Lämminvesivaraaja ja aurinkopaneelit

[Mutis]

https://yle.fi/uutiset/3-11041311

Joku askarrellut 30000€ off grid systeemin omakotitaloon.

[jli]

Alkuperäinen kirjoittaja Mutis

https://yle.fi/uutiset/3-11041311

Joku askarrellut 30000€ off grid systeemin omakotitaloon.

Ettei olisi laittanut jonkun muun askartelemaan puolestaan, kun hintalappu on tuota luokkaa?

Näitähän on valmiitakin systeemeitä aika paljon, esimerkiksi Honda Ecowill; tekevät kaasusta, biokaasusta tms sähköä ja lämpöä taloon automaattisesti. Sattuneesta syystä laitteita ei myydä Suomessa; taitavat olla pannassa koko Euroopassa?

Periaatteessa kehitysmaista mallia ottamalla pienimuotoisen sähköntuotannon voisi hoitaa täysin omavaraisesti. Ei sillä nykyaikaista kerska-äly-taloa pyöritä, mutta valot, kännykät, tietokoneet, kiertovesipumput tms toimisivat. Siinä tuotetaan biomassasta ja jätteistä biokaasua halvalla reaktorilla (100-200 euroa) joka myös toimii kaasun varastona. Matalapaineista kaasua pulputetaan vesitynnyrin lävitse aggregaatille polttoaineeksi.

Helpompaa olisi valmistaa kesäisin polttoainetta talvea varten (esim lämpökeräimillä etanoli/metanoli-tislettä). Tuokin on sattuneesta syystä kriminalisoitu.

Vaihtoehdoksi ei siis kelpaa se, että tuotat itse tarvitsemasi energian - vain verotettu, kartellilta ostettu kelpaa. Motiiveita voi jokainen itse pohtia.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Mutis

https://yle.fi/uutiset/3-11041311

Joku askarrellut 30000€ off grid systeemin omakotitaloon.

Itseä kiinnostaisi vaihtaa tyypin kanssa muutama sana.

Meikäläisen johtopäätös on, että ainakin itse askartelemalla kannattaisi vakituisessa asumisessa tai työhön liittyvässä sähkönkulutuksessa panostaa suureen paneelimäärään.

Minusta näyttää näin lokakuussa, että pelkässä varaajatouhussa saisi olla 30 paneelia ja jos irti verkosta pyrkisi, niin ehkä 100 paneelia hyvän agregaatin ja mahdollisesti tuulivoimalan kanssa. Tosin liian suuri paneelimäärä riittämättömällä tontilla voi saada isännän tuupertumaan työmäärään.

Nyt on seuraava homma yrittää muuttaa paneeleja asentoon, jossa lumi ei pysy. Lähes pystyssä räystään alla olikin jo näin.

En näe tällä hetkellä täydessä sähköomavaraisuudessa kuin tutkimuksellista järkeä. Itse voisin yrittää 8 kuukauden sähköomavaraisuutta, mutta kyllä 6 kuukauden omavaraisuusen eteen jo voi rahaa tärvääntyä. Yksi kynnys on riittävä off grid tai yhdistelmäinvertteri. Pohdituttaa olisko hommattava yksi Victron Phoenix 5000 luokan vehje ja tehdä 48 voltin akusto ja myöhemmin voi pyytää tarjouksia erlisestä verkkoinvertterisysteemistä. Vois olla molemmat systeemit.

Nyt on 25 ampeerin sähköliittymä ja se jarruttaa kovin tehokkaiden työvälineiden käyttöä kun pitää varata samasta liittymästä kapasiteettia muualle. Olis kivempi pestä vaikka voimavirtapainepesurilla kuin diesel kovaäänisellä pesurilla.

Tähän suuntaan voisi mennä jos mukavilla työilmoilla saisi kotitalouskulutuksen off gridistä ja työlaitteille sähköliittymästä.

[tekniikkamies]

Homma kehittyikin siihen suuntaan, että tilasin Fronius Symo 15.0-3-M verkkoinvertterin.

