Suomen Maastoautotarvike Cros4wd - Lakeuden kutsu VI Ähtäri 2-4.2.2018 kilpailukutsu

[Mylppy]

Täytyy nyt sanoa muutama pointti tähän rastintarkastushommaan. Virheitä on tapahtunut, siitä ei pääse yli eikä ympäri, mutta se miten asiat hoidetaan on eri asia. Tässä on nyt valittu pienemmän haitan tie, eikä avattu kilpailunjälkeisten muutosten loputonta souvia.

Alustetaan nykysiä sääntöjä vähän tuolta vuosikymmenen alusta olleista säännöistä. Kyseinen homma rupesi menemään säännöissä liian pitkälle, monimutkaisuudesta valitettiin ja ns. uuteen cupiin lyötiin säännöistä valtaosa pois ja toivottiin, että päästäisiin ihmisten yhteistyöllä hyvään lopputulokseen. Vanhojen sääntöjen aikana tämä olisi korjattu viikon sisällä kilpailun jälkeen, koska säännöt sen mahdollistivat.

Tässä tilanteessa oli kaksi vaihtoehtoa, sääntöjen mukainen ja vastainen. Jos olisi ruvettu tulosta korjaaman se ei olisi sääntöihin perustunut. Tätä jälkikäteen muokkausmahdollisuutta tuloksiin ei ole mihinkään nykyisin kirjoitettu. Protestiaika on se hetki, milloin pystytään tuloksien mahdolliset virheet korjaamaan. Protestiaika on tulosten julkaisusta 0,5h, eli tässä kilpailussa aamulla 9:30-> 10:00.

Kaikki joukkueet tietenkin ovat itse laskeneet paljonko olisi heille omasta mielestään kuulunut pisteitä tulla ja jos tuntuu siltä että on jokin kummallinen heitto lasketuissa pisteissä, niin tottakai he tulevat asiasta kysymään. Monasti näitä on tullut eteen ja ilman ongelmia on nämä korjattu. Joukkueille on kuitenkin omien pisteiden laskuun annettu ihan hyvät työkalut. Suoraan taulukot joista pystyvät ruksimaan hakemansa rastit ja niiden pisteet. Helppo siitä on laskea tulos.

Vanhaan aikaan, reilu kymmenen vuotta takaperin, vaadittiin myös joukkueilta itse lasketut pisteet, jolloin oli helppo verrata järjestäjien laskemia pisteitä kilpailijoiden itsensä ilmoittamiin. Tämä jäi valitettavasti pois käytöstä, kun rupesi olemaan ilmoitetut pistemäärät tyyliin kilpailun maksimipisteet + 1, vaikka olisi hakennut vain muutaman rastin. Tämä teki tästä tarkistuksesta täysin merkityksetöntä.

Rastikuvien tulkinnan linja on se, että jos kuva on yksiselitteinen ja siitä saa selvän niin rastinumeron, kilpailunumeron tai rekisterikilven ja käsikosketukset yksiselitteisesti se kelpaa, vaikka olis risu tms. edessä. Jos kuitenkin risu tms. estää tietämästä 100% varmaksi jotain näistä, onko numero esimerkiksi 6/8, 3/8, 5/3 niin kuvaa ei hyväksytä.

Tässä kannattaa muistaa kuitenkin se, että kuvat eivät näy samoin kaikilla näytöillä / laitteilla. Toinen näyttö voi olla tummempi ja toinen vaaleampi. Toisessa ei erota numeroita ja toisessa erottaa numerot. Kuitenkin jos kuvat ovat edes kohtuu selviä, niin on ihan sama millä näytöllä tai kuka ne katsoo on ne helppoa ja nopeaa tulkita hyväksytyiksi.

Virheitä tapahtuu näissä aina ja jos joukkueet ovat esimerkiksi sadan pisteen sisällä toisistaan niin kuvat katsotaan uudelleen toisen henkilön toimesta, jos vain aika sen sallii. Yleensä heitot ensimmäisen ja toisen laskennan välillä ovat 0-2 rastia, erittäin harvoin enemmän. Tämän vuoksi kun piste-ero on ollut reilusti yli 100 pistettä ei tarkistuslaskentaa ole tehty, koska todennäköisyyden mukaan ei mitään muutosta tulisi tapahtumaan.

Yritämme pitää tulkinnat ja arvostelut mahdollisimman läpinäkyvinä. Virheet tulevat esiin ja niistä kuullaan kyllä. Ei näissä voi olla kuin pahoillaan järjestävällä puolella, mutta toisaalta tämä on asia mihin kilpailija pystyy myös itse vaikuttamaan.

