Millainen turbo 12H-T:seen? Kinugawa?

[patroltd]

Alkuperäinen kirjoittaja Vilbo

Taitavat markkinoida nopeampana, ei aikaisempana, heräämisenä. Eli siis vastaa kaasuun nopeammin, mutta ylemmillä kierroksilla.

Voi olla näinkin... tuo 49,2mm turbiini vaan tuntuu väkisinkin pieneltä, varsinkin yhdistettynä todella tehokkaaseen kompuraan. Noinkohan jaksaa pyörittää tehokasta kompurapyörää kovemmilla ahdoilla, ilman järjetöntä pakopainetta? Tilanne ei toki parane 9 lapaisen myötä muuten kuin paremman virtaavuuden ansiosta...
Mun mielestä tuollaisella kompuralla pitäisi olla 55-58 mm turbiinin jättö, se nyt on toki vain rajalliseen kokemukseen perustuva vanhanaikaisen miehen mielipide

[/QUOTE]
Ja virtaa paremmin kyllä joo, mutta toisaalta karkaa pakopaineet pyörittämästä turbiinia. Alaalla huono kun ei ole juurikaan pakokaasua pyörittämään hyrrää. [/QUOTE]

12H-T on niin herkkä vehje että ei kai se ahtoa edes tarvitse ihan tyhjäkäynnille, ja laittaa alasyöttöä sen verran että vähän pölähtää, niin eiköhän siellä hyrrä ala pyörimään

[Vilbo]

Last edited by patroltd; 23.12.2017 at 16:01. Reason: toinen lainaus ei näemmä tältä hakkerilta onnistu

Ottaa ekan hakasulkeen sisältä kenoviivan pois niin menee lainaukseksi.

Tosiaan turbiinin optimaalinen koko riippuu itse turbiinipyörän muodosta, eli kuinka hyvin se virtaa ja hyödyntää pakokaasujen energiaa voimantuotossa. Modernimpi suunnitteluhan mahdollistaa pienemmän turbiinin ilman pakopaineen nousua samassa suhteessa kuin pelkkä koko antaa ymmärtää.

Kompressorin parempi suunnittelu ja mitoitus taasen mahdollistaa sen että liikutaan kompressorikartalla paremman hyötysuhteen alueella. Eli ei tarvita yhtä suurta voimaa vaaditun ahtopaineen tuottamiseen jolloin hukkaportti voidaan avata aiemmin.

Ainahan nämä ahtimet on kompromisseja suuntaan tai toiseen. Vissiin pitäisi olla kompoundi että saisi loistavasti tehoa koko kierroslukualueelle. Vaan menee melko mystiseksi mitoituksen kannalta ilman kunnon karttoja joilla mitoittaa molemmat täydentämään toisiaan. Ja varmaan pitäisi jo oikeasti tietääkin jotain eikä elää internetkeskustelujen spekulaation valossa..

Jos tuo tilattu ahdin tarjoaa ahtopainetta heti tyhjäkäynnin pintaan ilman että yläkierrokset menee aivan tukkoon niin lasken tämän erävoitoksi.

[helmapelti]

Olen erikoistunut "yritä ja erehdy" rakenteluun ja turbopuolelle tuli hankittua gt23v sarjan vihellin. Nyt auton alusta on työnalla enkä tiedä minä päivänä tuo paikalleen pääsee jos milloinkaan. Mielestäni kuitenkin mielenkiintoinen nykyaikaisempi vaihtoehto.

[Vilbo]

Postimies sai tämmöisen vihdoin toimitettua Taiwanin maalta.





Asennuksen ajankohta ei vielä ole selvillä. Jos jollakulla olisi irrallaan tarjolla 12HT:n pakosarjaa, niin hieman edesauttaisi kyseiseen myllyyn sovittamista..

[Vilbo]

Aivan pöljä idea, mutta pakko kysyä. Onko kukaan kokeillut rakentaa compound turbo -järjestelmää? Tulee varmasti monta sulaketta vastaan jos meinaa kaksi turboa virittää 2:1 painesuhteelle peräkkäin. Mutta kiinnostaa tietää että auttaako se isompi turbo nostamaan ahtopaineita aiemmin/nopeammin kuin se pieni turbo itsessään? Siis olettaen että pienempi turbo on sama yksistään tai compoundissa..

[HeikkiH]

Compoundista juttua:

https://youtu.be/Ssh47oyOSXM

[141]

Alkuperäinen kirjoittaja Vilbo

Aivan pöljä idea, mutta pakko kysyä. Onko kukaan kokeillut rakentaa compound turbo -järjestelmää? Tulee varmasti monta sulaketta vastaan jos meinaa kaksi turboa virittää 2:1 painesuhteelle peräkkäin. Mutta kiinnostaa tietää että auttaako se isompi turbo nostamaan ahtopaineita aiemmin/nopeammin kuin se pieni turbo itsessään? Siis olettaen että pienempi turbo on sama yksistään tai compoundissa..

