Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 22.11.2020, 09:06
HJ60_Jussi HJ60_Jussi ei ole kirjautuneena
Konkari++
 
Rekisteröitynyt: 05.01.06
Sijainti: Haukipudas
Viestit: 845
Perusasetus

Näyttäs olevan jännite / resistanssi mittaus. Virtaahan tuossa ei mitata. Se lasketaan noista parametreista. Ilmeisesti tuo asennustesteri on aikamoinen laite kun osaa ajoittaa mittauksen nollakohtaan jolloin se ei pala siitä testistä. Vaatimus on huomattavan alempi kuin tuo ilmoittamasi 1300A lukema jolloin voisin olettaa sinun asuvan todella lähellä pudotusmuuntajaa.

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 22.11.2020, 10:29
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 3.015
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja HJ60_Jussi Näytä viesti
Näyttäs olevan jännite / resistanssi mittaus. Virtaahan tuossa ei mitata. Se lasketaan noista parametreista. Ilmeisesti tuo asennustesteri on aikamoinen laite kun osaa ajoittaa mittauksen nollakohtaan jolloin se ei pala siitä testistä. Vaatimus on huomattavan alempi kuin tuo ilmoittamasi 1300A lukema jolloin voisin olettaa sinun asuvan todella lähellä pudotusmuuntajaa.
Itsellä ei ole testeriä ja vaikka olisikin, niin voisi mielenkiintoa tulla enempi siitä jos tietäisi mikä useammassa kiinteistössä tilanne ja minkälaisia oli ongelmat.

Tosiaan muuttaessa mietin sitä mitä asioita voi kehittää ja kävin katsomassa aika kummallisia kiinteistöjä. Infratilanteeltaan surkeat oli toisaalta hyvin halpoja. Yhdessä vapaa-ajan asunnossa tolppaan tuli kolme vaihetta ja siitä lähti yhdellä vaiheella. Täällä ei ole kauhean pitkä matka muuntajaan ja aivan aneemista johdinta ei ole käytetty.

Toisaalta kerrostalossa, josta muutin meni ikkunasta katsottuna varsin lähellä kolme erilistä johdinta ilmassa.

Hiekkapuhallussyistä tullut tavaksi katsoa mistä sähkö tulee. Surkeaa johdinta on yleensä vain lyhyt matka. Ennen näkyi rakennuksissa niitä neliskulmaisia metallisia kolmivaihepistorasioita ja rinnastaisin niiden sähkön tarpeen sähköauton lataamiseen.

Sähkösopimus on tullut muutettua pörssisähköksi:
https://sahko.tk/

Jonkin verta optimoinut sähkön käyttöä halvimpaan aikaan. Yö tuntuisi järkevältä sähköauton lataukseen. Jos 6 halvan yötunnin aikana täydentäisi latausta 20 kilowattituntia, tulisi tuntia kohden joku 3333 w.

Kiinteistössä, jossa on ollut öljylämmitys, voi lisääntyneen sähkön tarpeen takia joutua päivittämään pääsulakekokoa.

Jostain syystä nyt ollaan enempi huolissaan sähköautojen vaatimasta kuormituksesta vaikka kuormitusta tulee myös öljylämmityksestä luopumalla.
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 22.11.2020, 19:14
jli jli ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 23.09.19
Sijainti: Keski-Suomi
Viestit: 468
Perusasetus

Jeesus-kanavalta tuli ohjelma Israelista (yllättäen). Siinä oli tarinaa israelilaisesta firmasta, joka teki vaihtoakkuihin ja Renaultiin perustuvaa sähköautojärjestelmää. Konkurssihan siitä syntyi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Better..._%28company%29
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 23.11.2020, 16:55
uteiN_H uteiN_H ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 03.09.17
Sijainti: Oahu, Honolulu. USA
Viestit: 834
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies Näytä viesti
Kiinteistössä, jossa on ollut öljylämmitys, voi lisääntyneen sähkön tarpeen takia joutua päivittämään pääsulakekokoa.

