Toyota 2H & 12HT sekoittaminen

[Fruehauf-CJ]

Alkuperäinen kirjoittaja Mika_T

Ite ottasin ihan aluksi lähtökohdan että käyttiksen keulalla on 12h-t ennenkuin 2h.

12h-t:hen uudet/ehjät männät, uudet suutinkärjet ja pientä säätöä pumpulle niin ihan kiva kampe siitä tulee, ja auton kokoon nähden suht taloudellinen peli.

Kannen kanavat voisi siistiä samalla kun kansi on irti mäntien tarkistusta/vaihtoa varten.

Autodocilla näyttää tällä hetkellä turbokoneen halvin saatavilla oleva mäntä-männänrengas-setti 191.60€/kpl, 24% alennuksella (normaali hinta 252.10€) ja kallein 425.33 (559.65)
https://www.autodoc.fi/autonosat/man...turbo-d-hj61-v

Eli yksistään kuuden mukin hinta 1150-2550 Euroa

Autodocissa näyttäisi olleen turkkilaisen kuuloisia Nural mäntiä kohtuu hintaan 33.16€/kpl. Onkohan tuo pelkkä mäntä?

[jmk]

Muistaakseni joskun vuostuhannen vaihteessa oli paikallisen Toyotahuollon kanssa puhetta tuollaisen turbokoneen remontista, olivat oppilaitoksen autoon tehneet ja olikohan 3000mk / mäntä ja putki toisen mokoman. Kuitenkin koko remontti oli kustantanut reilut 50000mk. Ja auto myytiin parivuotta sen jälkeen tarpeettomana pois koulun käytöstä.

[Mika_T]

Ja jos 12h-t:hen hakee mäntiä niin vahvistetulla ylimmällä männärengasuralla.

Nuo halvimmat tuskin on noita parempia versioita.

[Jull]

Alkuperäinen kirjoittaja Mika_T

Ja jos 12h-t:hen hakee mäntiä niin vahvistetulla ylimmällä männärengasuralla.

Nuo halvimmat tuskin on noita parempia versioita.

Vajaa 500€ kotiovelle tuotuna jäi männät (Teikin merkkiset) vahvistetulla rengasuralla renkaineen tuolta:

https://magengines.com/product/pisto...t-12v-4-0-ltr/

[lepa77]

Alkuperäinen kirjoittaja jmk

Muistaakseni joskun vuostuhannen vaihteessa oli paikallisen Toyotahuollon kanssa puhetta tuollaisen turbokoneen remontista, olivat oppilaitoksen autoon tehneet ja olikohan 3000mk / mäntä ja putki toisen mokoman. Kuitenkin koko remontti oli kustantanut reilut 50000mk. Ja auto myytiin parivuotta sen jälkeen tarpeettomana pois koulun käytöstä.

onko 12ht vaihdettavat putket?

[kippo86]

Alkuperäinen kirjoittaja lepa77

onko 12ht vaihdettavat putket?

On

[Tollukka]

Eikös 12HT:ssä ole männänrengasurat jotka kulahtaa? Iisalmessa Lyytikäisen koneistamolla on useampaan potilaaseen sorvattu mersun männänrenkaat, tulee paljon halvemmaksi, ja eron kuulee jo äänestä.

[lepa77]

joo ne kuluu ja tuo on hyvä ja edullinen ratkaisu siihen.

[tapsa4x4]

Alkuperäinen kirjoittaja Tollukka

Eikös 12HT:ssä ole männänrengasurat jotka kulahtaa? Iisalmessa Lyytikäisen koneistamolla on useampaan potilaaseen sorvattu mersun männänrenkaat, tulee paljon halvemmaksi, ja eron kuulee jo äänestä.

Mul on ollu 2 tämmöistä 12ht ja jos johonkin omaan koneeseen tarviaa tehä ni vastaisuudessakin tämmöiset.

[lepa77]

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86

On

väittäisin että ei ole putki kone.

[kippo86]

Alkuperäinen kirjoittaja lepa77

väittäisin että ei ole putki kone.

