Lämminvesivaraaja ja aurinkopaneelit

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

Laita kiertovesipumppu "hukkaamaan" lämpöä ja seuraavanlainen kapine ohjaamaan pumppua:
http://profil.fi/index.php?main_page...oducts_id=1214

Harmillisesti ei ole 12v-vehje, tai ylipäätään tasavirta.

Kiitos, laitoin muistiin. Ties vaikka tuossa ainesta uudeksi termariksi. Mulla on kyllä tavallista verkkovirtaa, jonka kulutusta yritän vähentää. Ainoa iso ero on tavisten aurinkosähköihin etten ole hommannut kolmivaihe verkkoinvertteriä, mutta se on mahdollinen myöhemmin.

Ensin haluan oppia touhun alusta saakka ja tasavirta on mukana kuvioissa, että on joku halpa ja yksinkertainen tapa ammentaa virtaa johonkin. Akkutouhussa pääsin ekana vuonna johonkin 800 ampeeritunnin akustoon ja se on kallis tapa kasvattaa kapasiteettia. Voi olla, että osan niistä välineistä palautan huoltoautokäyttöön, mutta ei sekään hullumpi vaikka sähkökatkotilanteessa.

Verkkoinvertterin lisäksi tasavirtaa voi tyrkyttää off grid säätimelle. Niitä on jo pienempiä. Harvat mallit tykkää kovin korkeista jännitteistä.
https://www.victronenergy.fi/solar-c...250-85-250-100

Vielä on opiskelematta mikroinvertterien mahdollisuudet.
https://www.electrotori.net/product/...dcac-300w-230v

Tasavirrassa on se hyvä puoli varaajaan, että on täysin automaattinen!

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Kiitos, laitoin muistiin. Ties vaikka tuossa ainesta uudeksi termariksi. Mulla on kyllä tavallista verkkovirtaa, jonka kulutusta yritän vähentää. Ainoa iso ero on tavisten aurinkosähköihin etten ole hommannut kolmivaihe verkkoinvertteriä, mutta se on mahdollinen myöhemmin.

Ensin haluan oppia touhun alusta saakka ja tasavirta on mukana kuvioissa, että on joku halpa ja yksinkertainen tapa ammentaa virtaa johonkin. Akkutouhussa pääsin ekana vuonna johonkin 800 ampeeritunnin akustoon ja se on kallis tapa kasvattaa kapasiteettia. Voi olla, että osan niistä välineistä palautan huoltoautokäyttöön, mutta ei sekään hullumpi vaikka sähkökatkotilanteessa.

Verkkoinvertterin lisäksi tasavirtaa voi tyrkyttää off grid säätimelle. Niitä on jo pienempiä. Harvat mallit tykkää kovin korkeista jännitteistä.
https://www.victronenergy.fi/solar-c...250-85-250-100

Vielä on opiskelematta mikroinvertterien mahdollisuudet.
https://www.electrotori.net/product/...dcac-300w-230v

Tasavirrassa on se hyvä puoli varaajaan, että on täysin automaattinen!

-----------------------------------------
Tuolla (kamiinapuhallin):
Sinnehän voisi laittaa kupariputkea ja lämmön siirto vaikka rosterirakeilla peittämällä säiliön pinnasta. (lainaus edellisestä viestistä)
--- ----- -----

Nuo alle 100 euron kaminanapuhaltimet saa tehtyä suurella lämpötilaerolla, puhutaan suuruusluokkaa yli 100c; sähkötehoa noin 10 wattia? (siis arvaus)

-> Jos käytät aurinkosähköä varaajan lämmittämiseen, niin se on käytännösä purettava lämpönä.

Ja jos päädyt siihen, että aurinkopaneelien tuottama sähkö käytetään (osin) sähkönä, niin tuo verkkoinvertteri on hyvä; yksivaiheisella pärjää huomattavan pitkälle.....
Toki pitää konsultoida sähköasentajaa, että laittaa kaikki "jatkuvat" kulutukset juuri tuolle vaiheelle....

Jos (ja kun) laitat tuon aurinkosähkön "normi-" 1 vaiheisen invertterin
sähköverkkoon, niin siitä pitää tehdä soppari sähkölaitoksen kanssa.
ja kun sinulla on ylituotantoa, siis esim. kesäkuun lopussa, niin saat jokaisesta kwh rahaa (arvaus: luokkaa1 c/kwh)....
ja kun ostat sähköä niiltä 2 muulta vaiheelta, niin se maksaa suuruusluokkaa 10x enemmän.

