Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 25.04.2026, 18:02
KauhiaÄänekäs:n Avatar
KauhiaÄänekäs KauhiaÄänekäs ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 18.02.26
Sijainti: Kangasala
Viestit: 12
Exclamation

Uusi tiedotuskanava


Hyvät offikansalaiset, med offiborgare! Vai mitenkä se nyt meni.

Kuten moni tietää tänään 25.4. oli AKK-järjestämä ensimmäinen virallinen offroad -lajipäivä kymiringillä. Siellä ja yleisesti muissakin tapahtumissa on tullut puheeksi, miten saataisiin lisää kävijöitä tapahtumiin ja eritoten uusia harrastajia/kilpailijoita lajin pariin. Tämän keskustelun myötä tuli ideaksi perustaa ainakin facebook -ryhmä/sivu ja tiktok -tili, joissa ilmoitetaan KAIKISTA ympäri Suomea järjestettävistä kaikille avoimista tapahtumista ja safareista. Tähän kuuluisi siis TRIAL, SUUNNISTUS, AJOPÄIVÄT, SAFARIT ja muut vastaavat kokoontumiset, johon ovat kaikki tervetulleita. Erikseen tietysti siis aina mainitaan, onko kyseessä ajelupäivä vai yleisötapahtuma.

Toivoisinkin, että jokaisesta kerhosta, jonka tämä keskustelu tavoittaa, valittaisiin tiedotusvastaava, joka ilmoittaisi oman seuransa tapahtumista ja safareista meidän suuntaamme, jotta voimme tehdä tutustujaystävällisen mainoksen.

Meille tulevan infon olisi hyvä sisältää ainakin:
-Mikä tapahtuma on kyseessä (esim.safarointia)
-Kuka järjestää
-Missä
-Milloin
-Mitä maksaa ja miten maksu suoritetaan
-Millaisella kalustolla voi osallistua, kuten ajetaanko yleisillä teillä tai onko esim.mönkijät tervetulleita.
-Yhteystieto, keneltä voi kysyä tarvittaessa lisää.
-Mihin päivämäärään mennessä tulee ilmoittautua.


Täälläkin infotaan esim.safareista, mutta julkaisut ovat tyyliä "Safaroidaan tutulla kalliolla, uudet tervetulleita, laittakaa viestiä!" Ja tämän uuden info/mainostuskanavan ajatus olisi luoda sellaisia ilmoituksia, joiden avulla UUSIEN lajista kiinnostuneiden on helppoa lähteä mukaan, ilman että heidän tarvitsee itse tehdä tätä tiedustelutyötä aikatauluista, osoitteista, maksuista ym.

Ideana ei ole siis millään tapaa korvata offipalstaa, vaan tulla rinnalle ja tuoda harrrastusta uusien harrastajien tietoon.

Yhteistyöterveisin: Jenna&Nella

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 26.04.2026, 10:11
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.894
Perusasetus

Itse ainakin huomannut koko lajin vähän alkaneen kuolla hissukseen. Ajopäiviä on todella harvoin. Niistä ei myöskään kauheasti mainosteta. Lisäksi nykypäivänä kun ei enää tehdä maastureita niin jos joku haluaa sitä nelivetoista citykikotinta käydä jossain kokeilemassa niin sellaista paikkaa ei ole. Salossa kun järjestettiin näitä vakioauto safareita (niitäkään ei ole enää ollut pitkään aikaan) niin siellä taisi olla tuoreimmat autot maastossa mitä ylipäätään on missään tapahtumassa nähnyt. Kaikki kun ei halua ajaa millään miljoonan ajetulla laholla toitsulla mitä saa kokoajan hitsailla. Mut tosiaan mitä tuoreempia autoja niin sen vähemmän on vaihtoehtoja offailuun. Jos nyt haluaa kaupasta offailuun sopivaa autoa niin ei sellaista taida kukaan tehdä enää? Jimnyä ei saa. Wrangleria ei saa. Defestä tehty citykikkare.. Kaikki vaihtoehdot taitaa olla jotain citykikkareita vaan. Tuollainen citykikkare on vaan omasta mielestä se ponnahduslauta oikeaan maasturiin.

Punkka oli pirun hyvä mesta kun siellä pystyi käytännössä mitä tahansa kikkaretta kokeilla pelkäämättä sen hajoavan. Ja siellä oli kuitenkin maastoa testailla vähän enemmän rakennettua peliä myös. Lisäksi eniten väkeä asuu uudellamaalla, missä on vähiten ajopaikkoja. Ei kulmakorpikaan taida kovin pitkään enää olla toiminnassa? Jos se poistuu niin onko Askola ainoa paikka missä voi ajella? Paikkoja tarvittaisiin lisää, mut en tiedä miten niitä saa lisää?
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 26.04.2026, 10:27
JAMANT:n Avatar
JAMANT JAMANT ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 07.05.03
Sijainti: Espoo, .
Viestit: 4.090
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O Näytä viesti
Itse ainakin huomannut koko lajin vähän alkaneen kuolla hissukseen. Ajopäiviä on todella harvoin. Niistä ei myöskään kauheasti mainosteta. Lisäksi nykypäivänä kun ei enää tehdä maastureita niin jos joku haluaa sitä nelivetoista citykikotinta käydä jossain kokeilemassa niin sellaista paikkaa ei ole. Salossa kun järjestettiin näitä vakioauto safareita (niitäkään ei ole enää ollut pitkään aikaan) niin siellä taisi olla tuoreimmat autot maastossa mitä ylipäätään on missään tapahtumassa nähnyt. Kaikki kun ei halua ajaa millään miljoonan ajetulla laholla toitsulla mitä saa kokoajan hitsailla. Mut tosiaan mitä tuoreempia autoja niin sen vähemmän on vaihtoehtoja offailuun. Jos nyt haluaa kaupasta offailuun sopivaa autoa niin ei sellaista taida kukaan tehdä enää? Jimnyä ei saa. Wrangleria ei saa. Defestä tehty citykikkare.. Kaikki vaihtoehdot taitaa olla jotain citykikkareita vaan. Tuollainen citykikkare on vaan omasta mielestä se ponnahduslauta oikeaan maasturiin.