Jostain syystä nyt ollaan enempi huolissaan sähköautojen vaatimasta kuormituksesta vaikka kuormitusta tulee myös öljylämmityksestä luopumalla.
Optimaalisessa asemassa ovat omalla kiinteistöllä asuvat kaukolämpöverkossa roikkuvat. Eli lämpö tulee putkesta lämpimänä vetenä vaihtimeen.
Syöttökaapelit ylimitoitettuja vain "käyttösähköille" valaistus/pistorasiat ja talous/viihde-elektroniikka. Ja vielä parempi jos on vielä puulämmitteinen sauna.

Ainakin Vantaan Energialla sulakekoon kasvattaminen maksaa liittymähinnan erotuksen sulakekoon mukaan, ja loput listahintojen mukaan....
Ja alkaa ton jälkeen riittään sähköö myös harrastetiloihin isommillekin kolmivaihe värkeille. Kunhan tietää mitä asumukseen menee ja käytöt on oikea-aikaistettu.....

Että näin.

Muut erikseen, ja voi olla ongelmia.

Ja huonoimas asemas ne joilla terassl talvikäytettävät, sähköllä lämmitettävät pore/uima-altaat.....Yleensä jo noihin kaikilla herkuilla menee jo 3x25A.
Halpaa ku saippua.....

Ja noist sähkövärkeistä.....Lataus-asemasta kannattaa tarjoilla vähintään hybridille 11kw ja täys sähköisille 22kw, niin lataus on edes hehtaarilla.....Ja tonkin voi ajastaa.
Ja maksaa ihan saman.....nopeesti tai hitaasti. Vilkaisu auton omaan type2 latausjohtoon ketoo heti mitä rekkula voi ottaa sisäänsa. Kaikista löytyy sisäosat kahdesta pienest liittimest = Kytketty latausasemaan tieto puolin ja toisin, autolle ja pistukan lukitukselle. Isoimmist reist. Huonoimmist löytyy vain 1-vaihe+N+PE, keskiverroist 2-vaihetta+N+PE. Ja ehkä paremmista toi 3-vaihetta + muut.
Tarkastakaa tää tai ottakaa selvää mitä ootta hankkimas..... Hankinnan jälkeen on turha rytistellä jos on jo paskat housus.
Eikä kannata unohtaa sitä lämmitystolpan 16A suojattua pistorasiaakaan....Tarvii talvella.....
Silti noilla paskimmilla ei tee mitään jos täytyy vetää perävaunua..... varsinkaan sen kans mäkilähdös sähköllä.....
Hybrideis akkukoot varmaan ton 8,9-20kAh ja täys-sähköt varmaan 40-100kAh tai enemmän. Ja raealistiset toimita matkat sähköllä kaikkee 10km-500km.
Ja mitä kylmempää ulkona ja hytis niin sitä vähemmän.
Kiire ratkaisee kuinka nopeesti haluut saada akun täyteen päivälläkin. Silti kannattaa muistaa oikeet latausnormit rekkulaan akustonsuhteen.
Huonosti ladattuna akusto vanhenee nopeemmin.

BTW.
Oikeessa älyverkossa oikeilla värkeillä voi kotitaloudet myös ladata/hyödyntää sähkökulkineiden varasoitunutta energiaa yö-/päivä- tai tuulettomaan aikaan....
Siemens tekassu joskus vuonna miekka ja kivi ekan tollasen sovelluksen verkossa roikkuviin taloihin yhdellä asuinalueella Gyntherlandias....

Viimeksi muokannut uteiN_H : 23.11.2020 19:16
Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 23.11.2020, 19:09
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 3.015
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H Näytä viesti
Optimaalisessa asemassa ovat omalla kiinteistöllä asuvat kaukolämpöverkossa roikkuvat. Eli lämpö tulee putkesta lämpimänä vetenä vaihtimeen.
Syöttökaapelit ylimitoitettuja vain "käyttösähköille" valaistus/pistorasiat ja talous/viihde-elektroniikka. Ja vielä parempi jos on vielä puulämmitteinen sauna.
Olen tuuminut, että 25:sesta liittymästä voi ottaa enempi irti jos tekee kunnolla myös sellaisen akkusysteemin, jolla voi käyttää ilmalämpöpumppua, jääkaappia ja elektroniikkaa, niin voi käyttää ajoittain liittymän koko kapasiteettia tiettyyn tehtävään.

