Millainen turbo 12H-T:seen? Kinugawa?

[Vilbo]

Paljon on pitänyt lukea ja sisäistää foorumeita, ja jopa väärää merkkiä edustavia.

https://forum.ih8mud.com/threads/12h...-build.269939/

https://forum.ih8mud.com/threads/the...thread.802797/

http://www.patrol4x4.com/forum/engin...ay-td42-80484/

Konsensus näissä ketjuissa on se että Toyotan CT26 ahtimen turbiinissa on kaksi ongelmaa optimaalisen suorituskyvyn kannalta, se on liian iso jotta ahdin heräisi hyvin ennen 2000rpm ja siipien muoto edustaa 80 luvun suunnittelua. Tosin turbiinikotelot ovat yhteensopivia ja kompressoriksi löytyy hyvin vaihtoehtoja jolloin voidaan rakentaa tuo aiemmin mainittu 7MGTE hybridi, jolloin saavutetaan vakiota parempi suorituskyky.

Lyhyesti: Mitsun TD05H sarjan ahtimet ovat suunnittelultaan paljon modernimpia ja kooltaan varsin ihanteellisia näille noin neljän litran diesel moottoreille ja sopivasti eri osia yhdistelemällä voi rakentaa hyvin toimivan ahtimen eri käyttötarkoituksiin.

Pidemmin: TD05H sarjan ahtimet ovat ilmeisesti sen verran yleisiä tuolla Aussien puolella että niitä on useat päässeet kokeilemaan ja testailemaan erilaisia kombinaatioita. Rivien välistä tulkattuna, ja melko suoraan spekuloitunakin vaikuttaa siltä että tuo Aussien ihmeahdin GTurbo olisi juurikin TD05H pohjalle suunniteltu joskin suunnittelijan omasuunnittelemilla turbiineilla ja kompressoreilla. Myös Hollantilaisen Wink 4x4 pajan turbo olisi ilmeisesti samalle pohjalle rakennettu, mutta siitä ei ole juurikaan löytynyt käyttäjäkokemuksia. Muutaman sanan tosin vaihdoin tuon pajan edustajan kanssa ja suorituskyky vaikutti olevan samoissa lukemissa kuin patrol keskustelulangan perusteella voi päätellä.

Oleellisia mitoitusperusteita on turbiinikotelon AR-luku ja kompressorin koko. Eli turbiini itsessään on kaikissa TD05H ahtimissa saman kokoinen. Kompressorivaihtoehtoina on 16G, 18G ja 20G joka määrittää imukanavan koon kompressorisiipien ulkohalkaisijan pysyessä samana. Isompi virtaa paremmin ja mahdollistaa suuremmat ahtopaineet, mutta herää huonommin. Tarvitsee siis määrittää tavoiteltava ahtopaine ja sen että haluaako suorituskykyä kierroslukujen ylä- vai alarekisteriin.

Mamba ja Kinugawa ovat saaneet pääosin kiitosta hyvästä ja tasaisesta laadusta suhteessa hintaansa. Vaikka jokusella on ollut ongelmia niin asiakaspalvelu on toiminut. Mamban perustaja Eiji on sama kaveri joka oli perustamassa Kinugawaa, mutta myi omistuksensa ja perusti oman firman.

Siispä tämänlainen ahdin meni allekirjoittaneella tilaukseen sillä erotuksella että pyysin turbiinin 12 siipisenä 9 siipisen sijaan ja kompressoriksi 6+6 siipinen billet 11 siipisen GTX mallin sijaan:

http://shop.mambatek.com/product.sc?...&categoryId=-1

[141]

Ausseista saa myös tälläsiä puhaltimia: http://www.munroracingturbochargers....iser.CT26.html

Tosin tuolla 7MGTE hyrrällä saahaan HJ61 pumpun ja suuttimien kapasiteetti käytettyä jo täysin, paremmin virtaaville turboille tarttis varmaan vähintään suuttimet vaihtaa paremmin virtaaviin jos tehoja alkaa hakemaan.