-> jos olisi pikkasen pienempi kotitarve järjestelmä, niin tuo vedenlämmitys olisi OK.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

-----------------------------------------
Tuolla (kamiinapuhallin):
Sinnehän voisi laittaa kupariputkea ja lämmön siirto vaikka rosterirakeilla peittämällä säiliön pinnasta. (lainaus edellisestä viestistä)
--- ----- -----

Nuo alle 100 euron kaminanapuhaltimet saa tehtyä suurella lämpötilaerolla, puhutaan suuruusluokkaa yli 100c; sähkötehoa noin 10 wattia? (siis arvaus)

-> Jos käytät aurinkosähköä varaajan lämmittämiseen, niin se on käytännösä purettava lämpönä.

Ja jos päädyt siihen, että aurinkopaneelien tuottama sähkö käytetään (osin) sähkönä, niin tuo verkkoinvertteri on hyvä; yksivaiheisella pärjää huomattavan pitkälle.....
Toki pitää konsultoida sähköasentajaa, että laittaa kaikki "jatkuvat" kulutukset juuri tuolle vaiheelle....

Jos (ja kun) laitat tuon aurinkosähkön "normi-" 1 vaiheisen invertterin
sähköverkkoon, niin siitä pitää tehdä soppari sähkölaitoksen kanssa.
ja kun sinulla on ylituotantoa, siis esim. kesäkuun lopussa, niin saat jokaisesta kwh rahaa (arvaus: luokkaa1 c/kwh)....
ja kun ostat sähköä niiltä 2 muulta vaiheelta, niin se maksaa suuruusluokkaa 10x enemmän.

-> jos olisi pikkasen pienempi kotitarve järjestelmä, niin tuo vedenlämmitys olisi OK.

Mulla visio sähköomavaraisuudesta 8 kuukauden osalta ja pyrkimys ottaa yökulutustakin aurinkosysteeminnharteille vaikka varaajilla ja ajastamalla kulutusta valoisaan aikaan.

Uusimpia näkökulmia on, että voisi olla paneelikohtaiset MPPT värkit kun ei ole käteviä isoja varjottomia paikkoja. Esim. katot ei riittävän pitkään varjoista vapaat. Siksi kovin isoja sarjakytkentäkokonaisuuksia ei voi tehdä, mutta toisaalta varaaja DC yllätti positiivisesti.

Pitää kerätä kevättalveen voimia kun lokakuussa varmaan touhu rupeaa lässähtämään ja toimii viimeistään kun lumeen tulee keltaista. Suunnittelen miten paneelit talviasennossa. Sijoitukset muuttui kun ilta- ja aamuaurinkoa ei tule enää hyvin.

Toinen varaajakin saattaa tulla mukaan.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Mulla visio sähköomavaraisuudesta 8 kuukauden osalta ja pyrkimys ottaa yökulutustakin aurinkosysteeminnharteille vaikka varaajilla ja ajastamalla kulutusta valoisaan aikaan.

Uusimpia näkökulmia on, että voisi olla paneelikohtaiset MPPT värkit kun ei ole käteviä isoja varjottomia paikkoja. Esim. katot ei riittävän pitkään varjoista vapaat. Siksi kovin isoja sarjakytkentäkokonaisuuksia ei voi tehdä, mutta toisaalta varaaja DC yllätti positiivisesti.

Pitää kerätä kevättalveen voimia kun lokakuussa varmaan touhu rupeaa lässähtämään ja toimii viimeistään kun lumeen tulee keltaista. Suunnittelen miten paneelit talviasennossa. Sijoitukset muuttui kun ilta- ja aamuaurinkoa ei tule enää hyvin.

Toinen varaajakin saattaa tulla mukaan.

Tuo varjo on aurinkopaneelin vihollinen; mulla on yksi n.50w halpa-paneeli, ja vaikka leveyttä on noin 40-50 cm ja nimellisjännite muistaakseni jotain 17v, niin suoraan, ilman säädintä, akkuun kytkettynä 13,5-14 voltin jännitteellä virran tuotto (= latausteho) tipahtaa suuluusluokkaa 35%, kun laittaa normaalin katuharjan varren paneelin eteen suorassa auringon paisteessa.
Laadukkaammat paneelit eivät menetä yhtä paljon tehoa, mutta niissäkin pudotus on yllättävän raju.

