Suomen politiikka

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Toi "hallittu työttömyys" on ihan mystinen käsite, missään kapitalismin muodossa ei ole tavoitteena työttömyys. Toki sitä joka maassa on mutta sitä pyritään minimoimaan.

Jep, jännä termi. Ei ihankaan varmasti ole yhdenkään yhteiskuntamuodon intresseissä syrjäyttää osaa väestöstä köyhyyteen tai muuten kurjiin oloihin. Esimerkiksi muutama itsevaltias on maailmanhistoriassa tullut huomaamaan sen...

Syrjäytymisen kustannuksista sinänsä viis mutta juuri syrjäytymisestä ja osattomuudesta on lähteneet melkein kaikki maailman isot kansannousut ja sisällissodat. Nekin missä huudetaan jonkin jumalan nimeen, takana on kuitenkin kurjuus ihan tavallisten ihmisten elämässä.

[H_Nietu]

Politiikka on vain mielikuvien luontia tyhmille.......Suomalialaisille....
Todellisuus sit ihan jotain muuta.........
Veivarit osaa kyllä sumplia siten että normi kansalainen jää maksumiähex tai sijaiskärsijäx. Tavalla tai toisella....... .
Ja tuolla politiikan saralla toimii kaikki "Rehti reiskat" kun niist ei oo normi selvityjiks täs yhteiskunnassa....... .
"Swiddu" et ootte oikein kunnolla aiwopestyjä....... Suomalian kansalisii.......
Eli tuuliviirejä........ Siltä mistä tuulee niin suunta kääntyy juuri sinne......
Uskaltakaa olla sitä mieltä mihin uskotte.......ja minkä tiedätte oikeex.....
Kaikki ei oo aina sitä miltä se saadaan näyttään......

Maailma ois paljon parempi paikka ilman uskontoja tai politkkoja/politiikkaa.
Molemmat pitäis lailla kieltää.......
Ja uskon et tätä Suomalian oravanpyörää pystyttäis pyörittään ilman politiikkaa/politikkoja. .
Ja aina löytyy valittajia.......Silti......se olisi kuitenkin kaikiile tasapuolinenjärjestelmä jos sitä pyörittämäs olis roffat ja oikeasti koulutetut asiantuntijat.......Eikä tulis pummeja niin kuin mitään osaamattomilta politoilta.........
Jotka luulee tietävänsä...........Joka on kaikkein pahinta.......
Ja näiltä roffilta ja asiantuntijoilta ne apunsa kysyyvätkin........Eli mihin väliportaaseen kuluja kasvattamaan niitä politokkoja tarvitaan???????
Joka käy veroja maksavalle Suomalian kansalle, yrityksille ja yhteisölle aiwan sairaan kallix........
Sais alkaa jo muutoksen tuulet pyyhkiin Suomalian Valtioo ja politikkojen "perseitä"......
Ja siihen tarvittais sellanen kasa wc-paperii et ainakin kaikki metsänomistajat taputtelis käsiään.......

ps.
Ja mitä luultavimmin ollaan banniss.......ja järkyttävän pitkään......
Ku tulee liikaa hymiöitä ja kirjoitten vittumaiseen sävyy......
Ja tosin tota vittuilevaa sävyy en ole itse aloittanut.......
Ja kaikki vain "paskanjauhannan" osiolla......
Eli modeilla pipat kireella vaikka pakkasta lupaileekin......


Pitäkää tunkkinne.......

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Jep, jännä termi. Ei ihankaan varmasti ole yhdenkään yhteiskuntamuodon intresseissä syrjäyttää osaa väestöstä köyhyyteen tai muuten kurjiin oloihin. Esimerkiksi muutama itsevaltias on maailmanhistoriassa tullut huomaamaan sen...

Pidetään herrat herroina ja köyhät köyhinä ajattelu kyllä pilkistelee erilaisissa yhteyksissä. Omasta mielestä mielenkiintoista on jos syrjäytyneisyydestä keskustellaan esim. TV:ssä, mukana on lähinnä hyväpalkkaisia "asiantuntijoita" ja ei yhtään syrjäytynyttä ihan kuin syrjäytyneellä ei olisi suuta, jolla puhua.

Vuonna 1953 Suomeen perustettiin mustalaiskomitea miettimään aikansa ongelmia, eikä siinä ollut yhtään romanijäsentä. Useassa muussa maassa ei ole näin paljon ponnisteluja tasa-arvoisen yhteiskunnan eteen kuin Suomessa.

Ehkä internet keskustelumahdollisuuksineen edustaa melko reilua toimintatapaa, ettei tässäkään seulota keskustelusta pois etukäteen silmäätekeviin kuulumatonta kansanosaa. Jos TV:ssä järjestettäisiin keskusteilta syrjäytyneisyyden haasteista, siellä todennäköisesti olisi äänessä hiukan silmäätekevämpi yhteiskunnallinen aines.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Pidetään herrat herroina ja köyhät köyhinä ajattelu kyllä pilkistelee erilaisissa yhteyksissä. Omasta mielestä mielenkiintoista on jos syrjäytyneisyydestä keskustellaan esim. TV:ssä, mukana on lähinnä hyväpalkkaisia "asiantuntijoita" ja ei yhtään syrjäytynyttä ihan kuin syrjäytyneellä ei olisi suuta, jolla puhua.

Tuota noin, muutamia ihmisiä keitä olen tavannut ja tuntenut ja joita voisi jo hieman syrjäytyneiksi luonnehtia, ei heitä todellakaan saisi mihinkään television ohjelmiin, sehän olisi ikuinen leima otsaan jos yrittää mukaan yhteisön toimintaan päästä. Varsinkin näillä pienillä paikkakunnilla. Eri asia voi olla rantojen miehet jotka ovat jo antaneet kaikessa periksi viinalle ja kohtalolleen.