Auttas myös jos käytössä olisi jonkinlaiset selkeät mittarit, joista näkee jokaisen vaiheen ampeerit. Ei tulis silloin kuormitettua liikaa mitään vaihetta.

Isommassa liittymässä ei ole muuta vikaa kuin se jos perusmaksut nousee vaikkei kapasiteettia niin tarvikaan.

Tuli hieno innovaatio mieleen, jos jatkossa tilanne menee siihen suuntaan, ettei ole varaa ajaa millään jämäkällä perävaunun vetoautolla joko siksi, että hyvät on liian vanhoja, verot on liian kovat, polttoaine maksaa liikaa...

Asianhan vois ratkaista niinkin, että hankkii sitten pilipaliauton, joka ei maksa ihan hirveästi ja lisäksi hankkii traktorin. Sitten ei tarvi niin jämäkkää autoa.

Omien kokemusten mukaan monet polttomoottoriautot ei ole ollut mitään mahtavia perävaunun veto ja etenkin peruutusautoja. Ei ole kuitenkaan persvakoäijäporukoissa mikään hyvä juttu jos sähköautot tulee esiin huonoina peräkärryn vetäjinä.

Viimeksi muokannut tekniikkamies : 23.11.2020 19:25
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 23.11.2020, 19:30
uteiN_H uteiN_H ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 03.09.17
Sijainti: Oahu, Honolulu. USA
Viestit: 834
Perusasetus

Pitää paikkaansa......


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies Näytä viesti
Olen tuuminut, että 25:sesta liittymästä voi ottaa enempi irti jos tekee kunnolla myös sellaisen akkusysteemin, jolla voi käyttää ilmalämpöpumppua, jääkaappia ja elektroniikkaa, niin voi käyttää ajoittain liittymän koko kapasiteettia tiettyyn tehtävään.

Auttas myös jos käytössä olisi jonkinlaiset selkeät mittarit, joista näkee jokaisen vaiheen ampeerit. Ei tulis silloin kuormitettua liikaa mitään vaihetta.

Isommassa liittymässä ei ole muuta vikaa kuin se jos perusmaksut nousee vaikkei kapasiteettia niin tarvikaan.
Jos jakelet viisaasti ton 3x25A syötön päivä-, yöajan ja käytönmukaan.
Ja vaihekuormat pidät balanssissa sovittamalla vaikka laturin/vaihe lataamaan vireen energian akustojas samaan aikaan kun lataat talon akkupakettia kun lataat sähkörakettia jos yks tai kaks vaiheinen, kolmivaiheisella ei vinokuorma ongelmaa.....oli sulla verkkoon syöttävä vihree järjestelmä tai ei. Jos on niin kaikki omavarane kannattaa käyttää eikä myydä pikkahintaan energiayhtiölle.
Mulla mökillä käytös victron enregyn 30A laturi, bluetuutti malli josta näkee akustosta, käynnis olevasta lataus-syklistä tehosta ja akkujännittestä kaikki puhelimella eikä ainakaan ton suhteen tarvii erillisii mittareita. Noita varmaan tehokkaampiakin.

(Tosin mökillä ei tarvii sähköraketteja jos ei sähköperämoottoria lasketa, ladata mut akkuja kuitenkin. Kun ei paista eikä tuule.
Omasta verkosta diesel generaattorilla...... Ei oo tuolla perus, energia eikä siirtomaksuja ja veroi noista...... .
Mökillä järjestelmä maksanut jo itsensä takaisin.)

Ja noi muutkin tietää kun mittaa verkon puolelta kuluttajat millä tahansa tai maximi tilanteessa suoraan amppeeri pihdiltä joka vaiheen syöttökaapelista.
tai heti pääkytkimen jälkeen.
Ja mitoitus on heti vituiks jos ylität pääsulakekoon tai kaappis nimelliset amppeerit..

