Olikko mielen ilmaus lakossa perjantaina

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

Ja tosiaan, jos olevinaan on 60k työpaikkaa avoinna niin mix ei pakoteta 60k työtöntä niihin paikkoihin? Vai eikö niitä paikkoja siis olekaan?

Silmiin pistää sanavalinta ”pakoteta” - nyky-yhteiskunnassa pakottaminen voisi olla vaihtoehto johonkin kriisitilanteen pelastustöihin, kuten ohjaamaan liikennettä onnettomuuspaikalla.

Jos jotain positiivista halutaan saada aikaan, tulisi lähestyminen olla enemmän ilon kautta. Mistä ihmiset ylipäätään motivoituu ja mistä motivoituminen lähtee yksilötasolla?

Mikään ei takaa, että siellä missä työpaikat on, olisi paljonkaan motivaatiota haasteen ratkaisemiseen. Jos johonkin halutaan vaikka terveyskeskuslääkäri, sitä halutaan jostain muusta vastaavanlaisesta paikasta. Firmoihin halutaan niitä, jotka on ennestään firmassa. Kouluista halutaan joskus uusia alalle suoraan.

Työttömyyskortistosta voi tilanteen pitkittyessä aikanaan mennä ehkä eläkkeelle. Se ei ole hyvä väylä suoraan mihinkään hommaan, mutta jos ajateltaisiin edes, että se on väylä vaikka johonkin harrastukseen, sitä kautta voi löytää uusia ideoita ja yhteistyökumppaneita.

Aktiivimallin voisi mielestäni korvata vaikka sillä, että pitää mennä golfharrastukseen, pursiseuraan, marttoihin, maasturiporukkaan tai vaikka politiikkaan. Myös ihmisen itse valitsema koulutus ihmisen itsensä maksamana on hyvä esim. ajokorttiluokan nostaminen tai joku avoin yliopisto/ammattikorkeakoulu. En ole juurikun muiden kuullut tällaista esittävän, mutta eikä olisi syytä ottaa käyttöön sellainen väylä mikä on mahdollinen ja josta niitä uusia kontakteja voisi avautua? On otettava huomioon myös mikä vaihtoehdon vaikutus on ihmisten jaksamiseen, eikä se ole mikään leikin asia.

[petroman]

Tuli ihan uhallaan käytettyä tuota pakota-sanaa. Kukaan sitä ei halua sivistyneenä ihmisenä käyttää, mutta käytännössä siten on nykyäänkin mahdollista toimia ilman aktiivimallia. Ja jos sitä vaihtoehtoa ei valtiovallan puolesta haluta käyttää, osoittaa se ettei joko avoimia työpaikkoja ole, tai tarkoitusperät aktiivimallilla on aivan ihan muut.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

Tuli ihan uhallaan käytettyä tuota pakota-sanaa. Kukaan sitä ei halua sivistyneenä ihmisenä käyttää, mutta käytännössä siten on nykyäänkin mahdollista toimia ilman aktiivimallia. Ja jos sitä vaihtoehtoa ei valtiovallan puolesta haluta käyttää, osoittaa se ettei joko avoimia työpaikkoja ole, tai tarkoitusperät aktiivimallilla on aivan ihan muut.

Vakavastiotettavalta vaikuttaa vaihtoehto, jossa monen tulevaisuus ei ole missään avoimessa työpaikassa, johon voi hakemuksen lähettää. Esimerkiksi jos on hyväkuntoinen ja kätevä, joku voi tehdä vaikka pienimuotoisia puiden kaatoja - tarjota jotain omaa palvelua. Pitää ottaa huomioon myös jos ei ole hyväkuntoinen ja kätevä.

Tähän mahdollisuuteen tulisi myös valtiovallan tarttua ja sekavien mallien sijaan tehdä selkeä perusturva, joka on sama kaikissa pienituloisissa elämäntilanteissa.

Uudella kirjoittaja Izu:lla oli erittäin hyvä huomio: ”Kommunismissa koneisto tiesi aina paremmin mikä on yksilölle hyväksi ja mikä ei kuin yksilö itse. Tragikoomista. Mikään keskusjohtoinen järjestelmä ei voi mitenkään tietää mitkä ovat minun osaamiseni, tarpeeni, tavoitteeni ja elämäni ainekset. Systeemi on siis jossain määrin epäonnistunut yksilön kannalta.”