Ainaki putkia niihi myydää

[jmk]

En muista oliko täällä juttua vai slck.n sivuilla kun pemaripoju laittoi 2h koneeseen 12ht pumpun ja turbon, eikö sillä päästy reiluun 200 heppaan rullilla

[Profi]

Alkuperäinen kirjoittaja lepa77

onko 12ht vaihdettavat putket?

Ainoastaan alkupään 2h moottorissa on putket, muistaakseni 10/84 asti. Sen jälkeen 2h moottorissakaan ei ole putkia, eikä missään 12h-t motissakaan.

[Häänrik]

Se vielä pitää mainita että tehotavoite olis maltilliset 160hp.

[lepoantti]

Alkuperäinen kirjoittaja Häänrik

Se vielä pitää mainita että tehotavoite olis maltilliset 160hp.

Pulttaat ahtokoneen pakosarjan ja ahtimen 2h:n kylkeen, rassaat pumupusta syöttöjä sen mitä järkevästi saa ja ahdot vähän vajaa kilo. Helppo, toimiva ja yksinkertainen resepti,tehotavoitteesta et edes paljon joudu tinkimään.
Vastaavanlaisella olen itse muutaman kymmentä tuhatta ajanut, ajettu hupia, käytetty metsästyshommissa, kiskottu traileria. Aina ja aina vaan toimii jos ajamisen tarve yllättää.

[BJ-40/76]

Jos pitäs tehdä sekoitus, mistä tehotavoite 160 hv niin jättäisin siitä 12h-t koneesta jäljelle vain pakosarjan ja mäntien öljyjäähdytyksen, ja mitä siihen liittyy; oliko että öljypumppu on sama?(jos männille öljyjäähdytys, kuten esim hiluxin 2,4 litran vapaastihengittävä 76hv? 2L-moottori, ja oliko että samat paineventtiilit on vielä 2000 luvulla paljon suuremman litratehon turbodieseleissä, niin pitää muistaa "tukkia" kiertokangen öljykanava kiertokangen laakerilta kohti männäntappia/mäntää)

Pumppuun isommat elementit, vakio elementit ei taida riittää?

Ja tarvittaessa Pakkosyötön saa sähköisesti ohjattua siten, että jos lisävarusteinen "savutuksen esto-" kytkin on 1:asennossa, ja kaasu pohjassa- kytkin kiinni- asennossa, niin pakkosyöttö päällä; siis syöttö niin isolla että varsinkin pienillä kierroksilla työntää mustaa... mutta nopeuttaa ahtimen heräämistä.
Ja kun k.o Pakkosyöttö ei ole käytössä, niin savun määrä Paljon pienempi, ei sotke peräkärryä, eikä ärsytä kanssa- autoilijoita

Vai oliko se sinun tupla-turbo pakosarja koko jutun idea?

Oliko ne turbot kytketty miten?
Oliko ne jotenkin sarjassa ja tai rinnan? (olisiko sinne vaihtoehtona uudemmat ahtimet, esim. vnt?) Kun taannoin löysin kuvan tuosta pakosarjasta, niin mietin, että paljonkohan olisi potentiaalia "ottaa tehoja", taisin tulla siihen tulokseen että litrateho reilusti yli 50 hv?

12h-t 2-osainen pakosarja ei vääntele lämmöstä ihan yhtäpaljon kuin 2h:n yksiosainen.