Ois kiva nähä faktaa (teholappu) miten paljon vaikuttaa tehoihin pelkkä turbon vaihtaminen modernimpaa, ilman pumpun ruuvausta.

[Vilbo]

Tuon Patrol foorumikeskustelun perusteella voisi karkeasti yleistää että TD05H kompurat tarjoavat seuraavia huipputehoja td42 moottorissa:

16G 150 kW
18G 200 kW
20G 250 kW

Suoraan ei toki voi verrata 4,2l esikammiodatsunia ja 4l suoraruiskutoyotaa

Kuitenkin foorumeilla olevien käyttäjäkokemuksien perusteella voisi olettaa että 12HT:n kyljessä 16G sopivalla pakopesällä tarjoaisi 0,2 bar ahtopainetta 1200rpm paikkeilla ja kilo saavutettaisi 1600 rpm paikkeilla. Maksimipaineena ei tuolla 16G kompuralla kannata ylittää 1,6 baria mutta taitaa ahtopaineen kompensaattorikaran liikeratakin loppua vakiosyöttöpumpussa jossain 1,4 bar paikkeilla?

Ja back to back vertailu ilman pumpun ruuvausta olisi kyllä kiinnostavaa, mutta tietenkin pumppua säätäen siten että saavutetaan samat pakolämmöt eri ahdin kombinaatioilla olisi varmasti se käytännönläheisempi. Eihän se lisäilma varsinaisesti mitään hyödytä jossei tarjoa lisää soppaa.. Jos haluaisi kovaa dataa asiasta niin mittaisi vielä pakopaineet ennen ahdinta niin näkisi kompuran/turbiinin painesuhteet. Yhtälaillahan se pakopaine jarruttaa moottoria.

Ongelmahan ei siis ole se etteikö 7MGTE hybridillä saisi tehoja irti moottorista, vaan se että tuo ahdin herää vasta myöhemmillä kierrosalueilla jolloin konetta joutuu kierrättämään turhan korkealle ennenkuin saavutetaan huippuvääntö. Ja näissä 12HT:n pumpuissa myös kyllä loppuu soppa kesken maksimitehoja tavoitellessa. Toisaalta ilman MLS kannentiivistettä ei varmastikaan kannata tavoitella usean barin ahtopaineita.

Tuon tilaamani ahtimen speksailin sillä ajatuksella että saisi hyrrän heräämään niin alhaalta kuin mahdollista ilman että ahdin alkaa (liikaa) ahdistamaan maksimikierroksilla. Toki voidaan sitten väitellä että kuinka hyvin on viritys onnistunut kun saa koko laitoksen nippuun asti..

[141]

Just näin.

Itellä on just tuo 7MGTE turbo HJn pakopesällä ja alasyöttö säädetty siten ettei mitään järkyttävää mustaa pilvee työnnä, mutta näkyvää huntua joka häviää sitten kierroksilla lähes kokonaan. Ahdonalainen onkin sitten avattu kokonaan. Ahtopaine alkaa nousta vasta noin 1500-1600 välillä sinne 0.2-0.4 tienoille. Huomaa kyllä miten suorituskyvytön tuommonen "paddlewheel turbo" on. Maksimi ahtopaine n. 1.4bar imusarjalta mitattuna, varmaan hieman enemmän jos turbolta mittaisi.

Mieli tekisi tuommosta nykyaikaisempaa ja tuottavampaa turboa, mutta sen myötä varmaan karkaa sitten se kuuluisa mopo jo käsistä. Munro Racing lupailee lähes 3barin tuottoo nuille billetti CT26:lle mikä vaatiikin jo suuttimien ja pumpun päivitystä, männätkin varmaan tarvihtis jo vahvistetut, MLS kannentiiviste... miten lie laatikkokaan enää niitä tehoja kestää sitten. Näillä virityksillä kun puhutaan jo 300hv ja +800nm tehoista.
Ja sitä rahaa, ei oo ilmasta lystiä tuonkaan toisen HoJon entraaminen.