Ei oo ollenkaa pöljä idea kyllä ainakaan omasta mielestä, varmaan siks kun olen itekkin aatellu rakentaa kyseisen systeemin.
Alkujaan oli tarkotus rakentaa 12H-T moottoriin, mutta tuli hankittua Hodari, johon se on varmaan "järkevämpi" tehä.

Turbojen mitotus on melkonen ähvääri jo itessää, unohtamatta niitten sijottelua konehuoneeseen sekä putkitukset ynnä muut.

Pienempi, korkeapaine turbo pitäs mitottaa siten, että se alkaa ahtaa sopivan alhaalta (käyttö/katuauto) eikä mene tukkoon isomman, eli matalapaine turbon lähdettäessä peliin mukaan. Toki ulkosella hukkaportilla tässä pystyy, ja varmasti täytyy pelata pakopaineita pikkuturpolta alemmas ettei räjäytä moottoria.

Koska aiheesta löytyy helkkaristi juttua googlesta pelkästään Cummins harrastajien sovelluksista, en nyt viitti rueta selventämään Compound turbotusta sen kummemmin tähän, niin kannattaa oikeesti ajatuksella kahlata googlesta projekti kertomuksia ja aihetta ylipäätään mikäli Compound turbotus kiinnostaa.

Vielä vastatakseni alkuperäiseen kysymykseen, se iso turbo (matalapaine) ei vaikuta pienemmän (korkeapaine) heräämiseen, se pienempi potkii isommalle vauhtia tiettyyn pisteeseen asti, kunnes se rupeaa tekemään painetta pienemmän läpi.

[Vilbo]

Pienemmän ahtimen kompura tosiaan pitää mitoittaa siten että se pysyy kartalla koko koneen kierroslukualueella. Pikkuturbon turbiini toki voi olla pienempi kuin yhdellä turbolla olisi järkevää kun käytetään ulkoista hukkaporttia. Tällä tavoin ymmärtääkseni saisi rakennettua kokonaisuuden jossa ahtopaineita on tarjolla heti tyhjäkäyntikierroksilta ylöspäin. Liian pieni kompressori siis tekee sen että se putoaa virtauksiensa puolesta kartalta vaikka isompi ahdin tarjoaisi kuinka pikkukompuran imupuolelle painetta. Oikein pahasti pieleen menneellä mitoituksella olisi kuulemma riskinä että isompi ahdin tuuppaa pikkukompuran läpi niin paljon ilmaa että äänennopeus ylittyy lopputulemana syntyy pahaa jälkeä.

Pikkuturbiinin koolla ei periaatteessa ole paljoa merkitystä jos käyttää riittävän suurta hukkaporttia ja pakosarja+putkisto on järkevän mallinen tämänlaiselle kokonaisuudelle. Toki suurempi kysymys on että minkälaiset paineet tarvitaan kummankin turbiinin pyörittämiseen. Kompoundin parhaita puolia olisikin juuri mahdollisuus mitoittaa ahtimet siten että ne toimivat optimaalisella hyötysuhteella jolloin vastapaineen pystyisi minimoimaan. Tässäkin tiettävästi pätee sama kaava että liian pieni turbiini vaatii enemmän vastapainetta pyörittääkseen kompuraa, mutta herää aikaisemmin. Eli liian pieni turbiini ei pysty ahdistamaan, mutta se ei myöskään kykene itsessään tekemään niin paljoa painetta.

Hukkaportin viritys on vielä oma taiteenlajinsa. Käsittääkseni yleinen käytäntö on virittää pienemmän turbon hukkaportti aukeamaan ilmakehän painetta vasten. Tällöin kun isompi turbo alkaa kertaamaan ahtopainetta niin pikkuturbon hukkaportti aukeaa huomattavasti enemmän kuin yhden turbon järjestelmässä. Eli pikkuturbon turbiini voisi olla ns. turhan pieni jos se suurimmaksi osaksi ohitetaan isommilla ahtopaineilla. Tämä viritys mahdollistaa sen että pikkuturbon työkuorma jää suhteessa pienemmäksi kuin isomman joka muutenkin usein pysyy kartalla paremmin korkeammille painesuhteille.

Onkohan järkevää rakentaa kompoundin hukkaportitus siten että pikkuturbo pyrkisi tuottamaan tasaisen 2:1 painesuhteen riippumatta isomman ahtimen tuottamasta paineesta..? Eli hukkaporttia ohjattaisiin pikkuturbon molemmin puolisten ahtopaineiden erotuksella. Työkuorma jakautuisi tasaisemmin molemmille turboille ja ainakin teoriassa sopivasti mitoitetut turbot saisivat hyödynnettyä pakokaasujen jäännösenergian mahdollisimman tehokkaasti.

Loppuviimeinhän pakosarjasta mitattu ahtopaine kertoo varmasti oleellisimmin milloin pakokaasujen virtaus on ohjattu turboille hyvin.