Ja tuohon 12h-t pakosarjaan jatkoksi "juuttuvasiipinen" VNT- ahdin, josta alipaineohjattu kello ahtopaineella ohjattavaksi kelloksi, vaatii pikkasen askartelua ja säätämistä jousen kanssa.
Toinen vaihtoehto on tehdä tuo alipaineohjauksen sähkösolennoidin ohjaus uusiksi; esim. siten, että esim. 1-1,5 bar säädetty painekytkin ohjaa alipainetta kellolle, ja itse siipien liikerataa on rajoitettu niin paljon, että ei pääse ahtamaa kovinkaan paljon enempää, sillä tuo sähkö-alipaineohjaus on varmaan sen verran hidas, että tuo "yliahto -toiminto" venyy liian pitkäksi/tehokkaaksi (uskon että helppo ratkaista ongelma, siis syötön max. säädöllä yms)
Ja jos ahtopaineet meinaa karata kaikesta huolimatta, niin ylipaineventtiilin kautta pihalle tai ahtimen imupuolelle.
Tuo 160 hv saadaan varmaan kohtuudella vakiolla kaasuläpällä? (toki niillä nippojen käännöllä)
Jos tehoa haluttaisiin enemmän, niin 2H koneesen saa suhteellisen helposti tehtyä kaksi kaasuläppää; siis 2 imusarjaa modataan siten, että toinen kaasuläppä/imusarja ruokkii 1., 2. ja 3 sylintereitä, toinen loppuja. (suihkuputket suurin ongelma) Alipaineputket vain toiselle toselle läpälle, toki kaasuläpät pitää olla luotettavasti kytketty toisiinsa....
Toki mikään ei estä käyttämästä jotain muuta "kaasuläppää" tuon pumpun säätöön tarvittavan paine-eron muodostamiseen; vaatii vaan pikkasen enemmän työtä...

Jos tehotavoite olisi käyttöautossa yli 200 hv, niin ottaisin tuon 12h-t suorasuihkutekniikan, mutta 2H koneen paine-ero säätöisellä pumpulla.
Kun tuo 12h-t:n pumppu on mikä on (Onko noita ongelmia saatu ratkaistua kokonaan; siis tuota alaväännön puutetta, ja nimen omaan tyhjäkäynnillä, taikka sen alapuolella; ja sitä että alkaa herkästi "rynkyttämään" tyhjäkäynti, taikka sen alla olevilla kierroksilla?) muutamaa viritystä olen kokeillut, mutta varsinkin, jos on otettu reilusti? lisää tehoa, niin käytettävyys pienillä kierroksilla kärsii.

p.s Tosiaankin ensimmäiset 2H koneet Kuivilla putkilla (jäähdytysneste ei koske sylinteriputkeen) ja putket oli aika ohuella seinämällä; olisiko ollut noin 2mm?

[lepa77]

Alkuperäinen kirjoittaja Profi

Ainoastaan alkupään 2h moottorissa on putket, muistaakseni 10/84 asti. Sen jälkeen 2h moottorissakaan ei ole putkia, eikä missään 12h-t motissakaan.

näin minäkin olen ymmärtämät nyt olen varma myös asiasta.

[Jull]

Alkuperäinen kirjoittaja Profi

Ainoastaan alkupään 2h moottorissa on putket, muistaakseni 10/84 asti. Sen jälkeen 2h moottorissakaan ei ole putkia, eikä missään 12h-t motissakaan.

Joo, sama tieto itselläkin. Tuossa sivun lopussa on ihan mustaa valkoisella. Näihin kyllä näyttää saavan korjausputkia jälkikäteen asennettevaksi.

[sisua45]

Alkuperäinen kirjoittaja Fruehauf-CJ

Autodocissa näyttäisi olleen turkkilaisen kuuloisia Nural mäntiä kohtuu hintaan 33.16€/kpl. Onkohan tuo pelkkä mäntä?

Nüral on Länsi-Saksalainen merkki, joka on tehnyt mäntiä ainakin 50 vuotta, luultavasti jo pidempään.

Nykyään en tiedä missä tuon merkkiset männät tehdään...

[Häänrik]

Jullin opuksesta käy ilmi että Nokka akselilla on nostoa molemmissa melkein saman verran, mutta keinussa on enemmän vipuvartta 2H:n eduksi. Minun tilanteeni on sellainen että sattui käteen erittäin hyväkuntoinen ja käyntinen 2H moottori, Käy niinkuin sveitsiläinen kello. sitten mulla on osina ilman öljyjä ajettu 12Ht. Vähän liian jännittävää ja todennäköisesti kallista alkaa siitä tekemään. kanget ja kampiakseli on pilalla, nokka-akseli ja sylinterit ehjät, männät kuluneet ja öljypumppu syönyt jakopään kopan piloille.

Nuo öljysuihkut kannattais varmaan siihen lohkoon porata. todennäköisesti uudempi 2h lohko kyseessä sen verran loppupään mallisarjasta kone on peräisin.