Ja tervetuloa vain tulostentarkastukseen hommiin, yksi yllättävän monelle homman vaikeaksi tekevä puoli siinä on, alkoholi tai päihtymystila ei ole sallittua;) Kuvia yleensä arvosteltavaksi yhdelle henkilölle tulee se 1000-2000 kappaletta + uusintatarkastukset.

[baxxter]

Vaikuttaa että alkaa tämä asia paisumaan suuremmaksi kuin olisi tarve, lainasin tuossa Mylpyn kirjoitusta ja poimin sieltä omasta mielestäni tärkeimmät jutut:

Alkuperäinen kirjoittaja Mylppy

Täytyy nyt sanoa muutama pointti tähän rastintarkastushommaan. Virheitä on tapahtunut, siitä ei pääse yli eikä ympäri, mutta se miten asiat hoidetaan on eri asia. Tässä on nyt valittu pienemmän haitan tie, eikä avattu kilpailunjälkeisten muutosten loputonta souvia.

Tärkeimpänä järjestäjä myöntää että virheitä on tapahtunut, eikä vaiettu tai vähätelty asioita.

Alkuperäinen kirjoittaja Mylppy

Protestiaika on se hetki, milloin pystytään tuloksien mahdolliset virheet korjaamaan. Protestiaika on tulosten julkaisusta 0,5h, eli tässä kilpailussa aamulla 9:30-> 10:00.

Muistutus että juuri näiden virheiden mahdollisuuden takia on protestiaika.

Alkuperäinen kirjoittaja Mylppy

Kaikki joukkueet tietenkin ovat itse laskeneet paljonko olisi heille omasta mielestään kuulunut pisteitä tulla ja jos tuntuu siltä että on jokin kummallinen heitto lasketuissa pisteissä, niin tottakai he tulevat asiasta kysymään. Monasti näitä on tullut eteen ja ilman ongelmia on nämä korjattu. Joukkueille on kuitenkin omien pisteiden laskuun annettu ihan hyvät työkalut. Suoraan taulukot joista pystyvät ruksimaan hakemansa rastit ja niiden pisteet. Helppo siitä on laskea tulos.

Omasta mielestäni on oikeastaan kilpailijan vastuu tuloksien oikeellisuudesta, eli laskea ne omat pisteet!

Alkuperäinen kirjoittaja Mylppy

Virheitä tapahtuu näissä aina ja jos joukkueet ovat esimerkiksi sadan pisteen sisällä toisistaan niin kuvat katsotaan uudelleen toisen henkilön toimesta, jos vain aika sen sallii. Yleensä heitot ensimmäisen ja toisen laskennan välillä ovat 0-2 rastia, erittäin harvoin enemmän. Tämän vuoksi kun piste-ero on ollut reilusti yli 100 pistettä ei tarkistuslaskentaa ole tehty, koska todennäköisyyden mukaan ei mitään muutosta tulisi tapahtumaan.

Jossain se raja on tarkastuksille ja tarkastusten määrälle ja joskus saattaa ne todennäköisyydetkin pettää.

Oma pieni parannusehdotus: Tulokset julkaistaan netissä ja haetut rastit html ja csv -listoina (nämä varmaan ovat tehtävissä jo siinä vaiheessa?) Mahdollisuuksien mukaan hylätyt kuvat tiimeittäin ladataan nettiin. 700 kuvaa olis nopeampi siirtää kuin 13000. Ja tästä alkaa 30min protestiaika. En tiedä mikä nykyään on käytäntönä, mutta ruuhka-aikaan saapuneet tiimit saisivat muistikorttinsa takaisin mahdollisimman pian. Ja ehkä tuota sääntöjen protestikohtaa voisi muotoilla vähän erilaiseksi, että olisi selvä miten toimia jos rastiarvostelu epäilyttää.

