Lämminvesivaraaja ja aurinkopaneelit

[petroman]

Yhdyn nietun näkemykseen. Mahdollisimman yksinkertainen systeemi. Monimutkaistaminen tuo vaan tehohäviöitä ja hintaa. No, saa ja pitääkin testata eri juttuja, niin sitten voi kertoa kuka oli vähiten oikeassa.

Melko patteristot pitää olla paneeleita ja akustoa, jos veden meinaa saada lämmitettyä aurinkosähköllä käyttölämpötilaan. Ja jos vielä vrk:n ympäri saa ko. systeemin toimimaan, niin hattua nostan! Joskus itsekin tullut päissään laskentoa harrastettua, niin tulin siihen tulokseen, että ei akkuja vaan se mitä aurinkopaneeleista irtoo, niin suoraan vastukselle se. Ja puusta tahi muusta loppu, mitä jää uupumaan.

Kerro toki, miten etenee projekti. Voihan niistä tuloksista itsekukin oppia uusia asioita.

[tekniikkamies]

Kulujen muodostumisesta, nämä minun ostamat paneelit oli 120 euroa kappaleelta. Helposti unohtuu lataussäätimien ja invertterien kulu. Ne pitäisi olla jonkinlaiset kun tämä ei ole kesämökkisysteemi ja jos ei systeemi jaksa pitää varaajaa lämpimänä, se tuskin myöhemmin jaksaa pyörittää lämpöpumppuja tai ladata sähköautoa.

Voi olla, että varaudun vielä hankkimaan ohutkalvopaneeleja. Tontilla on jonkin verta haasteita varjojen kanssa.

Huomenna ehkä testailen lisää.

Saatan myöhemmin paneutua lisää vaikka puulämmityksen mahdollisuuksiin, mutta putkimiehenä ja LVI suunnittelijana olen hitaanlainen. Jos budjetti kolmelle ensimmäiselle vuodelle on 10 000 euroa, voi se tässä tapauksessa olla viisainta suunnata sähkötekniikkaan. Meinasin jos riittävä paneelisto ja kaksi lämpöpumppua näkyisi pienenä sähkölaskuna ja mielestäni näin olisi jos ostosähkön kulutus olisi vaikka 10 kilowattituntia päivässä. Kerrostalossa pääsin alle tuhannella kilowattitunnilla vuoden.

Oikeastaan kiinnostaisi jopa tienata sähköllä, muttei se vielä taida onnistua. Tuhatkaan paneelia ei oikeastaan maksaisi ihan kauheasti.

Jollain täntapaisella ratkeaisi omakotitalon akkuasia jos osaa imeä autosta sähköä myös toiseen suuntaan:
https://www.nettiauto.com/nissan/leaf/10114595

[petroman]

Tuo on käynyt myös mielessä kyllä, että paneeleita reilusti yli oman tarpeen ja ylimääräinen sähkö myyntiin. Pilkkahinnalla menis tietysti nykyään, mutta kuitenkin.
Ei älyttömiä vaatisi nykykulutukseni ~6000kwh/vuosi...

[MOGGI]

Mites tälläinen?

https://www.scanvarm.fi/tuote/gree-k...silampopumppu/

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

Tuo on käynyt myös mielessä kyllä, että paneeleita reilusti yli oman tarpeen ja ylimääräinen sähkö myyntiin. Pilkkahinnalla menis tietysti nykyään, mutta kuitenkin.
Ei älyttömiä vaatisi nykykulutukseni ~6000kwh/vuosi...

Ei hullumman kuuloinen nykykulutuksesi. Mites oot tuohon päässyt?

Heti parantamisvaihtoehtoja ei tuu mieleen muuta kuin jos joskus tulee mahdollisuus ladata sähköä sähköautoon. Myyminen voisi kannattaa paremmin jos sähköä tarvisi joku naapurustossa.

Tuolla ideoitiin käyttövesilämpöpumppua, ehkä sellaisessa voi olla ideaa jos kulutus suurta. Minulla se ei ole suurta, mutta jos lämmintä vettä saa kesällä ilmaiseksi, kytkisin mielellään pesukoneet ja painepesurin tähän ja aion tutkia riittääkö omassa kaivossa vesi jos käytän sitä vettä muuhun kuin juomiseen.

[riude]

Kannattaa kuitenkin muistaa, että siinä vaiheessa kun nämä joskus olisivat taloudellisesti kannattavia ne lyödään verolle. Aivan varmasti, esim. espanjassahan ne ovat jo.