Punkka oli pirun hyvä mesta kun siellä pystyi käytännössä mitä tahansa kikkaretta kokeilla pelkäämättä sen hajoavan. Ja siellä oli kuitenkin maastoa testailla vähän enemmän rakennettua peliä myös. Lisäksi eniten väkeä asuu uudellamaalla, missä on vähiten ajopaikkoja. Ei kulmakorpikaan taida kovin pitkään enää olla toiminnassa? Jos se poistuu niin onko Askola ainoa paikka missä voi ajella? Paikkoja tarvittaisiin lisää, mut en tiedä miten niitä saa lisää?
Eka homma olis saada vapaehtoisia tekemään töitä ajoalueiden hankkimiseen ja ylläpitoon, varsinkin ylläpitoon... Ei oo hirveesti nykyään vapaaehtoisia töitä tekemään minkään asian puolesta, samat naamat pyörittää ja jossain kohtaa loppuu vaan into, kun jäkikäteen saa kuulla, miten paska oli taas ajopäivä, ei palveluja ja kaikki hajoaa....

Ala pyörittämään ajokerhoa, tai ilmoittaudu vapaaehtoiseksi tekemään ja kun jotain järjestetään, tule paikalle... Paljon on puhujia, vähän on oikeasti tekijöitä, aina on samana päivänä jotain muuta, ettei tarvii tulla paikalle... (EDIT: tää viimeinen kappale ei sitten ollut henkilökohtaisesti Nerd-O:lle, vaan yleisesti kaikille)
__________________
Killing time is not murder

Viimeksi muokannut JAMANT : 26.04.2026 10:29
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 27.04.2026, 12:56
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.894
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja JAMANT Näytä viesti
Eka homma olis saada vapaehtoisia tekemään töitä ajoalueiden hankkimiseen ja ylläpitoon, varsinkin ylläpitoon... Ei oo hirveesti nykyään vapaaehtoisia töitä tekemään minkään asian puolesta, samat naamat pyörittää ja jossain kohtaa loppuu vaan into, kun jäkikäteen saa kuulla, miten paska oli taas ajopäivä, ei palveluja ja kaikki hajoaa....

Ala pyörittämään ajokerhoa, tai ilmoittaudu vapaaehtoiseksi tekemään ja kun jotain järjestetään, tule paikalle... Paljon on puhujia, vähän on oikeasti tekijöitä, aina on samana päivänä jotain muuta, ettei tarvii tulla paikalle... (EDIT: tää viimeinen kappale ei sitten ollut henkilökohtaisesti Nerd-O:lle, vaan yleisesti kaikille)
Tuo on muuten nykypäivänä aika mielenkiintoinen juttu. Kaikki haluaa valmiiseen pöytään, tekemättä itse yhtään mitään. En oikein tiedä mihin se on kadonnut kun tehdään yhdessä asian eteen jotain? Tosin en nyt ole kauheasti nähnyt mitään ilmoituksia, että haluttaisiin jotain vapaaehtoisia auttamaan jonkun alueen kanssa? Itsellä noissa on vaan se ongelma kun ei tosiaan jaksa lähteä mihinkään +100km päähän. Se on vaan liian kaukana.
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 27.04.2026, 14:31
JAMANT:n Avatar
JAMANT JAMANT ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 07.05.03
Sijainti: Espoo, .
Viestit: 4.090
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O Näytä viesti
Tuo on muuten nykypäivänä aika mielenkiintoinen juttu. Kaikki haluaa valmiiseen pöytään, tekemättä itse yhtään mitään. En oikein tiedä mihin se on kadonnut kun tehdään yhdessä asian eteen jotain? Tosin en nyt ole kauheasti nähnyt mitään ilmoituksia, että haluttaisiin jotain vapaaehtoisia auttamaan jonkun alueen kanssa? Itsellä noissa on vaan se ongelma kun ei tosiaan jaksa lähteä mihinkään +100km päähän. Se on vaan liian kaukana.
Tuohan se on se vaikeus: ei jaksa ja pitäää olla valmis pöytä ja alle 100 kilometrin päässä, se vaan on aika vaikea toteuttaa kaikille, ainakin se alle 100 kilometrin päässä ja jaksaminen on vaikea...
__________________
Killing time is not murder
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 27.04.2026, 15:26
4WheelingSuomi:n Avatar
4WheelingSuomi 4WheelingSuomi ei ole kirjautuneena
Tulokas
 
Rekisteröitynyt: 16.09.24
Sijainti: Pornainen
Viestit: 5
Perusasetus

Tämä on mahtava homma! Tietoisuus tapahtumista ja yhdistyksistä on todella tärkeää uusille harrastajille. Monesti yhdistykset täytyy täysin lajista tietämättä olevan "löytää". Tälläistä sivustoa juuri tarvittaisiin että saadaan uusi ihmisiä mukana.