Arvioisin, että siihen voi liittää 12-50 paneelia. Nyt sähköä on helpompi ujuttaa eri laitteille.

Toinen ilmalämpöpumppu ajastettu lähtemään päälle valosaan aikaan.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Homma kehittyikin siihen suuntaan, että tilasin Fronius Symo 15.0-3-M verkkoinvertterin.

Arvioisin, että siihen voi liittää 12-50 paneelia. Nyt sähköä on helpompi ujuttaa eri laitteille.

Toinen ilmalämpöpumppu ajastettu lähtemään päälle valosaan aikaan.

Siis syöttääkö energiaa jokaiseen vaiheeseen yhtäpaljon?
-vai haisteleeko vaihe kohtaista kuormitusta, ja syöttää tarpeen mukaan vaikka vain yhtä vaihetta?

Jos kiinteistössä 3x25A pääsulakkeet, niin yksivaihe invertterillä syötetään vain yhtä vaihetta, ja kaikki kulutus kerätään/kytketään yhdelle vaiheelle, niin aurinkosähköä ei syötetä vahingossa verkkoon, kun samalla ostetaan sähköä toiselta vaiheelta.

Jos haluaa fiksun järjestelmän, niin ylikuormitusvahdilla kytketään lämminvesivaraaja yms pois käytöstä, kun verkosta otetaan vaikka 30A virtaa (aurinkoenergian lisäksi)
-> Tuolla 6,9 kW verkkoteholla, (ja siihen sitten aurinkosähköteho lisäksi)
kestää aika paljon laitella ruokaa yms.

esim. jos peruskulutus (kiertovesipumput, ilmanvaihto, valaistus ja tv yms. on 500 W).
Ja siihen keittolevy 2 kw, uuni 1 kw, mikroaaltouuni 1 kw kahvin/vedenkeitin 2 kw, niin vielä jää vatkaimelle riittävästi sähköä ilman aurinkoenergiaa.
Ja jos auringosta saadaan vaikka 2 kW, niin sillä pyörittää 2 invertteri ilmalämpöpumppua tai pesukonetta.

Jos epäilee sähkön riittävyyttä, siis pääsulakkeen palamista, niin laittaa keittiön työpöydän 16A pistorasiat kahteen kertaan, siis toiset tuolle invertterin syöttämälle vaiheelle, ja toiset toiselle vaiheelle, niin kestää käyttää huoletta noita hetkellisiä sähkörosvoja; vedenkeitin ja kahvinkeitin tuolla verkkosähköllä.

Toki sitten nuo 3 vaihe koneet on aina 2/3 ostosähkön varassa, mutta niitä ei ole paljon normaali omakotitalossa. (kiuas, lämminvesivaraaja ja liesi kytkettävissä 1 vaiheiseksi (taikka 2-vaiheiseksi))
-> Poikkeuksena Maalämpöpumppu, jota on huomattavan vaikea lämmityksessä pyörittää JÄRKEVÄSTI aurinkosähköllä; silloin kun aurinkosähköä tulee paljon, lämpöenergiaa ei juuri tarvita (poislukien lämmin käyttövesi: (invertteri-) maalämpöpumpulla voidaan ottaa talteen käyttöveteen tuo kiinteistön jäähdytyksen kautta poistunut lämpö energia.
Taikka vain ajaa jäähdytyksessä kerätty energia maahan kiertovesipumpuilla, siis puhaltimet ja pumput vaatii energiaa suuruusluokkaa (arvio hatusta) 1/10 osan siitä, että lämpöpumpulla pumpataan tuo "jäähdytysenergia" +60-+70 asteiseen varaajaan)


Normaalit 3 vaiheiset harrastetyökalut, siis isohko sorvi, pylväsporakone, hitsauskoneet, paineilmakompressori ja plasmaleikkuri syö vuodessa niin vähän sähköä, että tuon energian tuottaminen nimenomaan aurinkosähköllä ei eläissään maksa itseään takaisin, varsinkin jos jo valmiiksi tuotetaan 1/3 sähköstä auringolla....