Tästä on kyse - systeemi on epäonnistunut yksilön kannalta. Muutosta on tapahtunut siinäkin, että elämäntavat on entistä yksilöllisempiä. Uudet sukupolvet ei määrittele elämäänsä enää niin paljon palkkatyön kautta. Tämä voi tehdä heistä monipuolisempia ja sivistyneempiä.

[Lerssinen]

Mitäpä luulette kun aivopieru nimeltä aktiivi2 tulee, jokainen työtön 60 päivän karenssin uhalla rustailee "ota mut töihin pliis" hakemuksia viikottain, todennäköisesti sellaisiin paikkoihin joihin ei varmaan pääse.

Yksikin jää välistä tai et saa todistettua DDR-TE-Tantalle olleesi tarpeeksi nöyrä niin valituskelvoton karenssi paukkuu samantein.
Kuka helvetin hullu enää siinä vaiheessa julkaisee työpaikkaansa edes avoimeksi mihinkään näkyville ? Ei kukaan.

Pitää muistaa että tässä sopassa on tuon estäminen fokuksessa.. !

Tiedän jo vasta-argumentit, niitä ei tarvitse toistaa, työttömät tietävät jo olevansa pohjasakkaa.

[wikke]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Silmiin pistää sanavalinta ”pakoteta” - nyky-yhteiskunnassa pakottaminen voisi olla vaihtoehto johonkin kriisitilanteen pelastustöihin, kuten ohjaamaan liikennettä onnettomuuspaikalla.

Aktiivimallin voisi mielestäni korvata vaikka sillä, että pitää mennä golfharrastukseen, pursiseuraan, marttoihin, maasturiporukkaan tai vaikka politiikkaan. Myös ihmisen itse valitsema koulutus ihmisen itsensä maksamana on hyvä esim. ajokorttiluokan nostaminen tai joku avoin yliopisto/ammattikorkeakoulu. En ole juurikun muiden kuullut tällaista esittävän, mutta eikä olisi syytä ottaa käyttöön sellainen väylä mikä on mahdollinen ja josta niitä uusia kontakteja voisi avautua? On otettava huomioon myös mikä vaihtoehdon vaikutus on ihmisten jaksamiseen, eikä se ole mikään leikin asia.


Tästä on kyse - systeemi on epäonnistunut yksilön kannalta. Muutosta on tapahtunut siinäkin, että elämäntavat on entistä yksilöllisempiä. Uudet sukupolvet ei määrittele elämäänsä enää niin paljon palkkatyön kautta. Tämä voi tehdä heistä monipuolisempia ja sivistyneempiä.

En mä olekkaan pihalla...

Helmeä:

"Aktiivimallin voisi mielestäni korvata vaikka sillä, että pitää mennä golfharrastukseen, pursiseuraan, marttoihin, maasturiporukkaan tai vaikka politiikkaan"

[Lerssinen]

Mua huolestuttaa kans tässä keskustelussa se että nyt toivotaan vapaaehtois/ilmaistoimintaa hyväksytäväksi tuohon..

Niitä ilmaistyön tarjoajia sitten alkaakin löytyä kummasti kun se nujitaan läpi, mitähän rehellistä kapitalismia se nyt sitten on kun työstä ei makseta ?

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Lerssinen

Mua huolestuttaa kans tässä keskustelussa se että nyt toivotaan vapaaehtois/ilmaistoimintaa hyväksytäväksi tuohon..

Niitä ilmaistyön tarjoajia sitten alkaakin löytyä kummasti kun se nujitaan läpi, mitähän rehellistä kapitalismia se nyt sitten on kun työstä ei makseta ?

Tämä oon juuri se kuvasivu sosialismin oppikirjasta missä mummo lakaisee luudalla kadunkulmaa saadakseen kuukausittaisen korvauksensa, tai on taloyhtiön yleisen vessan vahtina... Tai siivoaa julkisia tiloja.