Täytyy yhtyä siihen mitä Jouni tuossa kertoi. Ajopäiviä ja tapahtumia on niin paljon ettei oma aika riitä edes osallistua puoliin niistä. Ongelmana on uusille enemmänkin juuri se tietoisuus niistä. Uusien harrastajien määrää laskee erityisesti juuri autojen kasvaneet hinnat. Yleisesti sanottuna nämä harrastukset ei halpoja ole ja se on varmaan suurin syy miksi uusia harrastajia tulee vähän etenkin nykypäivänä. Ajat ovat myös taloudellisesti huonoja.
Mutta suurin millä saada uusia harrastajia tai harrastuksesta kiinnostuneita on juurikin tämä näkyvyys 👍.
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 26.04.2026, 12:12
KauhiaÄänekäs:n Avatar
KauhiaÄänekäs KauhiaÄänekäs ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 18.02.26
Sijainti: Kangasala
Viestit: 12
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O Näytä viesti
Itse ainakin huomannut koko lajin vähän alkaneen kuolla hissukseen. Ajopäiviä on todella harvoin. Niistä ei myöskään kauheasti mainosteta. Lisäksi nykypäivänä kun ei enää tehdä maastureita niin jos joku haluaa sitä nelivetoista citykikotinta käydä jossain kokeilemassa niin sellaista paikkaa ei ole. Salossa kun järjestettiin näitä vakioauto safareita (niitäkään ei ole enää ollut pitkään aikaan) niin siellä taisi olla tuoreimmat autot maastossa mitä ylipäätään on missään tapahtumassa nähnyt. Kaikki kun ei halua ajaa millään miljoonan ajetulla laholla toitsulla mitä saa kokoajan hitsailla. Mut tosiaan mitä tuoreempia autoja niin sen vähemmän on vaihtoehtoja offailuun. Jos nyt haluaa kaupasta offailuun sopivaa autoa niin ei sellaista taida kukaan tehdä enää? Jimnyä ei saa. Wrangleria ei saa. Defestä tehty citykikkare.. Kaikki vaihtoehdot taitaa olla jotain citykikkareita vaan. Tuollainen citykikkare on vaan omasta mielestä se ponnahduslauta oikeaan maasturiin.

Punkka oli pirun hyvä mesta kun siellä pystyi käytännössä mitä tahansa kikkaretta kokeilla pelkäämättä sen hajoavan. Ja siellä oli kuitenkin maastoa testailla vähän enemmän rakennettua peliä myös. Lisäksi eniten väkeä asuu uudellamaalla, missä on vähiten ajopaikkoja. Ei kulmakorpikaan taida kovin pitkään enää olla toiminnassa? Jos se poistuu niin onko Askola ainoa paikka missä voi ajella? Paikkoja tarvittaisiin lisää, mut en tiedä miten niitä saa lisää?
Juuri tämän kuolemisen takia tässä nyt yritetään saada uutta porukkaa mukaan ja nimenomaan ei sisäpiirissä olevia ihmisiä infottua, itse kierrän kaikki suomen Trial -kisat toimitsijan roolissa, muutamia suunnistuskisoja ja muutenkin olen yhteyksissä laajasti eri kerhoihin. Joten OMAN kokemuksen mukaan, intoa kyllä löytyy, mutta nimenomaan selkeä viestintä ja erityisesti mainostaminen on niin lapsenkengissä, että ainakin omalta osalta haluan edes yrittää nostaa lajia suuremman yleisön saavutettavaksi. Kiitos kuitenkin kommentista
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 26.04.2026, 20:07
offroadjouni:n Avatar
offroadjouni offroadjouni ei ole kirjautuneena
Super Moderator
 
Rekisteröitynyt: 10.06.02
Sijainti: Kirkkonummi
Viestit: 6.521
Perusasetus

Kyllä Suomessa vielä offaamaan pääsee. Laskin juuri, että viime vuonna minä olin 26 kertaa offaamassa ja moni mielenkiintoinen ajotapahtuma jäi välistä, kun ei ehtinyt niihin mukaan. Jos kiertää kaikki suunnistukset ja trialit, niin kymmenkunta ajopäivää tulee niistä yksistään.

Venäjän safarit on loppuneet, Punkka on poissa ja Kulmakorven kohtalokin on epävarma. Uusia ajopaikkoja ilmaantuu aina välillä, mutta ei niihinkään ihan kauhean paljon löydy osallistujia. Vanhat maasturit ei ole enää halpoja, ja aihiot vaativat paljon hitsaamista. Offipalsta hiljenee, ja keskustelut siirtyvät pienempiin piireihin. Onhan tässä paljon alakuloa, mutta toisaalta monipuolista ajettavaa löytyy kyllä, kunhan jaksaa itse nähdä vähän vaivaa.
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 25.05.2026, 14:39
-Junnu- -Junnu- ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 06.07.11
Sijainti: Vihtavuori
Viestit: 73
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni Näytä viesti
Kyllä Suomessa vielä offaamaan pääsee. Laskin juuri, että viime vuonna minä olin 26 kertaa offaamassa ja moni mielenkiintoinen ajotapahtuma jäi välistä, kun ei ehtinyt niihin mukaan. Jos kiertää kaikki suunnistukset ja trialit, niin kymmenkunta ajopäivää tulee niistä yksistään.

Venäjän safarit on loppuneet, Punkka on poissa ja Kulmakorven kohtalokin on epävarma. Uusia ajopaikkoja ilmaantuu aina välillä, mutta ei niihinkään ihan kauhean paljon löydy osallistujia. Vanhat maasturit ei ole enää halpoja, ja aihiot vaativat paljon hitsaamista. Offipalsta hiljenee, ja keskustelut siirtyvät pienempiin piireihin. Onhan tässä paljon alakuloa, mutta toisaalta monipuolista ajettavaa löytyy kyllä, kunhan jaksaa itse nähdä vähän vaivaa.
Komppaan Jounia. Itse nyyppänä kun yritän kertavuoteen käydä maastossa omalla autolla niin tuppaa siltikin käymään niin että kun on ilmoittautunut yhteen niin lähes samaan aikaan tulee kiinostava tapahtuma lähempänä järjestettynä. Niin tänäkin vuonna, olis tosi hienolta kuullostava overlandreissu itäsuomessa, mutta olen samaan aikaan Itävallassa ihmettelemässä paikallista maastoa. Eikä peruuttaminen ole kohteliasta (eikä halpaa) järjestäjää kohtaan.