Haja-asutusalueella ongelmaksi voi tulla alijännite; sillä jakeluverkon jännitealenema voi olla jopa yli tuplat verrattuna 3 kerta suurempaan symmetriseen kuormituksen jännitealenemaan: siis esim. jos muuntajan syöttöjännite on vaiheen ja nollan välillä 235 volttia, ja
symmetrisellä 25 amppeerin vaihevirralla (cos fii 1, siis lämmityskuormaa n. 5,7 kW/vaihe, yht n. 17 kw ) vaihejännite on 215 volttia:
Samalla 25 amppeerin kuormituksella, siis VAIN yhdellä vaiheella, saadaan vain noin 5,7 kW lämmitystehoa, ja jännite voi olla jopa alle 195 volttia

Tuo epäsymmetrinen kuormitus on haitallista sähkön jakeluverkolle, ja siitä ei verkonhaltija katso hyvällä; Mutta ei ole tietääkseni vielä kiellettyä saktioden uhalla?

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Siis syöttääkö energiaa jokaiseen vaiheeseen yhtäpaljon?
-vai haisteleeko vaihe kohtaista kuormitusta, ja syöttää tarpeen mukaan vaikka vain yhtä vaihetta?

Jos kiinteistössä 3x25A pääsulakkeet, niin yksivaihe invertterillä syötetään vain yhtä vaihetta, ja kaikki kulutus kerätään/kytketään yhdelle vaiheelle, niin aurinkosähköä ei syötetä vahingossa verkkoon, kun samalla ostetaan sähköä toiselta vaiheelta.

En vielä ole kauhean asiantunteva, mutta vaikuttaisi syöttävän tasaisesti kaikkiin vaiheisiin. En tunne vielä kaikkia asetuksia.

Tuumin kuitenkin, että jos jostain saa laadukkaita kellokytkimiä, voisi tehdä ajastusta valoisaan aikaan. Varaajan termarista meni vissiin kärjet rikki tasavirtatestailuissa, niin koko talvi tuli mentyä kiukaalla käyttövettä lämmittäen ja astianpesukone tekee astianpesulämmön.

Olen katsellut niitä ampeereita ja tuottaja. 12 paneelilla ilman ihmeempää kallistusta nurmikolle lätkästynä tuotto ollut semi ok aurinkopäivänä 10 kilowattitunnin tietämillä.

Sähkösopimus muutettava pörssisähköksi.

Näkisin näin, että touhu asettuu uomiinsa riittävällä paneelimäärällä, onko mahdollisesti n. 40 kpl ja ajastinkelloilla.

Meinaan akkuhommaa tutkiskella myös pienessä mittakaavassa.

Jos tavikset yrittää saada 1/3 kiinteistön kulutuksesta auringosta, minä voisin yrittää 2/3 ja myydä talvea varten ylijäämää.

Lämpöpumput sopii touhuun koska niitä voi ohjelmoida viikkoajastinta apuna käyttäen. Nyt kahdella vaiheella lämpöpumppu ja remonttiosaston lämmitys voisi olla kolmannella.

Sähköautoon varautumisessa tämä hyvä juttu.

Olen käsittänyt niin, että tämä invertteri avittaa sähköverkkoa ja liittymää jos haluaa vaikka käyttää jytkympää painepesuria, niin paisteessa invertteri avittaa silloin jos siinä on kunnolla paneeleita.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

En vielä ole kauhean asiantunteva, mutta vaikuttaisi syöttävän tasaisesti kaikkiin vaiheisiin. En tunne vielä kaikkia asetuksia.
..................

Sähkösopimus muutettava pörssisähköksi.

..............................

Meinaan akkuhommaa tutkiskella myös pienessä mittakaavassa.

.........................

Lämpöpumput sopii touhuun koska niitä voi ohjelmoida viikkoajastinta apuna käyttäen. Nyt kahdella vaiheella lämpöpumppu ja remonttiosaston lämmitys voisi olla kolmannella.