Muusta tavasta varmentaa rastilla käyminen, pitäisi oikeasti saada selkeä parannus nykyiseen ja Mylppy tämänkin on tiivistänyt:

Digitaalisessa leimaamisessa on se ongelma, että pitäisi kehittää idiootin... korjaan offarin varma järjestelmä. Se ei saisi olla riippuvainen kilpailijan puolelta mistään määrätystä laitteesta tai tekniikasta. Kilpailijalla tulee olla mahdollisuus itse varmistua rastinoton onnistumisesta. Kilpailijalle tulee jäädä varma merkintä. Ei riippuvainen netistä. Nämä kaikki vain onnistuvat tuossa nykyisessä valokuvaversiossa aika hyvin. Jos joltain kamera hajoaa, niin yleensä muistikortti on kuitenkin ehjä ja ottavat toisen kameran tai puhelimen käyttöön. Ähtärissä yhdellä tiimillä oli 4 eri laitetta joissa oli kuvia, kun edelliset pimentyneet pakkasen / virran puutteessa

Tämän lisäksi on muualla ehdotettu autoihinkin vaijerin päässä olevia numerolätkiä ja samaa kuvaamissääntöä. Autoissa vähän hankala kun on ikkunoita yms esteitä enemmä. Nykyinen kuvaaminen jopa tasoittaa autojen ulkomitoista johtuvia eroja, isolla autolla pääseminen rastille saattaa olla hankalampaa mutta tavallaan ei tarvitse päästä niin lähelle rastia.

[MOGGI]

Jos mutaraketeilla on aikaa ottaa 5 kuvaa että on varmasti hyväksytty ja silti vie muita kuin märkää rättiä niin eikö teamit voisi harjoitella kuvan ottamista. Vaikka laminoi itselle rastilapun ja menee metsään pimeällä ja auringon paisteessa ottamaan kuvia. Testaa miten kamera käyttäytyy yms.

[mparty]

Eli kaikki hyvin, tiimien pitää vain opetella ottamaan parempia kuvia. Sen kummempia muutoksia/parannuksia/tarkennuksia ei tarvita. Jatketaan touhuamista.

[kartsa70]

Kauneus on katsojan silmissä!!! Kun siihen tilanteeseen , että yksi henkilö tarkistaa koko cupin kuvat, ei olla päästy niin mahdollisia virheitä sattuu! Sensijaan kiinnitin huomiota kuvien valtaisaan määrään mitä kisatoimistoon nykytilanteessa kiikutetaan (niiden loma- , ryyppy-ym. kuvien lisäksi ��) , jopa 6kuvaa/rasti !!!!!! Olenkin jo ehdottanut lisämääräystä aiheeseen liittyen. Kaksi kuvaa/rasti on ok , kolmannesta kuvasta -15p , neljännestä -25p ja viidennestä -35p , jnejne!!
Otetaan kuvitteellinen tilanne: Honkakoski , noin 60 tiimiä, jos tiimit hakee keskimäärin 200 rastia ja jokaisesta rastista vaikkapa viisi kuvaa, niin jokainen voi päissään laskea millainen kuvatulva kisatoimistoon vyöryy!!! Siinä alkaa kovahermoisimmankin kuvien kyylääjän silmissä viliseen.
Toinen asia: Ähtärin kokemusten perusteella maastossa tapahtuvia varuste tarkastuksia tullaan tehostamaan, älkääkä unohtako nopeusvalvontaa �� samoin dräkeriin tullaan hankkimaan ainavaan enemmän pillejä.
Terveisin:Tutkaäijä

[ika]

Alkuperäinen kirjoittaja mparty

Eli kaikki hyvin, tiimien pitää vain opetella ottamaan parempia kuvia. Sen kummempia muutoksia/parannuksia/tarkennuksia ei tarvita. Jatketaan touhuamista.

Uskon ja toivon että parannuksia tuloslaskentaan tulee tämän episodin seurauksena. Toivottavasti jatkossa satunnaista rastikuvientarkastajaa ohjeistetaan hommaan sen verran, että kaikki ovat edes suunnilleen samoilla linjoilla. Ja se linja tulee olemaan se mitä Mylppy jo kommentoi eli kaikki kuvat joihin ei jää tulkinnanvaraa tulevat kelpaamaan. Risut, heijastukset, epätarkkuudet yms eivät haittaa, jos rastilappu, auton tunniste ja käsikosketukset ovat yksiselitteisesti tunnistettavissa.

Alkuperäinen kirjoittaja kartsa70

Kauneus on katsojan silmissä!!! Kun siihen tilanteeseen , että yksi henkilö tarkistaa koko cupin kuvat, ei olla päästy niin mahdollisia virheitä sattuu! Sensijaan kiinnitin huomiota kuvien valtaisaan määrään mitä kisatoimistoon nykytilanteessa kiikutetaan (niiden loma- , ryyppy-ym. kuvien lisäksi ��) , jopa 6kuvaa/rasti !!!!!! Olenkin jo ehdottanut lisämääräystä aiheeseen liittyen. Kaksi kuvaa/rasti on ok , kolmannesta kuvasta -15p , neljännestä -25p ja viidennestä -35p , jnejne!!