Kyllä se harrastajien väheneminen täytyy jostain muusta johtua kuin tapahtumien / maastojen puutteesta. Samaa ongelmaa on yleensä kaikessa jossa täytyisi omata jotain kädentaitoja.
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 30.05.2026, 23:18
PeteTurku:n Avatar
PeteTurku PeteTurku ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 13.09.04
Sijainti: Turkku, Finland.
Viestit: 1.875
Perusasetus

Mun mielestä tää on mahtava homma. Tarkoitus ei varmaankaan ole olla Offipalstan kilpailija, vaan lisätä tiedoittamista somen puolelle, jossa myös paljon potentiaalisia harrastajia. Nuorempi sukupolvi kun ei enää tällaisia Offipalstan tapaisia seuraile.
__________________
Ai mää vai Turuust?



https://instagram.com/harborcruisers...d=YmMyMTA2M2Y=
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 26.04.2026, 20:27
vveetijulius vveetijulius ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 22.12.16
Sijainti: Valpperi
Viestit: 32
Smile

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O Näytä viesti
Itse ainakin huomannut koko lajin vähän alkaneen kuolla hissukseen. Ajopäiviä on todella harvoin. Niistä ei myöskään kauheasti mainosteta. Lisäksi nykypäivänä kun ei enää tehdä maastureita niin jos joku haluaa sitä nelivetoista citykikotinta käydä jossain kokeilemassa niin sellaista paikkaa ei ole. Salossa kun järjestettiin näitä vakioauto safareita (niitäkään ei ole enää ollut pitkään aikaan) niin siellä taisi olla tuoreimmat autot maastossa mitä ylipäätään on missään tapahtumassa nähnyt. Kaikki kun ei halua ajaa millään miljoonan ajetulla laholla toitsulla mitä saa kokoajan hitsailla. Mut tosiaan mitä tuoreempia autoja niin sen vähemmän on vaihtoehtoja offailuun. Jos nyt haluaa kaupasta offailuun sopivaa autoa niin ei sellaista taida kukaan tehdä enää? Jimnyä ei saa. Wrangleria ei saa. Defestä tehty citykikkare.. Kaikki vaihtoehdot taitaa olla jotain citykikkareita vaan. Tuollainen citykikkare on vaan omasta mielestä se ponnahduslauta oikeaan maasturiin.

Punkka oli pirun hyvä mesta kun siellä pystyi käytännössä mitä tahansa kikkaretta kokeilla pelkäämättä sen hajoavan. Ja siellä oli kuitenkin maastoa testailla vähän enemmän rakennettua peliä myös. Lisäksi eniten väkeä asuu uudellamaalla, missä on vähiten ajopaikkoja. Ei kulmakorpikaan taida kovin pitkään enää olla toiminnassa? Jos se poistuu niin onko Askola ainoa paikka missä voi ajella? Paikkoja tarvittaisiin lisää, mut en tiedä miten niitä saa lisää?
Niinkuin Jouni tossa jo kirjottelikin, kyllä meillä suomessa tapahtumia riittää (ajopäiviä sekä kilpailuja) niinkin paljon että on jo kova tekeminen jos kaikissa tapahtumissa meinaa käydä, kaikista ei välttämättä vaan tiedoteta niin tehokkaasti. Ja mitä itse ainakin huomannut, niin suurinosa ajopäivistä sekä suunnistuskisoista on myös vakiommalle/uudemmalle kalustolle pitkälti sopivaa.
Isot peukut Jennalle että lähtee tätä tiedotushommaa puuhaamaan, todellakin tämmöselle on tarve jotta tapahtumien osallistujamäärät saataisiin nousuun ja uusia harrastajia lajin pariin. Ei tää laji mihinkään oo kuolemassa, enemmänkin nousussa jos kilpailija/osallistujamääriin peilaa����
__________________
Facebook: Harbor Cruisers ry
Instagram: harborcruisersry & orvastomotorsport
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 27.04.2026, 06:27
landman landman ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 08.09.06
Sijainti: kerava
Viestit: 356
Perusasetus

Ei tilanne ajopaikkojen suhteen täällä etelä Suomessakaan toivoton ole, kuten Jouni edellä kirjoitti. Tulevan kesän aikana tiedotetaan täällä offipalstalla positiivisia uutisia uudesta ajoalueesta, johon tehdään myös vakiolla ajettavaa reitistöä parhaillaan lisää. Toivottavasti jatkossa offipalsta säilyy elinvoimaisena keskustelu alustana, koska on sääli jos keskustelut offailustakin pirstaloituvat erilaisiin facebook jne. ryhmiin.
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 27.04.2026, 18:50
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.482
Blog Entries: 5
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja landman Näytä viesti
Toivottavasti jatkossa offipalsta säilyy elinvoimaisena keskustelu alustana, koska on sääli jos keskustelut offailustakin pirstaloituvat erilaisiin facebook jne. ryhmiin.
Todellakin, Rover Ystävien palsta käytännössä "kuoli", kun menivät Faceen (itse en käytä), siellä ihme kolme eri ryhmää vieläpä.

No, on meitä muutama jäärä vielä uusitulla "vanhalla" palstalla postailemassa. En todellakaan toivo Offipalstalle samanlaista kohtaloa.
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
https://roverfriends.fi/palsta/


3 Amigos-never travel alone
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 28.04.2026, 08:32
tapsa4x4:n Avatar
tapsa4x4 tapsa4x4 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 26.02.03
Sijainti: lahti/hollola, Finland.
Viestit: 9.934
Thumbs up

Idea on hyvä ja toteuttamiskelpoinen mutta itse ehdottaisin että se tehtäsiin tänne offipalsta.com pohjalle? tämä on jo valmiiksi isolle porukalle tuttu.Mikäli jouni ja kumppanit tähän mukaan lähtee?