[Jeep-Ukko]

Lievästi aloittajan aiheen vierestä.
Vuoden vaihteessa itselläkin kävi paneelit mielessä. Tuli asioita selvitettyä vähän.

Suunnitelmat oli valtakunnanverkkoon kytkettävä, mahdollinen ylijäämä myyntiin.

Vuosi kulutus n. 17 000 kWh.
Kuulemma järkevän kokoinen paneelisto olisi 1/3 vuosi kulutuksesta, jolloin lähes kaikki tuotto menee omaan käyttöön ja hyöty parempi, koska myyntihinta suhteessa huono.

Meidän kattopinta-ala järkevästi paneelit sijoiteltuna, mahdollisuus olisi jopa n. 10 000 kWh vuodessa tuottavaan järjestelmään.
Kuitenkin paneelien, invertterin ja tarvikkeiden suhteuttaminen investointi kustannuksiin, käyttöikään ja saavutettuun hyötyyn, järjestelmän kuoletus aika on tämän hetken energia osto, siirto ja myynti hinnoilla ~15 vuotta, joten jäi vielä mietintään kannattaako.

Tosin energia osto ja siirto hinnat kokoaika nousee.
Vastaavasti ehkä myynnistä aletaan maksaa enemmän.
Ja mahdolisesti jos myy talon, niin paneelit on myynnin edistäjä?
Tuleeko itse tuotettu sähkö veron alaiseksi yleistyessään?
Jne.
Eli ei voi suoraan sanoa, olisiko kuitenkin järkevä homata heti.

3 eri "avaimet käteen" asennus paketin myyjää kävi ja tarjonta on kirjavaa.
Naapuri asensi itse ja sai tutun sähkärin kautta tarvikkeet edullisesti ja sama sähkäri hoiti kytkennät, jne. Hinta jäi huomattavasti halvemmaksi. Itsekkin ajatellut, että jos paneelit tulee, niin itse asennuksessa mukana ja sähkäri siihen, ei mitään "avaimet käteen" paketteja.

[petroman]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Ei hullumman kuuloinen nykykulutuksesi. Mites oot tuohon päässyt?

Heti parantamisvaihtoehtoja ei tuu mieleen muuta kuin jos joskus tulee mahdollisuus ladata sähköä sähköautoon. Myyminen voisi kannattaa paremmin jos sähköä tarvisi joku naapurustossa.

Tuolla ideoitiin käyttövesilämpöpumppua, ehkä sellaisessa voi olla ideaa jos kulutus suurta. Minulla se ei ole suurta, mutta jos lämmintä vettä saa kesällä ilmaiseksi, kytkisin mielellään pesukoneet ja painepesurin tähän ja aion tutkia riittääkö omassa kaivossa vesi jos käytän sitä vettä muuhun kuin juomiseen.

Öljy/puulämmitys, öljyä ~500litraa/vuosi, puuta melkopaljon enemmän. Sähkönkulutus pysyy aisoissa, kun ei kuluta sitä...
En tiedä aurinkosähkön naapurille myymisen koukeroista, mutta takavuosina muistan lukeneeni jonkun tehneen vesivoimalan. Sen sähkön myynti naapurille torppautui muistaakseni älyttömiin veroihin ynnämuuhun valtiovallan paragraaveihin.


Edit: Eli energiaa kuluu mullakin, öljyä, puuta, sähköä. Öljyn kulutusta vaikea vähentää. Polttopuuta kun tekee itse niin saa lämpimän useaan otteeseen, ennen kuin se on tuhkana. Sähkönkulutukseen pystyis vaikuttamaan, eri asia mikä olis minkäkin konstin takaisinmaksu-aika..

[Julle vaan]

Jos kymppitonnin meinaa sijottaa lämmitysjuttuihin ja niillä oikeesti säästää lämmityskuluissa niin panostaisin kyllä ennemmin puunpolttosysteemeihin kun aurinkoon. Toki siihen puun tekoon pitää olla intoa harrastaa, muuten ei varmaan kannata. Edelleen se suurin osa vuoden energiasta kuluu ihan muutaman talvikuukauden aikana, just sillon kun aurinko ei anna juuri mitään. Ite tein uudet puupannusysteemit 2015 kesällä. Just kymppitonnin investointi kun ite teki työt ja tilaili pannun ym. Virosta. Settinä 50kw käänteispalo eli kaasutuskattila, 3 kuution varaaja, pannuhuone vanhassa ulkorakennuksessa ja kanaali taloon. Käyttövesien lämmitykseen laitoin motonetin alelaarista 30 litrasen sähkövaraajan 59 euroa. Tällä lämpee pelkästään kesän aikana suihkuvedet, talvella menee kierukan kautta esilämmitetty vesi sähkövaraajaan. Viimekesänä toukokuu syyskuu välillä sähkövaraaja söi sähköä 70-80 kwh kuukaudessa. Mulla ei panelit heti kannatas jos kymppi kuussa menee kesällä vedenlämmitykseen ja talvella vielä vähemmän. Puita palaa vuodessa noin 40 heittomottia ja sillä korvaa 3-4 kuutiota öljyä. Systeemi on jo nyt säästäny hintansa ja puiden teko on vielä kivaa