Silti järjestelmästä tulee yhtä hyvä ja viisas kun suunnittelijansa tai ohjelmoijansa.
Eikä se tee inhimillisiä virheitä niin kuin ihminen.
Oli se erittäin hyvä tai sysi paska.

Viimeksi muokannut uteiN_H : 23.11.2020 19:44
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 23.11.2020, 19:34
Kartse1 Kartse1 ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 09.07.06
Sijainti: Ylöjärven Kuru, Finland.
Viestit: 1.064
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H Näytä viesti

Ainakin Vantaan Energialla sulakekoon kasvattaminen maksaa liittymähinnan erotuksen sulakekoon mukaan, ja loput listahintojen mukaan....
Ja alkaa ton jälkeen riittään sähköö myös harrastetiloihin isommillekin kolmivaihe värkeille. Kunhan tietää mitä asumukseen menee ja käytöt on oikea-aikaistettu.....

Että näin.

Muut erikseen, ja voi olla ongelmia.

Jäsen "uteiN_H" myös antaa ainakin osittain puutteellista/virheellistä/ylioptimistista tietoa 3x25A liittymän päivittämisen kustannuksista 3x35A:ksi.
Toki ihannetilanne on, että 3x25A liittymä riittää tulevaan käyttöön.
Kaikki eivät vaan asu kaukolämmön piirissä, eikä edes ydintaajamissa.

Tuossa jo aiemmin totesin, että jos pääkeskus on aikanaan ostettu 3x25A pääVAROKKEILLA / varokepesillä varustettuna, niin kulut todellakin pompsahtaa kun liittymää päivitetään 3x35A:ksi. Keskus tai ainakin osa sisukaluista menee uusiksi, mahdollisesti myös syöttökaapeli.

KAIKKI, myös täyssähkölämmitteiset OK-talot, mitä itsekin aikoinaan sähköistin 70-00 -luvuilla, on tehty K2/ 3x25A päävarokkeilla varustetuilla keskuksilla. Pienempiä liittymiä ei myyty ja 3x35A tarvittiin vain monen huoneiston rivitalon liittymään. Näissä keskuksissa onkin jo K3:n päävarokkeet, jotka riittää 63A asti.

Tämä tilanne nyt kun vaan on täyttä totta pääosalla sähköautoilusta haaveksivilla omakotiasujista edessään...

Jos sähköautoa hinkuaa, niin pitää huomioida sellainen malli, että nykyinen sähköliittymä riittää.
__________________
Musta vyö romujen rassaamisesta...
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 23.11.2020, 19:56
uteiN_H uteiN_H ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 03.09.17
Sijainti: Oahu, Honolulu. USA
Viestit: 834
Perusasetus

Tos ylemmäs eks viestis en maininut mitää.....


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kartse1 Näytä viesti
Jäsen "uteiN_H" myös antaa ainakin osittain puutteellista/virheellistä/ylioptimistista tietoa 3x25A liittymän päivittämisen kustannuksista 3x35A:ksi.
Toki ihannetilanne on, että 3x25A liittymä riittää tulevaan käyttöön.
Kaikki eivät vaan asu kaukolämmön piirissä, eikä edes ydintaajamissa.

Tuossa jo aiemmin totesin, että jos pääkeskus on aikanaan ostettu 3x25A pääVAROKKEILLA / varokepesillä varustettuna, niin kulut todellakin pompsahtaa kun liittymää päivitetään 3x35A:ksi. Keskus tai ainakin osa sisukaluista menee uusiksi, mahdollisesti myös syöttökaapeli.

KAIKKI, myös täyssähkölämmitteiset OK-talot, mitä itsekin aikoinaan sähköistin 70-00 -luvuilla, on tehty K2/ 3x25A päävarokkeilla varustetuilla keskuksilla. Pienempiä liittymiä ei myyty ja 3x35A tarvittiin vain monen huoneiston rivitalon liittymään. Näissä keskuksissa onkin jo K3:n päävarokkeet, jotka riittää 63A asti.