Esim Offipalsta.com/tapahtumat sivusto???
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 28.04.2026, 14:28
-Epe- -Epe- ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 02.10.18
Sijainti: Kuopio
Viestit: 107
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67 Näytä viesti
Todellakin, Rover Ystävien palsta käytännössä "kuoli", kun menivät Faceen (itse en käytä), siellä ihme kolme eri ryhmää vieläpä.

No, on meitä muutama jäärä vielä uusitulla "vanhalla" palstalla postailemassa. En todellakaan toivo Offipalstalle samanlaista kohtaloa.
Monessa muussakin merkkikerhossa on käynyt samalla tavalla. Suurella innolla siirrytty facebookiin kun se on niin "kätevä ja helppo". Siellä keskustelu on levinnyt useaan kilpailevaan ryhmään, jotka kaikki kuihtuu ja jäljelle jää pelkät myynti-ilmoitukset. Samalla sitten menee lapsi pesuveden mukana eli alkuperäinen foorumi kuihtuu pois kun käyttäjät siirtyi facebookiin.

Olen vahvasti samaa mieltä että lajia pitää kehittää, saada lisää näkyvyyttä sekä uusia harrastajia. Kaikki sen edistämiseksi on tervetullutta, kunhan se ei tapahdu vanhojen kanavien kustannuksella (tarkoitan offipalstan tapahtumat osiota).

Viimeksi muokannut -Epe- : 28.04.2026 14:42
Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 30.05.2026, 23:56
PeteTurku:n Avatar
PeteTurku PeteTurku ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 13.09.04
Sijainti: Turkku, Finland.
Viestit: 1.875
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O Näytä viesti
Itse ainakin huomannut koko lajin vähän alkaneen kuolla hissukseen. Ajopäiviä on todella harvoin. Niistä ei myöskään kauheasti mainosteta. Lisäksi nykypäivänä kun ei enää tehdä maastureita niin jos joku haluaa sitä nelivetoista citykikotinta käydä jossain kokeilemassa niin sellaista paikkaa ei ole. Salossa kun järjestettiin näitä vakioauto safareita (niitäkään ei ole enää ollut pitkään aikaan) niin siellä taisi olla tuoreimmat autot maastossa mitä ylipäätään on missään tapahtumassa nähnyt. Kaikki kun ei halua ajaa millään miljoonan ajetulla laholla toitsulla mitä saa kokoajan hitsailla. Mut tosiaan mitä tuoreempia autoja niin sen vähemmän on vaihtoehtoja offailuun. Jos nyt haluaa kaupasta offailuun sopivaa autoa niin ei sellaista taida kukaan tehdä enää? Jimnyä ei saa. Wrangleria ei saa. Defestä tehty citykikkare.. Kaikki vaihtoehdot taitaa olla jotain citykikkareita vaan. Tuollainen citykikkare on vaan omasta mielestä se ponnahduslauta oikeaan maasturiin.

Punkka oli pirun hyvä mesta kun siellä pystyi käytännössä mitä tahansa kikkaretta kokeilla pelkäämättä sen hajoavan. Ja siellä oli kuitenkin maastoa testailla vähän enemmän rakennettua peliä myös. Lisäksi eniten väkeä asuu uudellamaalla, missä on vähiten ajopaikkoja. Ei kulmakorpikaan taida kovin pitkään enää olla toiminnassa? Jos se poistuu niin onko Askola ainoa paikka missä voi ajella? Paikkoja tarvittaisiin lisää, mut en tiedä miten niitä saa lisää?
On tuo sinun negatiivinen asenne ja valittaminen kaikkea lajiin liittyvää kohtaan melkeen ihailtavaa. Runsaat 20 vuotta lajin parissa olleena ja palstaa seuranneena, olet vaan jäänyt kommentteinesi mieleen, ja mahtaako yksikään olla lajia kehittävä tai kannustava. Pelkkää valittamista ja kiukuttelua. Luuletko että moinen negatiivisuus parantaa jo marginaalin lajin kiinnostusta?
__________________
Ai mää vai Turuust?



https://instagram.com/harborcruisers...d=YmMyMTA2M2Y=
Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 31.05.2026, 14:50
KauhiaÄänekäs:n Avatar
KauhiaÄänekäs KauhiaÄänekäs ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 18.02.26
Sijainti: Kangasala
Viestit: 12
Perusasetus

Mie ny tuun vielä tähän toistamaan itseäni, ideahan tuon sivun takana EI OLE KORVATA tätä palstaa, päin vastoin, tulla rinnalle ja saada niitä ihmisiä infottua, joita ei palstan avulla tavoiteta, kuten yleisö ja mahdolliset uudet harrastajat, jotka ei kuulu "sisäpiiriin". Lisään tapahtumajulkaisuiden loppuun aina palstan linkin tapahtumaan, jos sellainen vain on.

Eli ennen kuin täällä tämän edempää kiihdytään, niin koitetaan lukea ja eritoten ymmärtää mistä tässä on kyse.

Tuo baxxterin mainitsema lomake hommeli kuulostais tosi toimivalta, jos vaan semmonen on mahdollista toteuttaa

Kaikkea hyvää ukkelit, pidetään offilippu korkeella!💪🏻
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 02.06.2026, 18:37
Pertsi:n Avatar
Pertsi Pertsi ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 23.09.08
Sijainti: Padasjoki
Viestit: 1.272
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja KauhiaÄänekäs Näytä viesti
Mie ny tuun vielä tähän toistamaan itseäni, ideahan tuon sivun takana EI OLE KORVATA tätä palstaa, päin vastoin, tulla rinnalle ja saada niitä ihmisiä infottua, joita ei palstan avulla tavoiteta, kuten yleisö ja mahdolliset uudet harrastajat, jotka ei kuulu "sisäpiiriin". Lisään tapahtumajulkaisuiden loppuun aina palstan linkin tapahtumaan, jos sellainen vain on.