Aiotko käyttää penkissä tuolla uudella turbolla? Olisi varsin mielenkiintosta nähä miten toimii. Omakin pitäs käyttää kun vaan sais aikaseks.

[Vilbo]

Toki tuo "vasta" 1600 rpm on suhteellista, absoluuttisen huonosta ei voida puhua koska kyllä, konetta kierrättämällä, on tarjolla suorituskykyä. Noin 30 vuotta vanhalta dieseliltä sekin voidaan aidosti saavutukseksi laskea. Vaan on aika tehnyt tehtävänsä ja paljon parempaakin suorituskykyä on tarjolla tänä päivänä.

Kompressorikarttojen perusteella jo tuolla 18G kompressorilla (varsinkin yhdistettynä paremmin virtaavaan turbiiniin) pysyttäisiin hyvillä hyötysuhdelukemilla vaikka puhaltaisi enemmän kuin 2 bar ahtopainetta. Toinen etu olisi myös yläkierroksilla pikkaisen alhaisempi pakopaineiden tarve suhteessa ahtopaineisiin. Kompromissihan se sekin toki olisi, ainakin maastossa ryömimistä ajatellen kun vääntöä tarvisi alakierroksillakin, tai suorastaan erityisesti alakierroksilla. Mutta jos maksimitehoja tavoittelisi niin se olisi ollut minun valinta.

Vaikea varmaankin verrata tuota omaa moottoria muihin vakio 12HT myllyihin kun tulee nyt remontoitua hieman reilummala kädellä ja miedosti virtaustakin tulee lisättyä kanteen venttiilejä ja kanavia hieman parannellen. Syöttöpumpulle on pari temppua mietteissä ja noiden suuttimien kärkien vaihto hieman isompiin on mahdollisuuksien listalla. Pitäisi nyt joulun alla ryhtyä siis kantta vinguttamaan dremelillä ja lohkoa kasailemaan. Koneistamolla jo tekivät venttiileihin back cutit ja venttiilien seeteihin tuli lisää kulmia.

Varmaankin tulee käytettyä dynossa, mutta en aikataulua pysty lupaamaan tai hyvä jos arvioimaan tässä vaiheessa. Niinkuin puhuit mopon karkaamisesta, niin edelleen se mopo keulii kun omaan autoon piti vain ruosteita paikkailla aikanaan...

[patroltd]

Siispä tämänlainen ahdin meni allekirjoittaneella tilaukseen sillä erotuksella että pyysin turbiinin 12 siipisenä 9 siipisen sijaan ja kompressoriksi 6+6 siipinen billet 11 siipisen GTX mallin sijaan

Miksi otit turbiinin 12 siipisenä? Tuon 9 siipisen pitäisi herätäkin paremmin, ja ainakin se virtaa paremmin...

[Vilbo]

Taitavat markkinoida nopeampana, ei aikaisempana, heräämisenä. Eli siis vastaa kaasuun nopeammin, mutta ylemmillä kierroksilla. Ja virtaa paremmin kyllä joo, mutta toisaalta karkaa pakopaineet pyörittämästä turbiinia. Alaalla huono kun ei ole juurikaan pakokaasua pyörittämään hyrrää. Yläällä hyvä kun pakopaineita ei kerry yhtä paljoa. (Myönnän myös vakoilleeni kuvista että aussien ja hollantilaisten ahtimissa on myös 12 siipinen turbiini) Luulisin että hukkaportin kautta yhtälailla häviää ylimääräiset pakopaineet vaikkakin hieman huonommin.. Loppuviimein vaikutus lienee samankaltainen kuin pakopesän koon muuttaminen.