Eli ollaan menty niin oikealle että ääri kapitalismi lyö kättä kommunismin kanssa... Kommunismistä poiketen näillä henkilöillä on vain jonkun suuryrityksen haalarit päällä. Ja yritys laskuttaa työn, maksaa siitä minimistä osan ja valtio loput. Voitot menee firmalle, ja palkkakulut yhteiskunnalle.

[Samsonite]

Ite ajelen mieluummin vaikka 1000km viikossa töitten perässä ympäri suomea, kuin istun jossain korpimökissä vinkumassa nettiin miten kaikki on paskaa.
Valintojen maailma.

[Lerssinen]

Kun nyt näyttää torttunotkossa olevan pää kuumana niin tämä korpimökin asukas käy ihan töissä päivittäin n 100 kilsan lenkin.. Ettei tarvitse herran pahoittaa mieltään

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Ite ajelen mieluummin vaikka 1000km viikossa töitten perässä ympäri suomea, kuin istun jossain korpimökissä vinkumassa nettiin miten kaikki on paskaa.
Valintojen maailma.

Matka on yksi muuttuja muiden joukossa esim. mikä taho ajelut maksaa.

Omista kokemuksista tulisi mieleen jos Helsingin kaupunki tai Suomen valtio tarjoisi jotain näkyviä luottamustoimia ja vaikka niistä ei paljoa maksettaisikaan, ihmiset kilvan menisi niitä tekemään ja olisivat harmissaan jos ei tullut valituksi.

Ehkä pitäisi nostaa hommien näkyvyyttä ja statusta, niin nykyajan kansalaisia rupeaa kiinnostamaan. Olihan se itsellekin nuorena hienon tuntuista kun hommia aloitteli ja paikallislehti tuli tekemään juttua.

Paremmissa hommissa matkat pitenee helposti pitkiksikin ja ainakin osa ihmisistä kokee, että oma panos on kiinnostava antaa kun perillä on jotain kiinnostavaa. Jos epäilette, niin kysykää vaikka Stubilta!

[MiKo]

Minusta on ihan hyväki, että lusmuja vähän potkitaan MUTTA tämän nykyisen hallituksen toiminta on kaikilta osiltaan ollu vain omiin ja hyväveliverkoston taskuun pelaamista, että jotakihan tässäkin on pakko olla taustalla..

[veikkaaja]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Ite ajelen mieluummin vaikka 1000km viikossa töitten perässä ympäri suomea, kuin istun jossain korpimökissä vinkumassa nettiin miten kaikki on paskaa.
Valintojen maailma.

Viitenä päivänä viikossa se tekis per päivä 200km..
Eli hyvinkii 20e per päivä polttoainekuluihin + ehkä se 3h per päivä omaa aikaa työmatkoihin.

Tuohon ajatellaan joku "huonompi" duuni, joka olis 5 arkipäivää viikossa 8h. Ja verojen jälkeen jäis käteen vaikka edes 10e/h. Eli sais 2h töitä tehdä/pvä, että sais edes matkakulut korvattua(joo, niitä voi ehkä sitten saada joulukuussa takasin)

++ auton huollot, verot ja vakuutukset..

[Mutis]

Joku jo maininnutkin sen taikasanan työllistymiseen. Palkka. Mitään ei haluttaisi maksaa.
Ehkä naurettavin tarjous omalla kohdalla 60% sen hetkisestä palkasta ja työmatkaan +50km. Ja tuolloin olin telakalla töissä, joten ei sielläkään rikastumaan päässyt.
Ilmeisesti kymmenen vuoden kokemus, MAG ja SAW luokat voimassa, tulityö-, työturvallisuus ja nosturikortit ok yms. ei paina vaakakupissa, vaan voi ihan vakavalla naamalla tarjota melkein liiton minimipalkkaa. Jos ei työnantaja pysty parempaan, niin laittaa miettimään miten hoitaa muuten asiat.

[Hcet]

Alkuperäinen kirjoittaja veikkaaja

Viitenä päivänä viikossa se tekis per päivä 200km..
Eli hyvinkii 20e per päivä polttoainekuluihin + ehkä se 3h per päivä omaa aikaa työmatkoihin.