Eli ennen kuin täällä tämän edempää kiihdytään, niin koitetaan lukea ja eritoten ymmärtää mistä tässä on kyse.

Tuo baxxterin mainitsema lomake hommeli kuulostais tosi toimivalta, jos vaan semmonen on mahdollista toteuttaa

Kaikkea hyvää ukkelit, pidetään offilippu korkeella!💪🏻
Jumalan asialla olette, jatkakaa 🫡
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 10.06.2026, 10:47
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.894
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja PeteTurku Näytä viesti
On tuo sinun negatiivinen asenne ja valittaminen kaikkea lajiin liittyvää kohtaan melkeen ihailtavaa. Runsaat 20 vuotta lajin parissa olleena ja palstaa seuranneena, olet vaan jäänyt kommentteinesi mieleen, ja mahtaako yksikään olla lajia kehittävä tai kannustava. Pelkkää valittamista ja kiukuttelua. Luuletko että moinen negatiivisuus parantaa jo marginaalin lajin kiinnostusta?
Näkee kyllä hyvin miten kujalla olet. Et taida paljoa asioita seurata tai käydä eri tapahtumissa? Kun tuollainen joku tapahtuma on niin meinaatko, että se kiinnostaisi tavallista tallaajaa aloittaa tämä harrastus kun paikanpäällä on ainoastaan niitä täysin rakennettuja pelejä? Sehän vaan kertoo, että et voi aloittaa sitä kuin täysin rakennetulla pelillä. Enkä tiedä miten toi on negatiivista kommentointia kun toteaa, että ajopaikat on vähentynyt? Jos mä nyt haluan mennä minun vakio L200:lla ajeleen maastoon niin kerrohan missä mä voin tehdä sitä pk-seudun lähellä? Kulmakorpi? Sinne ei ole yhtään mitään asiaa vakiopelillä, ellet halua rikkoa sitä. Askolassa piti olla "helppoa" takavetoreittiä. Tämä helppo takavetoreitti on vähän mielenkiintoinen tulkinta, koska niitä reittejä ei todellakaan helpoksi voinut sanoa. Tuossa Salon suunnalla oli todella hyviä ajomaastoja, missä tuli ihan bmw x3:lla käytyä ajamassa. Ootko sä käynyt ajamassa tuollaisella citykikkareella maastossa? Ja jos et ole niin miksi et ole käynyt citykikkareella maastossa? Tuo sun asenne on kyllä enemmän negatiivinen, koska ilmeisesti ainoa tapa offata on se rakennettu peli. Karu fakta vaan on, että hyvin harva innostuu sellaisia itselle ostella nykypäivänä. Muutoinkin käyt ajamassa maastossa jollain 2000-luvun pelillä niin jo se tuntuu olevan ihmettelyn aihe. Jos tuolla jengi ajaisi enemmän vaikka niillä Dustereilla (joka taitaa olla muuten yksi myydyimmistä citykikkareista) niin se varmasti lisäsi enemmän mielenkiintoa lajia kohtaan. Tuo vaan yleensä ottaa jengillä egoon, koska voi sitä vittuilun määrää kun käyt tuollaisella ajamassa maastossa. Mitä noissa tapahtumissa on myös tullut käytyä niin nuo Salon seudulla järjestetyt vakioauto tapahtumat oli omasta mielestä melko suosittuja. Reilusti enemmän porukkaa kuin noissa offitapahtumissa yleensä ja lisäksi kalusto oli reilusti tuoreampaa, eikä mitään 80-luvun mätiä paskoja. Toki Punkalla on kyllä välillä ollut huolella porukkaa, mutta siellä on samassa kasassa ajellut ne rakennetut ja vakiommat kun kummallekin löytyi hyvää maastoa.
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 10.06.2026, 14:47
KauhiaÄänekäs:n Avatar
KauhiaÄänekäs KauhiaÄänekäs ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 18.02.26
Sijainti: Kangasala
Viestit: 12
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O Näytä viesti
Näkee kyllä hyvin miten kujalla olet. Et taida paljoa asioita seurata tai käydä eri tapahtumissa? Kun tuollainen joku tapahtuma on niin meinaatko, että se kiinnostaisi tavallista tallaajaa aloittaa tämä harrastus kun paikanpäällä on ainoastaan niitä täysin rakennettuja pelejä? Sehän vaan kertoo, että et voi aloittaa sitä kuin täysin rakennetulla pelillä. Enkä tiedä miten toi on negatiivista kommentointia kun toteaa, että ajopaikat on vähentynyt? Jos mä nyt haluan mennä minun vakio L200:lla ajeleen maastoon niin kerrohan missä mä voin tehdä sitä pk-seudun lähellä? Kulmakorpi? Sinne ei ole yhtään mitään asiaa vakiopelillä, ellet halua rikkoa sitä. Askolassa piti olla "helppoa" takavetoreittiä. Tämä helppo takavetoreitti on vähän mielenkiintoinen tulkinta, koska niitä reittejä ei todellakaan helpoksi voinut sanoa. Tuossa Salon suunnalla oli todella hyviä ajomaastoja, missä tuli ihan bmw x3:lla käytyä ajamassa. Ootko sä käynyt ajamassa tuollaisella citykikkareella maastossa? Ja jos et ole niin miksi et ole käynyt citykikkareella maastossa? Tuo sun asenne on kyllä enemmän negatiivinen, koska ilmeisesti ainoa tapa offata on se rakennettu peli. Karu fakta vaan on, että hyvin harva innostuu sellaisia itselle ostella nykypäivänä. Muutoinkin käyt ajamassa maastossa jollain 2000-luvun pelillä niin jo se tuntuu olevan ihmettelyn aihe. Jos tuolla jengi ajaisi enemmän vaikka niillä Dustereilla (joka taitaa olla muuten yksi myydyimmistä citykikkareista) niin se varmasti lisäsi enemmän mielenkiintoa lajia kohtaan. Tuo vaan yleensä ottaa jengillä egoon, koska voi sitä vittuilun määrää kun käyt tuollaisella ajamassa maastossa. Mitä noissa tapahtumissa on myös tullut käytyä niin nuo Salon seudulla järjestetyt vakioauto tapahtumat oli omasta mielestä melko suosittuja. Reilusti enemmän porukkaa kuin noissa offitapahtumissa yleensä ja lisäksi kalusto oli reilusti tuoreampaa, eikä mitään 80-luvun mätiä paskoja. Toki Punkalla on kyllä välillä ollut huolella porukkaa, mutta siellä on samassa kasassa ajellut ne rakennetut ja vakiommat kun kummallekin löytyi hyvää maastoa.
"Et taida paljoa asioita seurata tai käydä eri tapahtumissa? Kun tuollainen joku tapahtuma on niin meinaatko, että se kiinnostaisi tavallista tallaajaa aloittaa tämä harrastus kun paikanpäällä on ainoastaan niitä täysin rakennettuja pelejä?"