Mielestäni aurinkopanelien paikka on sähköttömällä mökillä ni saa valot palamaan ja luurin latinkiin. Kiinteästä liittymästä jos kuitenkin joutuu perusmaksut maksamaan ja kalliilla paneleilla ostosähköä säästää ni samalla ostetun kilowattitunnin hinta sen kun nousee

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Julle vaan

Jos kymppitonnin meinaa sijottaa lämmitysjuttuihin ja niillä oikeesti säästää lämmityskuluissa niin panostaisin kyllä ennemmin puunpolttosysteemeihin kun aurinkoon. Toki siihen puun tekoon pitää olla intoa harrastaa, muuten ei varmaan kannata. Edelleen se suurin osa vuoden energiasta kuluu ihan muutaman talvikuukauden aikana, just sillon kun aurinko ei anna juuri mitään. Ite tein uudet puupannusysteemit 2015 kesällä. Just kymppitonnin investointi kun ite teki työt ja tilaili pannun ym. Virosta. Settinä 50kw käänteispalo eli kaasutuskattila, 3 kuution varaaja, pannuhuone vanhassa ulkorakennuksessa ja kanaali taloon. Käyttövesien lämmitykseen laitoin motonetin alelaarista 30 litrasen sähkövaraajan 59 euroa. Tällä lämpee pelkästään kesän aikana suihkuvedet, talvella menee kierukan kautta esilämmitetty vesi sähkövaraajaan. Viimekesänä toukokuu syyskuu välillä sähkövaraaja söi sähköä 70-80 kwh kuukaudessa. Mulla ei panelit heti kannatas jos kymppi kuussa menee kesällä vedenlämmitykseen ja talvella vielä vähemmän. Puita palaa vuodessa noin 40 heittomottia ja sillä korvaa 3-4 kuutiota öljyä. Systeemi on jo nyt säästäny hintansa ja puiden teko on vielä kivaa

Mielestäni aurinkopanelien paikka on sähköttömällä mökillä ni saa valot palamaan ja luurin latinkiin. Kiinteästä liittymästä jos kuitenkin joutuu perusmaksut maksamaan ja kalliilla paneleilla ostosähköä säästää ni samalla ostetun kilowattitunnin hinta sen kun nousee

Jos puuhun liittyviä varusteita on kuten vesikiertoista lämmitystä, sen pohjalta on kohtuullista kehitellä. Itsellä kaveri on lämmitellyt tämän talven päivätöiden ohella isoa omakotitaloa puukattilalla ja viimeksi jo puhui maalämmöstä. Haaste on kun puutouhuissa ei tapahdu paljon mitään automaattisesti paitsi hakkeella.

Palstalla on BJ Andyllä sensuuntaisia välineitä ja asiakkaita, että voisi kuvitella pientalolämmittämiseen saatavan puuta edukkaasti. Itse taas olen tyytyväinen kun lämpöpumppu pienensi paljonkin varustautumisen tarvetta puuasioissa. Tänä talvena tuli lunta tupaan mm. siinä, että pitäs puiden olla myös kuivia. Jatkossa yritän pärjätä pienellä määrällä, mutta kuivata puut riittävästi.

Olet oikeassa, että mökillä paneelitouhu toimii varsin hyvin. Paneelit kohtuullisen edulisia, mutta se muu osa systeemiä ei välttämättä niinkään.

