Metallimusiikki on pelastanut monet Jeesukselta-

Ilman kilpiä oli tarkotus ajella rekisteröinti katsastukseen ja katsastus aseman täti sanoi, ettei saa uuden lain mukaan. Sit ku ei tullu kilpiä muutaman vian takia niin katsastussetä sanoi, ettei saa ajaa korjaamolle takaskaan ilman kilpiä.

Sitä ei voi ylittää.. Sitä ei voi alittaa... Täytyy mennä läpi!!
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 12.04.2008, 08:41
Rotta-Racing:n Avatar
Rotta-Racing Rotta-Racing ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 20.10.07
Sijainti: Evitskog
Viestit: 1.762
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Lainaus:
quote:
Lainaus:
quote: EI SAA! Asia tarkistettu viime kuun alussa, oulussa. Ehdoton vastaus oli, että ei saa ajaa konttorille, vaan on tuotava hinaamalla tai trailerilla.

Oliko leimasedän henkilökohtainen mielipide, vai Akelta kysytty?
Tääläpäin on kyl sopinut, että ajat sen leimaamattoman/kilvettömän pelin konttorille, kunhan
oot varannut ajan, minkä Wyatt Earp voi tarpeen vaatiessa tarkistaa.

-Enemistö tarkoittaa joskus sitä, että kaikki idiootit on samalla puolella-

-EUvostoliitto. Toverismin toinen mahdollisuus!-

-Metallimusiikki on pelastanut monet Jeesukselta-

Ilman kilpiä oli tarkotus ajella rekisteröinti katsastukseen ja katsastus aseman täti sanoi, ettei saa uuden lain mukaan. Sit ku ei tullu kilpiä muutaman vian takia niin katsastussetä sanoi, ettei saa ajaa korjaamolle takaskaan ilman kilpiä.

Sitä ei voi ylittää.. Sitä ei voi alittaa... Täytyy mennä läpi!!
Juuri keskiviikkona soitin konttorille ja varasin ajan ja ajelin kilvettömällä autolla kontuurille.LUVAN KANSSA.. ja yleensä saa myös ajaa korjaamolle sen ne kirjoittaa siihen katastus lappuun,Ainakin täällä espoossa/helsingissä.

Team Rotta-Racing Espoo
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 13.04.2008, 19:56
khonkonen khonkonen ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 08.12.07
Sijainti: Töpsävä, Finland.
Viestit: 1.588
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Lainaus:
quote:
Lainaus:
quote:
Lainaus:
quote: EI SAA! Asia tarkistettu viime kuun alussa, oulussa. Ehdoton vastaus oli, että ei saa ajaa konttorille, vaan on tuotava hinaamalla tai trailerilla.

Oliko leimasedän henkilökohtainen mielipide, vai Akelta kysytty?
Tääläpäin on kyl sopinut, että ajat sen leimaamattoman/kilvettömän pelin konttorille, kunhan
oot varannut ajan, minkä Wyatt Earp voi tarpeen vaatiessa tarkistaa.

-Enemistö tarkoittaa joskus sitä, että kaikki idiootit on samalla puolella-

-EUvostoliitto. Toverismin toinen mahdollisuus!-

-Metallimusiikki on pelastanut monet Jeesukselta-

Ilman kilpiä oli tarkotus ajella rekisteröinti katsastukseen ja katsastus aseman täti sanoi, ettei saa uuden lain mukaan. Sit ku ei tullu kilpiä muutaman vian takia niin katsastussetä sanoi, ettei saa ajaa korjaamolle takaskaan ilman kilpiä.

Sitä ei voi ylittää.. Sitä ei voi alittaa... Täytyy mennä läpi!!
Juuri keskiviikkona soitin konttorille ja varasin ajan ja ajelin kilvettömällä autolla kontuurille.LUVAN KANSSA.. ja yleensä saa myös ajaa korjaamolle sen ne kirjoittaa siihen katastus lappuun,Ainakin täällä espoossa/helsingissä.

Team Rotta-Racing Espoo
Niissä on sit eroja. Pitääpä kysellä ensi kerralla hiukan tarkemmin.

Sitä ei voi ylittää.. Sitä ei voi alittaa... Täytyy mennä läpi!!
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 08.08.2008, 19:17
pastirolli pastirolli ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 20.07.07
Sijainti: Kurikka
Viestit: 2.176
Unhappy

Saako puuhakilvet jos autosta on verot ja vakuutukset rästissä? Auto on kilvissä mutta katsastamaton.

Yritin kyllä etsiä vastausta... :/
__________________
"Kerran luulin olevani väärässä. Erehdyin." -Oscar Wilde-

Yritin epäonnistua. Onnistuin.
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 08.08.2008, 19:44
offroadjouni:n Avatar
offroadjouni offroadjouni ei ole kirjautuneena
Super Moderator
 
Rekisteröitynyt: 10.06.02
Sijainti: Kirkkonummi
Viestit: 6.513
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja pastirolli Näytä viesti
Saako puuhakilvet jos autosta on verot ja vakuutukset rästissä? Auto on kilvissä mutta katsastamaton.