Tuo, että laittaa paneelikohtaiset säätimet, ja varsinkin laadukkaat, on hyvä mutta kallis idea.
(noita säätimiä myydään MPPT- säätiminä, mutta kaksi mppt säädintä, mitkä olen perusteellisesti testannut ja mitannut, toimi kaikkea muuta kuin hyvin):
Jos kaikki paneelit on edes suurin piirtein samalla maksimitehon jännitteellä, niin laita vaan hyvälaatuiset, tarpeeksi isot germaniun diodit (kynnysjännite n. 0,2 volttia) jokaiselta paneelilta Todella hyvälaatuisen MPPT-säätimelle menevään syöttöjohtoon, niin pääset aika hyvään lopputulokseen...

esim. tuohon minun n. 50w paneeliin tulee tuon "mppt" säätimen sijaan Zener diodeista "VDR/jänniteleikkuri" ylilämpösuojalla ja perinteinen germaniumdiodi takaisin syötön ehkäisemiseksi, ja kun koneessa virrat päällä, niin paneeli on kytketty suoraan akkuun vaihtokoskettimen kautta, siis avautuva kosketin katkaisee zenerdiodien yhteyden paneeliin/akkuun.

Minä suunnittelin muutama vuosi sitten yhdelle sähköttömälle mökille aurinkosähköjärjestelmän. (sähköliittymä olisi ollut Kallis; Jääkaappi ja hella kaasulla)
Se on tehty edullisesti, ei toki aivan halvimmista osista, mutta keskihintaisista, taikka alle (Kärkkäisen silloisista "ale" komponenteista, kaapelit romuliikkeestä)
Mökki on lammen/järven rannalla, toki puuston keskellä.
Sen (puiden varjojen-) takia paneelit on laitettu rantaa, olisko muutama kymmenen metriä? ja paneelien kallistuskulma oli tarkoitus olla säädettävä, siis talvella paneelit on "väärään suuntaa-" kallellaan, siis noin 5-10 astetta pystysuorasta maata kohti.
Tuolla suuntauksella varmistetaan että lumi ei pääse kertymään haitolle.... Ja tuo keskitalven auringon kajo heijastuu järven jäällä olevasta lumesta yllättävän hyvin.
Toki tuotto on murto-osa siitä, mitä paneeleista saa keskikesällä oikealla suuntauksella, mutta kuitenkin niin paljon, että akut pysyvät täynnä, ja jonkin verran riittää kulutukseen myös tammikuussa.(toki "kaverina" on bensa aggrekaatti, tällä mökillä manuaalinen, siis esim. joulu ja uusivuosi; tehdään sähköä lisää tarpeen mukaan)
Kesällä tilanne on toinen; (sähköä taisi tulla niin paljon, että paneelit on ollut talviasennossa myös kesällä) pohjoisessa kun on valoisaa kesäloma-aikana 24/7, niin valoja ei tarvitse juuri käyttää...

p.s Laita lisäksi tuuligeneraattori, sillä saa sähköä yllättävän hyvin, jos sen saa tuuliselle paikalle; ja usein tuuligeneraattori tekee sähkä silloin, kun aurinkopaneelit ei....
Toki tammikuun viimmeinen päivä aamulla klo 6: pakkasta -25, ja tuulta 1 m/s, ja sähkön hinta "tapissa", niin ei tule säästöä aurinkopaneeleista, eikä tuulimyllystä.

p.s Tuo varaajan lämmittäminen aurinkosähköllä (ja tuuligeneraattorilla jos/kun löytyy hiljainen ja edullinen) on Minullakin suunnitelmissa, vaikka vajaa 10 kw ja yli 200m reikää maalämmölle on "ostoslistalalla"

[tekniikkamies]

Lokakuu rupeaa olemaan lopuillaan ja toisin kuin aikaisemmat kuukaudet, haasteita oli varsin paljon kuten lehtiä ja lunta. Aurinko ei osunut hyvin niihin paikkoihin, jotka keväästä saakka oli hyviä.