Virheitä toki sattuu, mutta yksittäiset virheet eivät hommaa ratkaise. Onhan siellä tähänkin asti tarkistettu uusiksi niitä joiden pisteet ovat lähekkäin. Ongelma oli tällä kertaa totaalisen eriävät tarkistuskriteerit. Onhan se toki mahdollista, että näin voisi edelleenkin käydä, mutta eiköhän tämä aika pitkään pysy muistissa. Vinkkinä järjestäjille, että laittakaa vaikka paperille kriteerit lyhyesti ja jokainen tarkastaja joutuu nämä lukemaan ja kuittaamaan ennen hommiin ryhtymistä. Ei ole vaikeaa.

En kannata sakkopisteitä lisäkuvista. Ymmärrän kyllä oikein hyvin mitä tuolla haetaan ja se sinällään on kannatettavaa. Ongelmaksi tässä tulee se, että yksittäisten kuvien poistamisessa on jonkinlainen riski väärien tai kaikkien kuvien poistamiseen. Koen että tämän pitäisi olla offroadsuunnistuskilpailu eikä kamerankäsittelykilpailu. Ei kai tuo ole kovin yleistä, että tiimillä olisi likimain kaikista rasteista monia kuvia? Tällaisissa tapauksissa järjestäjät voisivat ystävällisesti ohjeistaa kyseistä tiimiä kiinnittämään asiaan huomiota jatkossa.

[kartsa70]

Myönnetään, ihan "hivenen" kärjistetty oli toi mun edellinen kommentti, mutta toivottavasti antoi ajattelimisen aihetta kuvien määrästä!? Sinänsä "kauhukuva" (miljoona kuvaa kisatoimistoon katsottavaksi) ei ihan aiheeton ole, varsinkin kun täällä esitellään kärkitiimin kuvasarjaa "riittävästi kuvia , niin ehkä joku hyväksytään" . Ensisijaisestihan kyse on suunnistus- ja taktiikkakisasta ( mitkä rastit kannata hakea parhaan tuloksen saamiseksi) niin olisi ihan kohtuullista että Kisailijat miettisivät järjestelypoukoita, ei vain kuvien määrän , vaan myös laadun osalta. Sillä, pienellä porukalla mennään ja yhdessä tehdään ni kaikki valmistuu aikanaan ;-)

[baxxter]

Alkuperäinen kirjoittaja ika

En kannata sakkopisteitä lisäkuvista. Ymmärrän kyllä oikein hyvin mitä tuolla haetaan ja se sinällään on kannatettavaa. Ongelmaksi tässä tulee se, että yksittäisten kuvien poistamisessa on jonkinlainen riski väärien tai kaikkien kuvien poistamiseen. Koen että tämän pitäisi olla offroadsuunnistuskilpailu eikä kamerankäsittelykilpailu. Ei kai tuo ole kovin yleistä, että tiimillä olisi likimain kaikista rasteista monia kuvia? Tällaisissa tapauksissa järjestäjät voisivat ystävällisesti ohjeistaa kyseistä tiimiä kiinnittämään asiaan huomiota jatkossa.

Samaa mieltä sakkopisteistä ja joskus on jopa ohjeistettu ettei poisteta niitä kuvia, mutta oliskohan tämä liittynyt siihen kun joskus oli käytössä järjestykseltään sidotut rastit niin jonkun kuvan poistaminen saattoi sekottaa muiden järjestystä? Mutta vähintään tuo väärän kuvan poistamisen riski on olemassa kun pienen näytön kanssa touhutaan.
Kameran käsittely on kyllä yksi osa tätä lajia ja tästä kaveri toi esiin senkin seikan mihin itsekin ollaan syyllistytty, eli 10000€ autolla ajetaan 1000€/kpl kisoja ja kuvat otetaan 200€ pokkarilla joka ei kelpaa enää perhekuvien ottamiseen. Vois siihenkin kalustoon panostaa ja vaikka sitäkin harjoitella.
Yksi syy ja väittäisin että yleisin syy moneen kertaan kuvattuun rastiin on se rastin sijoittelu. Jos se rasti laitetaan tiheän kuusen juureen tai risukon keskelle tai johonkin apparin käsienvenytyspaikkaan, tulee kuvaaminen vaikeaksi ja virheitä paikataan uusilla kuvilla. Ei tämä väärin ole, mutta jos kuvien tarkastajille oikeasti on ongelma kuvien määrä niin järjestäjä pystyy tätä oman porukan kesken helpottamaan ehkä parhaiten?