Patrol ukot vaikuttaa tykkäävän 6cm pakopesästä, joten tämän nelilitraisen koneen kyljessä tuo 7cm turbiinikotelo mitä luultavimmin toimii kummalla vain turbiinilla.

[patroltd]

Alkuperäinen kirjoittaja Vilbo

Taitavat markkinoida nopeampana, ei aikaisempana, heräämisenä. Eli siis vastaa kaasuun nopeammin, mutta ylemmillä kierroksilla.

Voi olla näinkin... tuo 49,2mm turbiini vaan tuntuu väkisinkin pieneltä, varsinkin yhdistettynä todella tehokkaaseen kompuraan. Noinkohan jaksaa pyörittää tehokasta kompurapyörää kovemmilla ahdoilla, ilman järjetöntä pakopainetta? Tilanne ei toki parane 9 lapaisen myötä muuten kuin paremman virtaavuuden ansiosta...
Mun mielestä tuollaisella kompuralla pitäisi olla 55-58 mm turbiinin jättö, se nyt on toki vain rajalliseen kokemukseen perustuva vanhanaikaisen miehen mielipide

[/QUOTE]
Ja virtaa paremmin kyllä joo, mutta toisaalta karkaa pakopaineet pyörittämästä turbiinia. Alaalla huono kun ei ole juurikaan pakokaasua pyörittämään hyrrää. [/QUOTE]

12H-T on niin herkkä vehje että ei kai se ahtoa edes tarvitse ihan tyhjäkäynnille, ja laittaa alasyöttöä sen verran että vähän pölähtää, niin eiköhän siellä hyrrä ala pyörimään

[Vilbo]

Last edited by patroltd; 23.12.2017 at 16:01. Reason: toinen lainaus ei näemmä tältä hakkerilta onnistu

Ottaa ekan hakasulkeen sisältä kenoviivan pois niin menee lainaukseksi.

Tosiaan turbiinin optimaalinen koko riippuu itse turbiinipyörän muodosta, eli kuinka hyvin se virtaa ja hyödyntää pakokaasujen energiaa voimantuotossa. Modernimpi suunnitteluhan mahdollistaa pienemmän turbiinin ilman pakopaineen nousua samassa suhteessa kuin pelkkä koko antaa ymmärtää.

Kompressorin parempi suunnittelu ja mitoitus taasen mahdollistaa sen että liikutaan kompressorikartalla paremman hyötysuhteen alueella. Eli ei tarvita yhtä suurta voimaa vaaditun ahtopaineen tuottamiseen jolloin hukkaportti voidaan avata aiemmin.

Ainahan nämä ahtimet on kompromisseja suuntaan tai toiseen. Vissiin pitäisi olla kompoundi että saisi loistavasti tehoa koko kierroslukualueelle. Vaan menee melko mystiseksi mitoituksen kannalta ilman kunnon karttoja joilla mitoittaa molemmat täydentämään toisiaan. Ja varmaan pitäisi jo oikeasti tietääkin jotain eikä elää internetkeskustelujen spekulaation valossa..

Jos tuo tilattu ahdin tarjoaa ahtopainetta heti tyhjäkäynnin pintaan ilman että yläkierrokset menee aivan tukkoon niin lasken tämän erävoitoksi.

[helmapelti]

Olen erikoistunut "yritä ja erehdy" rakenteluun ja turbopuolelle tuli hankittua gt23v sarjan vihellin. Nyt auton alusta on työnalla enkä tiedä minä päivänä tuo paikalleen pääsee jos milloinkaan. Mielestäni kuitenkin mielenkiintoinen nykyaikaisempi vaihtoehto.

[Vilbo]

Postimies sai tämmöisen vihdoin toimitettua Taiwanin maalta.





Asennuksen ajankohta ei vielä ole selvillä. Jos jollakulla olisi irrallaan tarjolla 12HT:n pakosarjaa, niin hieman edesauttaisi kyseiseen myllyyn sovittamista..