Tuohon ajatellaan joku "huonompi" duuni, joka olis 5 arkipäivää viikossa 8h. Ja verojen jälkeen jäis käteen vaikka edes 10e/h. Eli sais 2h töitä tehdä/pvä, että sais edes matkakulut korvattua(joo, niitä voi ehkä sitten saada joulukuussa takasin)

++ auton huollot, verot ja vakuutukset..

Jäähän tuosta vielä noiden matkakulujen jälkeen voitolle ja kyllä tuo kotona makaamisen voittaa. Pienemmänkin palkan perässä on ajeltu ja kyllä mielestäni se vielä on järkevää jos siitä jää "voitolle". Kukaan ei sinua tule kotoa palkkaamaan ja jostain on aloitettava. Työssäkäyvänä henkilönä olet työmarkkinoilla arvokkaampi kuin työtön ja työnkautta voi saada suhteita millä mahdollisesti saa uusia töitä. Jostain sen aina joutuu aloittamaan vaikka raskasta tuollainen työmatka onkin eikä rikastumaan pääse.

Tuossa palkassa vain on se ongelma että inflaatio syö kaiken tienestin. Vielä 10 vuotta sitten 10€/h käteen oli hyvä palkka mutta enää sillä ei saa paljoa extraa leivän päälle. Pelkästään inflaation aiheuttaman palkan alennuksen kompensointi tarvitsisi jonkun 2% vuotuisen palkankoroituksen ja sitten vielä progressivinen verotus syö tämän. Jotta palkka ei vuosittain laskisi pitäisi korotuksien olla vieläkin isompi. Nytkin joillekin aloille tullut 1,6% korotus hukkuu jo kikyyn ja verotuksen nousuun. Siihen kaiken kallistuminen lisäksi niin jälleen laski palkka eikä oikein korotuksesta voida puhua.
Inflaatiota vielä isot euroopan herrat tavoittelee ja se ei käy minun järkeen. Ostovoima pienenee jos palkkoja ei nosteta ja jos palkkoja nostetaan niin ei vienti vedä ja kaikki kallistuu ja taas pitäisi palkkoja nostaa. Ei tuosta tule kuin mahdoton kierre ja rahaa pitäisi syytää koko ajan lisää.

Tässä on monta vuotta menty nollakorotuksilla ja kyllä se alkaa näkymään. Ostovoima pienenee ja sillä kympillä saa aina vaan vähemmän. Mielenkiintoista on nähdä kuinka sotaisa kevät tulee...

[petroman]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Ite ajelen mieluummin vaikka 1000km viikossa töitten perässä ympäri suomea, kuin istun jossain korpimökissä vinkumassa nettiin miten kaikki on paskaa.
Valintojen maailma.

Ajelisitko pohjapalkalla tai ilman km-korvauksia?

[Kaitsu67]

Tuohon "pakottamiseen", oli pakko tai ei, mutta mistä ne duunit kaikille vaikka noi avoinna olevat täytettäisiin halukkailla ja ei niin halukkailla?

Edelleen nostan saman esiin kuin tuolla aiemmin:

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

Vaikka ne kaikki Sipilänkin mainostamat työpaikat hypoteettisesti heti täytettäisiin työttömillä (oliko niitä nyt jotain about 60000 kun hehkutettiin) parisataa tuhatta on edelleen vailla duunia vai oliko niitä peräti enemmän.
Miten se aktiivimalli auttaa niitä loppuja?

Aktiivimallilla porukka hakee töitä töikseen vaikka niitä ei ole?

Kaikki työttömät rupeavat puhelinmyyjiksi soittelemaan toisilleen provikkapalkalla ja loput pistetään opiskelemaan ja tilastot on sitten kaunista katsottavaa kun ei ole "työttömiä" ?

[lacrits68]

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite

Ite ajelen mieluummin vaikka 1000km viikossa töitten perässä ympäri suomea, kuin istun jossain korpimökissä vinkumassa nettiin miten kaikki on paskaa.
Valintojen maailma.

juuri näin....mulla tulee 1600km viikossa ja sanoin jopa itseni irti ihan vapaaehtoisesti edellisestä työpaikasta kun ei "työilmapiiri" miellyttänyt.
Perhe asuu toisaalla ja viikonloppuisin tavataan. Sovittu sillee että teen "pitkiä viikkoja" ja sit enemmän lomaa. ( eukko, kersat, talo ja koirat kotona)

En näe sille mitään etettä etteikö tämä sopisi KAIKILLE???

kattelen nyt tätä omasta pikku kuplasta...!