Pientalossahan on niin, että se 3x25 ampeerin liittymä on edulinen, mutta ei jää paljon kapasiteettia tosimiesten työvälineille varsinkin jos kuvaan tulee sähköauton lataus. Omalla sähkösysteemillä saa vähän kuin agregaattiominaisuuden. Lisää pelivaraa.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja Julle vaan

Jos kymppitonnin meinaa sijottaa lämmitysjuttuihin ja niillä oikeesti säästää lämmityskuluissa niin panostaisin kyllä ennemmin puunpolttosysteemeihin kun aurinkoon. Toki siihen puun tekoon pitää olla intoa harrastaa, muuten ei varmaan kannata. Edelleen se suurin osa vuoden energiasta kuluu ihan muutaman talvikuukauden aikana, just sillon kun aurinko ei anna juuri mitään. Ite tein uudet puupannusysteemit 2015 kesällä. Just kymppitonnin investointi kun ite teki työt ja tilaili pannun ym. Virosta. Settinä 50kw käänteispalo eli kaasutuskattila, 3 kuution varaaja, pannuhuone vanhassa ulkorakennuksessa ja kanaali taloon. Käyttövesien lämmitykseen laitoin motonetin alelaarista 30 litrasen sähkövaraajan 59 euroa. Tällä lämpee pelkästään kesän aikana suihkuvedet, talvella menee kierukan kautta esilämmitetty vesi sähkövaraajaan. Viimekesänä toukokuu syyskuu välillä sähkövaraaja söi sähköä 70-80 kwh kuukaudessa. Mulla ei panelit heti kannatas jos kymppi kuussa menee kesällä vedenlämmitykseen ja talvella vielä vähemmän. Puita palaa vuodessa noin 40 heittomottia ja sillä korvaa 3-4 kuutiota öljyä. Systeemi on jo nyt säästäny hintansa ja puiden teko on vielä kivaa

Mielestäni aurinkopanelien paikka on sähköttömällä mökillä ni saa valot palamaan ja luurin latinkiin. Kiinteästä liittymästä jos kuitenkin joutuu perusmaksut maksamaan ja kalliilla paneleilla ostosähköä säästää ni samalla ostetun kilowattitunnin hinta sen kun nousee

Tuota sähköistä jälkilämmitystä käytetään monesti juurikin sen takia, että ei tarvitse kesällä lämmittää varsinaisella lämmitysjärjestelmällä taloa liian kuumaksi.
Tuossa järjestelmässä on hyvä pitää mielessä, että siellä kylmillään olevassa varaajassa lämminvesikierukassa voi alkaa kasvamaan Legionella bakteeri, ja jos/kun ei kerkiä lämmetä tulikuumaksi tuolla sähkövaraajassa, voi tulla terveysongelmia.

Toki tuo sinulla oleva 30 litraa on aika pieni... ja varmaan sähköteholtaan alle 2 kw?
Ainakin meillä tulisi varmaan sanomista lämpimänveden riittävyydestä....

Meille on tulossa maalämpö kalliokaivolla, mutta siitä huolimatta autotallin lämmin vesi jää sähkövaraajalle.
Järjestelmään tulee 2-3m3 varaaja ja vesitakka juurikin noille talvikuukausille, jolloin sähkö on kallista pörssisähkön tariffilla osettuna.
Lämmön jako: talossa vesikiertoinen lattialämmitys, autotallissa vesipatterit.
(harmittaa, kun aikanaan ei tullut laitettua vesiputkia autotallin lattiaan, olivat muka kalliita)


Kyllä ne aurinkopaneelit on harkitsemisen arvoisia ihan normi omakotitalossakin.

Mitoitus on avainasemassa, pitäisi tehdä semmoinen koko sähköjärjestelmästä, että tuo omatuotanto aurinkopaneeleilla sattuisi huurikin sille vaiheelle, missä on kulutusta.

Siis hinnoittelu on "hullunkurista": otetaaan erimerkki:

Katolla on 3kW tehon tuottavat aurinkopaneelit, ja invertteri on 3-Vaiheinen.
Vedenklämmitin teholtaan 3 kw, ja yksivaiheinen. muuta kulutusta ei ole.

Siis Aurinkopaneeleilta tulee 3 kw (1 kw joka vaiheelle) joista 1kw menee vedenlämmittimelle ja 2 kw myydään sähköyhtiölle sintaan 2 centtiä/kwh
samalla joudut ostamaan 2 kw samaiselta sähköyhtiöltä hintaan 10 c/kwh.

Tunnissa siis saat sähkön myynnistä 4 centtiä, maksat itse 20 centtiä, eli nettomaksuksi jää 16 centtiä.
Jos ostasit kaiken sähkön, 3kwh, sähköyhtiöltä, niin se maksaisi 30 centtiä.

Minä en ainakaan löytänyt semmoisia inverttereitä, jotka osaisivat työntää sähköä juuri siihen vaiheeseen, minne pitäisi.

Käytännössä ainoaksi ratkaisuksi tulisi joko aito tai osittainen 1-vaihe järjestelmä.
Siis kaikki mahdollinen kulutus yhdelle vaiheelle. toki 25 Amppeerin pääsulake tulee aika äkkiä rajoittavaksi....