Ootko stanuista ikinä kuullu? On iha oma luokkansa ☺️
Hirmusta päänaukomista, mitä jos seuraavaan viestiin sisällyttäisit vaikka jonkun tavan milla harrastusta sitten viedään eteenpäin, kerta se ei esimerkiksi tällä laajemmalla tiedottamisella onnistu. Hirveesti on huutoa ja mielipiteitä, mites sit ku on toiminnan aika?

Iloisin kevät terveisin: Jenna
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 10.06.2026, 15:23
KauhiaÄänekäs:n Avatar
KauhiaÄänekäs KauhiaÄänekäs ei ole kirjautuneena
Aloittelija
 
Rekisteröitynyt: 18.02.26
Sijainti: Kangasala
Viestit: 12
Perusasetus

Tässä vielä pari esimerkkiä, eka kuva on hbc weekendeiltä ja toka kuva on yksistä trial -kisoista. Et ei noi miu silmään ainakaa mitää "täysin rakennettuja" ole.
Liitetiedostot
Click image for larger version

Name:	IMG-20260610-WA0020.jpg‎
Views:	98
Size:	183,9 Kt
ID:	111622   Click image for larger version

Name:	Screenshot_20260610_161535_Gallery.jpg‎
Views:	93
Size:	557,8 Kt
ID:	111623  
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 10.06.2026, 21:48
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.894
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja KauhiaÄänekäs Näytä viesti
"Et taida paljoa asioita seurata tai käydä eri tapahtumissa? Kun tuollainen joku tapahtuma on niin meinaatko, että se kiinnostaisi tavallista tallaajaa aloittaa tämä harrastus kun paikanpäällä on ainoastaan niitä täysin rakennettuja pelejä?"

Ootko stanuista ikinä kuullu? On iha oma luokkansa ☺️
Hirmusta päänaukomista, mitä jos seuraavaan viestiin sisällyttäisit vaikka jonkun tavan milla harrastusta sitten viedään eteenpäin, kerta se ei esimerkiksi tällä laajemmalla tiedottamisella onnistu. Hirveesti on huutoa ja mielipiteitä, mites sit ku on toiminnan aika?

Iloisin kevät terveisin: Jenna
Eikö tämän pitänyt koskea koko lajia? Ei vain kisoja. Kuis paljon sun standardi pelejä on muissa kuin kisoissa yleensä? Harvassa ollut kyllä. Entä miten paljon noita citykikkareita on? Aika monessa tapauksessa minä olen ollut ainoa sellaisella tuleva. Yksikään sellainen ei ole ollut kisoissa. Edelleen salossa oli melko suosittuja ne vakioauto safarit. Sellaisia ei ole taidettu muualla järjestää. Siinä sulle toimiva ehdotus. Lisäksi kun katsot missä päin suomea porukka asuu niin aika vahvasti se menee pk-seudulle. Missä ei vaan ole ajopaikkoja. Siinä seuraava kehitys ehdotus. Tunnenko maan omistajia? En tunne.

Mielenkiintoista kyllä alkaa väittämään, että jotenkin auon päätä. Kyllä se toisinpäin menee. Toinen vinkuu miten ei ikinä muka kirjoita kuin negatiivisia asioita. Ja toinen muuten vain vinkuu. Lisäksi noi on yleensä aina offipalstalla ilmoitettu. Eli on jo olemassa paikka missä on tiedotettu. Nyt vaan luodaan toinen paikka, joka jollain tavalla ratkaisee näkyvyyttä.