Ainoat paneelit jotka jossain määrin vakuuttaa, on räystään alle lähes pystyyn laitetut kun niissä ei näytä lumi eikä lehdet olevan ongelma. Ehkä jos systeemiin kuuluisi 30 paneelia hyvillä paikoilla, mppt:n kautta varaajaan, voisi lokakuu yhteensopivuuskin olla ok.

Olen kehitellyt kiukaan päällä tapahtuvaa pesuveden lämmitystä ja se sopivasti paikkaa huonoina aurinkokuukausina.

[Mutis]

https://yle.fi/uutiset/3-11041311

Joku askarrellut 30000€ off grid systeemin omakotitaloon.

[jli]

Alkuperäinen kirjoittaja Mutis

https://yle.fi/uutiset/3-11041311

Joku askarrellut 30000€ off grid systeemin omakotitaloon.

Ettei olisi laittanut jonkun muun askartelemaan puolestaan, kun hintalappu on tuota luokkaa?

Näitähän on valmiitakin systeemeitä aika paljon, esimerkiksi Honda Ecowill; tekevät kaasusta, biokaasusta tms sähköä ja lämpöä taloon automaattisesti. Sattuneesta syystä laitteita ei myydä Suomessa; taitavat olla pannassa koko Euroopassa?

Periaatteessa kehitysmaista mallia ottamalla pienimuotoisen sähköntuotannon voisi hoitaa täysin omavaraisesti. Ei sillä nykyaikaista kerska-äly-taloa pyöritä, mutta valot, kännykät, tietokoneet, kiertovesipumput tms toimisivat. Siinä tuotetaan biomassasta ja jätteistä biokaasua halvalla reaktorilla (100-200 euroa) joka myös toimii kaasun varastona. Matalapaineista kaasua pulputetaan vesitynnyrin lävitse aggregaatille polttoaineeksi.

Helpompaa olisi valmistaa kesäisin polttoainetta talvea varten (esim lämpökeräimillä etanoli/metanoli-tislettä). Tuokin on sattuneesta syystä kriminalisoitu.

Vaihtoehdoksi ei siis kelpaa se, että tuotat itse tarvitsemasi energian - vain verotettu, kartellilta ostettu kelpaa. Motiiveita voi jokainen itse pohtia.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Mutis

https://yle.fi/uutiset/3-11041311

Joku askarrellut 30000€ off grid systeemin omakotitaloon.

Itseä kiinnostaisi vaihtaa tyypin kanssa muutama sana.

Meikäläisen johtopäätös on, että ainakin itse askartelemalla kannattaisi vakituisessa asumisessa tai työhön liittyvässä sähkönkulutuksessa panostaa suureen paneelimäärään.

Minusta näyttää näin lokakuussa, että pelkässä varaajatouhussa saisi olla 30 paneelia ja jos irti verkosta pyrkisi, niin ehkä 100 paneelia hyvän agregaatin ja mahdollisesti tuulivoimalan kanssa. Tosin liian suuri paneelimäärä riittämättömällä tontilla voi saada isännän tuupertumaan työmäärään.

Nyt on seuraava homma yrittää muuttaa paneeleja asentoon, jossa lumi ei pysy. Lähes pystyssä räystään alla olikin jo näin.

En näe tällä hetkellä täydessä sähköomavaraisuudessa kuin tutkimuksellista järkeä. Itse voisin yrittää 8 kuukauden sähköomavaraisuutta, mutta kyllä 6 kuukauden omavaraisuusen eteen jo voi rahaa tärvääntyä. Yksi kynnys on riittävä off grid tai yhdistelmäinvertteri. Pohdituttaa olisko hommattava yksi Victron Phoenix 5000 luokan vehje ja tehdä 48 voltin akusto ja myöhemmin voi pyytää tarjouksia erlisestä verkkoinvertterisysteemistä. Vois olla molemmat systeemit.

Nyt on 25 ampeerin sähköliittymä ja se jarruttaa kovin tehokkaiden työvälineiden käyttöä kun pitää varata samasta liittymästä kapasiteettia muualle. Olis kivempi pestä vaikka voimavirtapainepesurilla kuin diesel kovaäänisellä pesurilla.

Tähän suuntaan voisi mennä jos mukavilla työilmoilla saisi kotitalouskulutuksen off gridistä ja työlaitteille sähköliittymästä.