Sähköautoon varautumisessa tämä hyvä juttu.

.....................................

Lainaus: """""""Olen katsellut niitä ampeereita ja tuottaja. 12 paneelilla ilman ihmeempää kallistusta nurmikolle lätkästynä tuotto ollut semi ok aurinkopäivänä 10 kilowattitunnin tietämillä.""""""""""

Siis milloin, ja minkä jännitteisillä- ja virtaisilla paneeleilla?

Lainaus """"""""Tuumin kuitenkin, että jos jostain saa laadukkaita kellokytkimiä, voisi tehdä ajastusta valoisaan aikaan. Varaajan termarista meni vissiin kärjet rikki tasavirtatestailuissa, niin koko talvi tuli mentyä kiukaalla käyttövettä lämmittäen ja astianpesukone tekee astianpesulämmön."""""""""

Laadukkaita kellokytkimiä löytyy, minä unohtaisin kokonaan nuo mekaaniset, siis missä ratsuilla tms valitaan kytkentäaika.

Laadusta ja kestävyydestä en tiedä, mutta halpa ainakin (8,50e): Biltema 35-0055 tuossa luvataan varakäyntiä 100 tuntia.
Minulla oli taannoin vastaava, mutta ulkokäyttöön tarkoitettu, vuosia auton moottori- ja sisätilan läppärin ajastimena: Siis lämpötolpissa tms. oli jatkuvasti sähköt, ja en viitsinyt lämmittää autoa jatkuvasti.... tuossa oli lyhempi varakäynti, normaalin viikonlopun kesti olla ilman sähköä, mutta 3-4 vrk ilman sähköä, niin hukkasi kellonajan ja ajastukset.
Löytyy varmaan parempia, ja koteloon/keskukseen asennettavat, alkaen n. 30e kytkimet kestää varmaan vuosikymmeniä, ja ajastuksia voi muistaakseni valita parhaillaan auringon nousu- ja laskuajan mukaan.

Kuten jo taannoin oli puhetta, Tasavirran (DC) KATKAISEMINEN on huomattavasti vaikeampaa, kuin Vaihtovirran (AC), Jos käytät varaajan omaa 3-vaihe termostaattia, niin kytke kaikki kolme kosketinta sarjaan, jos maksimi Tasavirta on (reilusti? kymmeniä prosentteja?) pienempi, kuin termostaatin nimellisvirta vaihtosähköllä.
Siis se tasasähkö mene ensin yhden koskettimen läpi, sitten toisen ja lopuksi kolmannen; Kun kytketty näin, niin valokaaren täytyy palaa kolmessa ilmavälissä, siis yht. kolme kertaa niin pitkässä, kuin rinnakytketyissä koskettimissa, missä koskettimet tuhoutuu (irtikytkettäessä) yksi kerrallaan: valokaari jää palamaan tuohon ilmaväliin, ja se niistä kolmesta ilmavälistä, missä suurin valokaari, johtaa niin hyvin, että kahdessa muussa valokaari sammuu sekunnin murto-osassa-> tuo yksi kosketin tuhoutuu....
Ja jos termari vielä mekaanisesti toimii, niin seuraavassa valokaari syttyy vain 2 koskettimen kautta, ja toinen sammuu sekunnin murto-osassa....
Ja viimmeinen kosketin palaa sitten viimmeksi, jos mekaniikka toimii....
Ja tuo termari voi toimia vaikka 1000 kertaa, vaikka 1-2 kosketinta 3:sta on palanut...

lainaus: """Näkisin näin, että touhu asettuu uomiinsa riittävällä paneelimäärällä, onko mahdollisesti n. 40 kpl ja ajastinkelloilla."""
""""Jos tavikset yrittää saada 1/3 kiinteistön kulutuksesta auringosta, minä voisin yrittää 2/3 ja myydä talvea varten ylijäämää"""""

Tuo sähkön myynti on "kaunis ajatus", mutta myyntihinta on todella pieni; esim. nyt 7 vrk keskihinta on 1,61 c/kWh (https://sahko.tk/ voiko olla noin halpaa? yleensä halvinta on heinäkuussa?))