Tämä tilanne nyt kun vaan on täyttä totta pääosalla sähköautoilusta haaveksivilla omakotiasujista edessään...

Jos sähköautoa hinkuaa, niin pitää huomioida sellainen malli, että nykyinen sähköliittymä riittää.
Sulake koost, talojen vuosiluvuista ym. hutuista joista yllä kirjoitat.....
Ja mihin täs lainauksessa viittaat.......Spede.
Sä vaan kuvittelit....Opettele lukemaan ja ymmärtämään.....

Jokainen viisas ottaa selvää mitä ostaa tai omistaa.....
Jos ei, niin on Spede x2....
Vantaalla pienimmät syöttävät sulakkeet Vantaan Energian verkossa katukeskuksilla noi 63A...... Ainakin mun alueella.....
Sähköyhtiöillä ollut jo vuodesta miekka ja kivi minimivaatimus syöttökaapelin koosta kupatina tai alumiinsta niiden tyypeistä.
Tosin taajama-alueil ainakin isoimmil kirkoil noi syöttökaapelitkin verkonomistajan omaisuutta ja toimittamia.....Ei asiakkaan....
Ja nois varoja, ei alamittasii.....
Ja tohon sähkönkulutukseen.... Onneks toi kaukolämpökin ja puulämmitteinen sauna.

ps.
Aika ohkasilla mennään jos OK-talossa 3x25A sähkökiukaalla ja sähkölämmityksella. Ja varmaan on ydintalvella pääsulakkeet nasahdellut kun autoo viel tarjoillaan saunan, pesukoneen, ja ruoan valmistuksen kans yhtä aikaa täyden patteri/lämmitin kuorman kans.....
Helpottava tekijä noissa yleensä on varaavaat puulämmitteiset uunit ja takat.

Viimeksi muokannut uteiN_H : 23.11.2020 20:11
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 23.11.2020, 20:09
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 3.015
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kartse1 Näytä viesti
Jäsen "uteiN_H" myös antaa ainakin osittain puutteellista/virheellistä/ylioptimistista tietoa 3x25A liittymän päivittämisen kustannuksista 3x35A:ksi.
Toki ihannetilanne on, että 3x25A liittymä riittää tulevaan käyttöön.
Kaikki eivät vaan asu kaukolämmön piirissä, eikä edes ydintaajamissa.

Tuossa jo aiemmin totesin, että jos pääkeskus on aikanaan ostettu 3x25A pääVAROKKEILLA / varokepesillä varustettuna, niin kulut todellakin pompsahtaa kun liittymää päivitetään 3x35A:ksi. Keskus tai ainakin osa sisukaluista menee uusiksi, mahdollisesti myös syöttökaapeli.

KAIKKI, myös täyssähkölämmitteiset OK-talot, mitä itsekin aikoinaan sähköistin 70-00 -luvuilla, on tehty K2/ 3x25A päävarokkeilla varustetuilla keskuksilla. Pienempiä liittymiä ei myyty ja 3x35A tarvittiin vain monen huoneiston rivitalon liittymään. Näissä keskuksissa onkin jo K3:n päävarokkeet, jotka riittää 63A asti.

Tämä tilanne nyt kun vaan on täyttä totta pääosalla sähköautoilusta haaveksivilla omakotiasujista edessään...

Jos sähköautoa hinkuaa, niin pitää huomioida sellainen malli, että nykyinen sähköliittymä riittää.
Asiaa helpottas jonkin verta jos olis helpossa paikassa joku valvontanäyttö, joka tutkii kolmea vaihetta. Periaatteessa kolme viisaria olis selkeet. Laturi sais olla mallia, joka osaa sopeutua muun kuorman mukaan.

Lämpöpumput saattaa ahmaista, joissain tilanteissa aika paljon virtaa jos vaan 25 liittymä. Olettas näitä tulevan öljylämmityksen tilalle.

Ehkä vähän leveämmin eläville kotitalouksille 25 on liian vähän.