Yritin kyllä etsiä vastausta... :/
Verot täytyy olla maksettu, vakuutuksen saa puuhakilpien mukaan liikennevakuutuskeskuksesta.
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 08.08.2008, 22:24
Rekisteröimätön
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Armeijan huutokaupasta saa ajaa kotiin tarrakilvillä,vaikka niillä vehkeillä eiole koskaan ollut vakuutusta,niistä ei ole maksettu diesel veroa,eikä niihin ole rekisteriotetta...!? materiaalitositteen saa, se vissiin kelpaa kun hakee tarrakipliä?Entäs sitten ku on saanut auton kotiin,pystyykö siihen myöhemmin hakemaan lisää kilpiä?Kun ottaa vakuutuksen tietystri.

terv nimimerki huutokaupaan menevä
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 09.08.2008, 00:09
puikkis:n Avatar
puikkis puikkis ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 21.10.04
Sijainti: Helsinki, .
Viestit: 157
Perusasetus

Eri konttoreilla henkilöt sanoo erilailla, vailla tietoa.
Laki on kuitenkin sama kaikille koko maassa.

Pitääkö niillä armeijan autoilla ajaa suorinta tietä pysähtymättä, vai saako vähän kierrellä?
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 29.09.2008, 19:23
volvolet-sugga volvolet-sugga ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 17.12.05
Sijainti: tussula, .
Viestit: 401
Perusasetus

joo poliisi on asiasta ainoa kiinnostunut, ei vakuutus yhtiö josta siirtovakuutus on haettu
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 30.09.2008, 16:09
SamiN:n Avatar
SamiN SamiN ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 29.12.03
Sijainti: Järvimaa, Finland.
Viestit: 2.688
Perusasetus

Tuskin rivipoliisien ammattiatito riittää auton rakenteellisten muutosten arviointiin. Sitä varten on katsastusmiehet / vahinkotarkastajat. Vakuutusyhtiöt TAATUSTI yrittää luistaa korvausvastuustaan jos rakennetulla siirtokilvellisellä autolla kolaroidaan.

Tämä kannattaa muistaa kun "koeajaa" autoaan julkisilla paikoilla..
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 30.09.2008, 16:42
LaaLaa:n Avatar
LaaLaa LaaLaa ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 10.01.03
Sijainti: Lahti, Finland.
Viestit: 6.266
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja 4x4lucifer74 Näytä viesti
Tuskin rivipoliisien ammattiatito riittää auton rakenteellisten muutosten arviointiin. Sitä varten on katsastusmiehet / vahinkotarkastajat.
Sen eenmpää muuten kommentoimatta aihetta, ihan vaan esimerkkinä niin viimeviikonlopun venäjän reissulle mennessä oli moottorpyärä poliisi pysäyttänyt yhden reissumme jäsenistä ja oli todellakin ollut perillä mm. volvon porttaalipoxien lämpeämisestä reilummassa marssinopeudessa. Myös boggeri oli kuulunut sanavarastoon
Ei ehkä ihan rivi poliisi ja taitaa tälläkin palstalla kirjoitella mutta muistutuksena vain että kaikki poliisit ei ole niitä luku- tai laskutaidottomia.
__________________
~~~~~~~~~~~~~~
www.suzuki4x4club.fi
~~~~~~~~~~~~~~
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 30.09.2008, 18:01
Rekisteröimätön
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja 4x4lucifer74 Näytä viesti
Tuskin rivipoliisien ammattiatito riittää auton rakenteellisten muutosten arviointiin. Sitä varten on katsastusmiehet / vahinkotarkastajat. Vakuutusyhtiöt TAATUSTI yrittää luistaa korvausvastuustaan jos rakennetulla siirtokilvellisellä autolla kolaroidaan.

Tämä kannattaa muistaa kun "koeajaa" autoaan julkisilla paikoilla..

solihvieterin kannattaa joskus seurata rekkaratsiaa, taitaa toisilla olla aika kova tekninen koulutus noillakin herroilla
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Mihin neliveto katosi Tekniikka & Jutustelu 5 30.11.2007 07:56
Siirtokilvet? Tekniikka & Jutustelu 12 03.06.2006 20:36
Ohjaustehostin vaihtuu mut mihin?! SoSo Tekniikka & Jutustelu 10 14.03.2006 05:59
siirtokilvet, dieselvero yms jos RR kilvettömäksi sippis Tekniikka & Jutustelu 12 10.12.2005 16:49
MIHIN TARKOITETTU? Tekniikka & Jutustelu 33 02.12.2003 15:24


Sivu luotu: 15:25 (GMT +2).