Ja jos sinulla on 230voltin 3 kw vedenlämmitin, ja 3-vaihe inverteri, joka keskipäivällä (1 tunnin ajan) syötti jokaiselle vaiheelle 1 kW, siis yht 3 kW. (ja muuta kulutusta ei ole, selventää tätä riisto hinnoittelua)
siis vedenlämmitin käytti 1 kWh omaa aurinkosähköä.
Myit Omaa aurinkosähköäsi 2 kWh hintaan 2,14 c/kWh, siis yht 4,28 centin edestä.
Ja ostit samaan aikaan 2 kWh hintaan 11c/kWh (arvaus, riippuu suurimmaksi osaksi siirtomaksusta) siis yht 22 Centillä.
-> siis ostit sähköä Kahdelta vaiheelta n.5x hinnalla, mitä myit samaan aikaan kolmannelta vaiheelta

Kannattasko keskittää kaikki kuorma yhdelle vaiheelle, ja käyttää 1-vaihe invertteriä? (SIIS jos nuo 3-vaihe invertterit on niin tyhmiä, että ei osaa kohdentaa aurinkosähköä niille vaiheille, missä on kulutusta?, ei olisi hirveä homma järkätä automatiikkaa, joka säätelee inverttereitä vaiheiden kuormituksen mukaan, varsinkin jos ei huomioida loistehoa)

lainaus: """"""Olen käsittänyt niin, että tämä invertteri avittaa sähköverkkoa ja liittymää jos haluaa vaikka käyttää jytkympää painepesuria, niin paisteessa invertteri avittaa silloin jos siinä on kunnolla paneeleita"""""""""""

Olet käsittänyt oikein; Periaate on se, että aurinkopanelit syöttää sähköä (joko säätimen kautta tai suoraa-) invertterille, joka puolestaan syöttää sähköä """pistorasian"" kautta sähkökeskukseen: (joko 1- taikka 3- vaiheisesti)
Tuossa oma aurinkosähkö kirjaimellisesti sekoaa sähköyhtiön sähköön, joka on taasen sekoitusta vesi-, tuuli-, ydin-, vastapaine- ja aurinkosähköä, ja osa tästä sähköstä voi olla lähtöisin venäjältä, ruotsista, norjasta virosta taikka jopa jostain muualta (sähköstä ei voi päätellä, puhumattakaan erotella, eri tuotantotapoja)
Ja jos tuotat vaikka vain 100 wattia, ja vain yhdelle vaiheelle, niin sinun sähkömittari (pitää olla sopiva mittari, ja sopimus jakeluverkon haltijan kanssa jne) huomioi sen; siis jos ei yhtään kulutusta, niin myyt sähköä noin 0,2 centillä tunnissa.

[tekniikkamies]

Tuollaisia paneeleita ostin viimevuonna muistaakseni 22 kpl:

https://www.electrotori.net/product/...merisolar-285w

Pitkäperjantai tais olla eka kun systeemi koko päivän päällä.

Saatan ostaa laatikollisen lisää jotain uudempaa kun olen ensin syvällisemmin perillä verkkoinvertterin mahdollisuuksista ja aiemmat keinot on myös käytettävissä. Akkutouhu on nyt pienemmässä osassa ja myöhemmin voin palata siihenkin jos tulee hyviä ideoita.

Ainoa iso akku voi näillä tiedoilla mitä nyt on tulla aikanaan sähköautossa. Varaajat on myös kuin akkuja. Voin tarvittaessa valaa myös varaavan betonijöötin jonnekin, vaikka johonkin kohtaan pieni, mutta paksu lattia, joka massallaan varaa.