Ei ole kukaan muistuttanut epäkohdasta jos kotona on useampi kuin yksi sähköauto. Pitääkö sitten olla 63 liittymät.
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 23.11.2020, 20:17
uteiN_H uteiN_H ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 03.09.17
Sijainti: Oahu, Honolulu. USA
Viestit: 834
Perusasetus

Nyt hyvät herrat......


Teiltä karkaa mopo käsist.......
Sen vesiilpin tai tai sen maalämpöpunpun massavaraajan voi myös lämmittää juuri oikeaan aikaan. Silloin kun ei lataa sähkörakettia.
Kaikki on vaan ohjausta, säätöö ja kulutusta sen mukaan paljon mäyhyy.....oikees järjestyksees ja tarpeessa....
Tosin vaatii muutakin ruuvarin ja sähköjohtoo......jos et oo valmis nosteleen syöttävien sulakkeiden kokoo.....
Kaikki maksaa..... Ja hevosella pääsee.....
Itse päätät ja maksat......
Eli tiedä mitä teet.....
Ja joka vaihtoehdolle kannattaa laskee takaisinmaksuaika joka yleensä kertoo viisaimman toteutuksen.....
Tosin täytyy tietää myös joka vaihtoehdon kustannukset .....
Jos se on niin svidun vaikeeta niin muuttakaa kaupungin vuokrataloihin.....tai viisastukaa.....

Viimeksi muokannut uteiN_H : 23.11.2020 20:41
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 23.11.2020, 20:37
tekniikkamies tekniikkamies ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 23.11.11
Sijainti: Päijät-Häme
Viestit: 3.015
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H Näytä viesti
Teiltä karkaa mopo käsist.......
Sen vesiilpin tai tai sen maalämpöpunpun massavaraajan voi myös lämmittää juuri oikeaan aikaan. Silloin kun ei lataa sähkörakettia.
Jos käyttää pörssisähköä, arkena meinaa olla aika rajalliset edukkaat tunnit.
https://sahko.tk
Viimeksi ajastin toisen rakennuksen lämpöpumppua ilta 9 ja aamu 8 välille ja viikonloppu päällä koko aika.

Valoisaan aikaan aurinkosysteemi auttaa, mutta nyt on sen varassa onko syntynyt aikaisemmin ylituotantoa.

Tulevaisuuden kehitysvaihtoehtona meinasin jos toisen ilmalämpöpumpun lämmössä voi lämmitellä akkusähköllä, jää enempi pelivaraa kolmelle vaiheelle.

Pörssisähkössä tuntuu välillä olevan jossain 18 ja 19 maissa yllättävän kalliita hintoja. Jättäs mieluummin sen kaikista kalleimman sähkön väliin.
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 23.11.2020, 20:42
uteiN_H uteiN_H ei ole kirjautuneena
Banned
 
Rekisteröitynyt: 03.09.17
Sijainti: Oahu, Honolulu. USA
Viestit: 834
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H Näytä viesti
Kaikki maksaa..... Ja hevosella pääsee.....
Itse päätät ja maksat......
Eli tiedä mitä teet.....
Jos se on niin svidun vaikeeta niin muuttakaa kaupungin vuokrataloihin.....tai viisastukaa.....
Järki hoi ymmärrys älä jätä......
Ilamaseks tääl saa vaan syntyy ja kuolla.......
Tai olla veroja maksavien elättinä.....
Tää oli mun viimen tähän topicciin.....

Viimeksi muokannut uteiN_H : 23.11.2020 20:49
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 2 (0 jäsentä and 2 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Aurinkosähkö tietäjiä? SptV Chit-Chat 45 28.08.2018 14:22
kellojen siirron ihanuus 0ltzi Chit-Chat 46 07.07.2018 12:51
Ulkona huoltamisen ihanuus GeneralJ Tekniikka & Jutustelu 31 07.12.2015 00:11
Forum-keskustelun ihanuus petris This And That 1 11.03.2003 15:27


Sivu luotu: 00:41 (GMT +2).