//Janne

[petroman]

Alkuperäinen kirjoittaja Lerssinen

Mua huolestuttaa kans tässä keskustelussa se että nyt toivotaan vapaaehtois/ilmaistoimintaa hyväksytäväksi tuohon..

Niitä ilmaistyön tarjoajia sitten alkaakin löytyä kummasti kun se nujitaan läpi, mitähän rehellistä kapitalismia se nyt sitten on kun työstä ei makseta ?

Joo. On jo pitkään särähtänyt korvaan monen porvarin suusta kuultu kommari-kommentti, jos joku muu kuin porvari koettaa ajaa asiaansa. Kumma kyllä mitä enemmän tuettu ko. porvarin ammatti on, sitä useammin hänen suustaan lipsahtaa kommarikortti ulos. Eli ketkä ne onkaan niitä kommareita?

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

En mä olekkaan pihalla...
Helmeä:
"Aktiivimallin voisi mielestäni korvata vaikka sillä, että pitää mennä golfharrastukseen, pursiseuraan, marttoihin, maasturiporukkaan tai vaikka politiikkaan"

Tiedän, että tämä ei vielä ole se standardiksi muodostunut ajatusmalli!

Kysynnän ja tarjonnan lainalaisuudet kannattaa huomioida myös työmarkkinoilla. Jos on tarpeeksi monta kertaa jollain kaavalla hakenut töitä tai muutoin saanut selville, että jotain tietynlaista ei kysytä, kannattaa lähestyä asiaa muusta kulmasta.

Niitä aktiivisia ihmisiä, joilla oikeasti olisi hommaa, voi tavata hakemusten ja cv:eiden lähettämisen sijaan paremmin jossain jopa vapaa-aikaan liittyvässä, jossa luonnostaan ollaan positiivisella asenteella liikkeellä.

Osallistumalla johonkin vaikka järjestötoimintaan, voi olla niin, että motivoituneelle ja innokkaalle löytyy joku oma projekti. Jos haluaa olla aktiivinen, silloin on syytä tavata muitakin ihmisiä.

Ihmisillä tulee jatkossa olemaan vauraissa maissa ehkä aikaisempaa enemmän fokus vapaa-ajassa, jolloin osassa kuvioita on jonkin verta rahaakin mukana.


”Mitäpä luulette kun aivopieru nimeltä aktiivi2 tulee, jokainen työtön 60 päivän karenssin uhalla rustailee "ota mut töihin pliis" hakemuksia viikottain, todennäköisesti sellaisiin paikkoihin joihin ei varmaan pääse.”

Melkeen haluaisin moisen hölmöyden tulevan, jotta kunnolla tulisi selväksi, että väkinäinen tyrkyttäminen tahoille, joilla ei ole motivaatiota samassa asiassa on turhaa. Haitta voi olla jos oikeasti tarvii saada jonnekin yhteyttä, tavoittaminen menee entistäkin vaikeammaksi. Ei kai mitenkään mahdotonta ole tehdä vaikka taulukkolaskentataulukko, johon on koottuna vaikka joka päivälle jonkin eri tahan yhteystieto ja niihin osittain konevoimin postataan hakemusviestejä.

Itse olen jaksanut jakaa tuhansia omia vaalimainoksiani, jos ajateltaisiin, että teksti muutettaisiin työhakemukseksi kuten se jo tavallaan olikin. Jos mulla vaikka oli paperimuodossa 3000 vaalimainosta, niin ne jakamalla sain hommia, josta tuli melkokökkösen sivutyön verran rahaa kokouspalkkioina. Kyllä nyt vähän isommankin kunnan jokaiseen postilaatikkoon on ”hakemus” maksua vastaa postattavissa, mutta homma kusee täydellisesti jos kovin moni tekee samaan aikaan.