Uusia oivalluksia on mittailtiinko sähköä tuntitasolla vai jollain muulla - jos kyseessä tunti, niin sehän tasoittaa tilannetta mukavasti. Invertteri kerkiää tehdä työtä tunnin aikana ja isot kuluttajat ei kerrallaan pitkiä aikoja päällä.

Minulla on varaajassa 230 voltilla 1000 watin vastus, mutta se oli kytketty vaiheiden väliltä. Mieluummin haluisin vaikka kolme vastusta.

Mielenkiintoinen laite on myös Fronius Ohmpilot. Sitä olisi helpompi hyödyntää jos invertterin lähellä iso varaaja tai vaikka uima-altaaseen.

https://youtu.be/y3-ZabgaRnw

Mietin viimevuonna yksivaihevirran ja tasavirran näkökulmasta, mutta se oli liian vaikeaa koska jokainen härveli mietittävä erikseen.

Tasavirrasta jäi käteen, että sitä voi suoraan kytkeä vastukseen, mutta alitehoisesti ilman termareita ja kytkimiä. Otan vanhasta tiskikoneesta yhden vastuksen tulevia tutkimuksia varten. Syksyllä rupesi olemaan aika kova paneelimäärä - totesin jos ei ole kunnolla tilaa vaikka pellon reunassa, pitää toimia kompaktimmin ja käyttää monipuolisempaa tekniikkaa.

Sähkön myynnistä sen verta, että se spot hinta parempi aurinkoiseen aikaan, mutta sana myynti hämää koska teknisistä syistä koko verkko on yhteistä. Ajateltavissa niin, että paikallinen tuotanto parantaa yhteistä verkkoa.

Jos ajateltaisiin, että oikeasti saatas isolla akulla olevat sähköautot alle, ei ehkä liittymän muutto 63 ampeeriseksi olisi hullumpi, jotta saa ladattua kohtuuajassa vaikka 100 kilowattitunnin akun.

[jli]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Ja jos sinulla on 230voltin 3 kw vedenlämmitin, ja 3-vaihe inverteri, joka keskipäivällä (1 tunnin ajan) syötti jokaiselle vaiheelle 1 kW, siis yht 3 kW. (ja muuta kulutusta ei ole, selventää tätä riisto hinnoittelua)
siis vedenlämmitin käytti 1 kWh omaa aurinkosähköä.
Myit Omaa aurinkosähköäsi 2 kWh hintaan 2,14 c/kWh, siis yht 4,28 centin edestä.
Ja ostit samaan aikaan 2 kWh hintaan 11c/kWh (arvaus, riippuu suurimmaksi osaksi siirtomaksusta) siis yht 22 Centillä.
-> siis ostit sähköä Kahdelta vaiheelta n.5x hinnalla, mitä myit samaan aikaan kolmannelta vaiheelta

Tähän pitäisi tulla tänä vuonna muutos; vahvasta lobbauksesta huolimatta jopa lainsäätäjä on vihdoin tullut päätelmään, että nykyinen systeemi on väärin (sama liittymä ostaa ja myy sähköä samalla hetkellä).

Käsittääkseni oltaisiin siirtymässä yhden tunnin netotukseen, eli sähkölaskusi on liittymän ottama sähkö tunnin ajalta miinustettuna tuotetulla sähköllä.

Tämä parantaa hyötysuhdetta oleellisesti ja myös ylimääräiset viritykset käyvät tarpeettomiksi. Muutoksen piti tulla voimaan jo kesällä, mutta nämä korona-säädöt saattavat viivyttää asiaa. Pitää seurata tilannetta.

[tekniikkamies]

Siinä mielessä yksivaiheideassa järkeä jos on pieni systeemi kuten tämä 12 paneelin testi, hyöty olisi isompi yhteen vaiheeseen. Sehän voisi olla myös mikroinverttereiden avulla toteutettu.

Ehkä siitä myös kiinni paljonko helposti käyttöönotettavaa varjotonta paneelitilaa.

Kolmivaiheisilla sähkönsyöjillä kolme vaihetta parempi.