Olen edelleen sitä mieltä, että se kotipihassa oleva citykikkare antaa sen sytykkeen lajiin. Kunhan sitä citykikkaretta pääsee jonnekin kokeileen. Eikä se paikka saa olla missään 200km päässä. Jo 100km alkaa olemaan aika iso ongelma. Nuo kun joku ratkoo.. Ja kun tästä taas joku vinkuu niin minä en tunne maanomistajia. Minulla ei ole olemassa mitään ajopaikkaa. Mut aika paljon tullut erilaisilla citykikkareilla maastossa ajeltua ja niillä rakennetuilla peleillä. Ja parasta se on noilla citykikkareilla, koska joudut oikeasti jo miettimään miten sillä ajetaan. Rakennetuilla peleillä on niin tylsää ajamista kun voi melkein ajaa mihin vaan, mutta miettimällä reittiä niin citykikkareella voi päästä melkein samoihin paikkoihin.
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 01.05.2026, 14:22
Toyonder Toyonder ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 14.04.15
Sijainti: Ruovesi
Viestit: 118
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja KauhiaÄänekäs Näytä viesti

... tuli ideaksi perustaa ainakin facebook -ryhmä/sivu ja tiktok -tili, joissa ilmoitetaan KAIKISTA ympäri Suomea järjestettävistä kaikille avoimista tapahtumista ...

Toivoisinkin, että jokaisesta kerhosta, jonka tämä keskustelu tavoittaa, valittaisiin tiedotusvastaava, joka ilmoittaisi oman seuransa tapahtumista ja safareista meidän suuntaamme, jotta voimme tehdä tutustujaystävällisen mainoksen.

... tämän uuden info/mainostuskanavan ajatus olisi luoda sellaisia ilmoituksia, joiden avulla UUSIEN lajista kiinnostuneiden on helppoa lähteä mukaan, ilman että heidän tarvitsee itse tehdä tätä tiedustelutyötä aikatauluista, osoitteista, maksuista ym.

... tuoda harrrastusta uusien harrastajien tietoon.
Sanoisin, että tätä kannattaisi kehittää kaupalliseen suuntaan.
Rahaa kuitenkin tarvitaan palvelun markkinoimiseen, myymiseen, ylläpitämiseen ja kehittämiseen.
Palvelu tuottaa rahassa mitattavaa arvoa tapahtumien järjestäjille ja niihin osallistuville.
Silloin on perusteltua, että tätä arvoa tuottaville ihmisille myös maksetaan jotain.
Tehkää palvelu, joka helpottaa järjestäjiä, osallistujia ja yleisöä sekä tuo näkyvyyttä sponsoreille.
Provikkaa osallistumismaksuista ja lipuista, pieni lähtömaksu järjestäjille ja sponsoripaketteja.

Meitä on, ilmeisesti kasvava joukko, jotka pyrkivät eroon Amerikkalaisten ja Kiinalaisten palveluista, jotka
profiloivat meitä sekä vakoilevat ja kouluttavat tekoälyjään meidän ajatuksilla ja aikaansaannoksilla.
Facebookiin, tiktokkiin yms. palveluihin voi tietysti markkinointimielessä rakennella jotain, mutta
ne ei tavoita eikä aktivoi koko kohderyhmää.

tapsa4x4:n ehdottama "Offipalsta.com/tapahtumat" voisi olla hyvä tai ehkä
vielä parempi tapahtumat.offipalsta.com alidomain.
Kustannus on vain 5min nimipalvelun määrittely, plus tietysti sivutila, mailit ym. palvelinkulut.
Siinä olisi heti tärkein kohderyhmä käsillä ja potentiaalia
saada aikaan yhteistyötä joka hyödyttäisi sekä palstaa, että hanketta.

Viimeksi muokannut Toyonder : 01.05.2026 15:23
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 01.05.2026, 17:47
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.482
Blog Entries: 5
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja JasuT Näytä viesti
Eikös semmoinen jo ole, tuossa Off-Road -osastossa, Tapahtumat..?

Siis palstalla.
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Toyonder Näytä viesti
tapsa4x4:n ehdottama "Offipalsta.com/tapahtumat" voisi olla hyvä
Niin, noihin viitaten ja mitä Jasukin sanoi, niin onhan täällä toi mistä itekin ajopäiviä kattonu, ja kalenterikin. Et oisko tota jotenkin mahdollista sit laittaa etusivulle esiin tai joku banneri (ei oo hajuakaan onko mahdollista), mutta kyllähän täällä jo ko. tapahtumat ketju löytyy:

https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=152
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
https://roverfriends.fi/palsta/


3 Amigos-never travel alone
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 01.05.2026, 18:45
vepele:n Avatar
vepele vepele ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 27.08.05
Sijainti: Suomi neidon asshole
Viestit: 2.249
Perusasetus

Worry palsta ainaskii "kuoli"kokonaan,ku osa porukasta siirty faceen ja watsuppiin,eli ääni offipalstan tapahtumat osion kehittämiseen.
__________________
Parempi haluta sellast,mitä eivoi saada,kuin saada sellasta mitä eihalua.

Istun tai kävelen,
Pylly päästää sävelen!

RRC Vakiona Ajomukavuus ja Maasto-ominaisuudet

LA CH 31 TT eli Tupla TEE




www.wuoksioffroad.com
montenegro offroad club #98
Vastaa lainaten
Vastaus

Luokat
ajopäivä, safari, suunnistus, tapahtumat, trial


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Myyty Toyota 4runner 3.0 bensa/Projekti uusi vuosi uusi hinta 950€ jyväjemmari O/M/V Ajoneuvot 2 01.01.2017 19:50
Myyty Acer aspire 5560G, win7 lisenssi, uusi akku, uusi 120gt ssd, hdmi nyt 150€ Vilkutin O/M/V Muut 8 06.04.2016 05:41
Myydään / Vaihdetaan 1kpl 33 uusi rengas/uusi 8x15 vanne miilu O/M/V Renkaat ja vanteet 5 01.05.2013 12:36
Myyty 1kpl UUSI 33x12.5 bogger+uusi 8"vanne make-lj O/M/V Renkaat ja vanteet 4 05.11.2008 16:36
m: uusi rullakita super-winssin ja vaijeri uusi. toyota4x4 O/M/V Varaosat ja tarvikkeet 4 05.06.2008 11:55


Sivu luotu: 01:49 (GMT +2).