En näe tuota luokkajakoajattelua ja sen vahvistamista kyllä kovinkaan selvänä, olisiko jotain selkeää esimerkkiä missä "herrat herroina ja köyhät köyhinä" ajattelua näkyisi päätöksenteossa? Tässä maassa ei kuitenkaan ole esimerkiksi mitään kastijärjestelmää jossa yhteiskunnallinen luokka ja asema on määritetty heti syntymästä alkaen vaan sitä pystyt huomattavastikin muuttamaan jos on halua.

Ja mitä itse syrjäytymiseen tulee, se lopulta on aina ihmisestä itsestä lähtöisin. Jos ihmisellä ei ole taipumuksia vetäytyä omiin oloihinsa ja antaa periksi ennen viimeisen vaihtoehdon katsomista niin sellaisesta ihmisestä et syrjäytynyttä saa vaikka minkälaisen paskamyrskyn läpi vetäisi.
En silti sano että syrjäytyminen olisi oma valinta, kyllä siihen sytykkeet tulee useimmiten ulkopuolelta. Mutta jos siihen ei ole taipumuksia, ei sitä tapahdu.

[PH75]

Jappi kirjoitti: "En näe tuota luokkajakoajattelua ja sen vahvistamista kyllä kovinkaan selvänä, olisiko jotain selkeää esimerkkiä missä "herrat herroina ja köyhät köyhinä" ajattelua näkyisi päätöksenteossa?"

Eikös nämä valtion suurimmaksiosaksi omistamien firmojen johtajien ylisuuret palkat, kultaisetkädenpuristukset ja tulospalkkiobonukset juuri tätä luokkajaon vahvistamista ole? Vieläpä korkeimmilla päättäjillä siunattua hyväveli/sisko toimintaa parhaimmillaan/pahimmillaan. Yksityisiltä firmoilta moisen ymmärrän, että johtajat neuvotelkoot sopimukset vapaasti. Eihän se tyhmä ole joka pyytää, vaan se joka maksaa.

Tässä muutama esimerkki joita ei ihan aina normiveronmaksaja ymmärrä:

http://www.iltalehti.fi/talous/20170...91036_ta.shtml

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000001229382.html

http://www.iltalehti.fi/verot/2013102917660717_vr.shtml

http://yle.fi/uutiset/3-9059905

Että ei ne "luokkaerot" ainakaan tällä tyylillä suomesa tule pienenemään, vaikka kuinka luvattiin jo vuonna 2012: http://m.kauppalehti.fi/uutiset/palk...oissa/vyrccWdK

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja PH75

Jappi kirjoitti: "En näe tuota luokkajakoajattelua ja sen vahvistamista kyllä kovinkaan selvänä, olisiko jotain selkeää esimerkkiä missä "herrat herroina ja köyhät köyhinä" ajattelua näkyisi päätöksenteossa?"

Eikös nämä valtion suurimmaksiosaksi omistamien firmojen johtajien ylisuuret palkat, kultaisetkädenpuristukset ja tulospalkkiobonukset juuri tätä luokkajaon vahvistamista ole? Vieläpä korkeimmilla päättäjillä siunattua hyväveli/sisko toimintaa parhaimmillaan/pahimmillaan. Yksityisiltä firmoilta moisen ymmärrän, että johtajat neuvotelkoot sopimukset vapaasti. Eihän se tyhmä ole joka pyytää, vaan se joka maksaa.

Tässä muutama esimerkki joita ei ihan aina normiveronmaksaja ymmärrä:

http://www.iltalehti.fi/talous/20170...91036_ta.shtml

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000001229382.html

http://www.iltalehti.fi/verot/2013102917660717_vr.shtml

http://yle.fi/uutiset/3-9059905

Että ei ne "luokkaerot" ainakaan tällä tyylillä suomesa tule pienenemään, vaikka kuinka luvattiin jo vuonna 2012: http://m.kauppalehti.fi/uutiset/palk...oissa/vyrccWdK

Mikään ei edelleenkään estä sinun hakeutumista kyseisen kaltaisiin tehtäviin, kouluttaudu ja hanki kokemusta. Itsestä sekin on kiinni, ei yhteiskunnasta.

Poliittiset tai hyväveliverkoston nimitykset ovat minunkin mielestä ihan puhdasta korruptiota, niistä ei sen enempää.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Mikään ei edelleenkään estä sinun hakeutumista kyseisen kaltaisiin tehtäviin, kouluttaudu ja hanki kokemusta. Itsestä sekin on kiinni, ei yhteiskunnasta.

Se on just näin, itsestä se on moni asia tässä elämässä kiinni.

Muutenkin kateellisuus on aika turhaa puuhaa, se ei johda minnekään. Ite olen elämäni aikana nähnyt hyvän ja huonon johtajan erot, niitä todellakin on. Eli ei suuryritystä todellakaan voi kuka vaan alkaa johtamaan. Tai tietty voi mutta lopputulos on karsee jos hommaa ei osaa. Moni kuvittelee, ettei se toimitusjohtaja mitään tee mutta ovat kovasti väärässä.

[PH75]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Mikään ei edelleenkään estä sinun hakeutumista kyseisen kaltaisiin tehtäviin, kouluttaudu ja hanki kokemusta. Itsestä sekin on kiinni, ei yhteiskunnasta.

Poliittiset tai hyväveliverkoston nimitykset ovat minunkin mielestä ihan puhdasta korruptiota, niistä ei sen enempää.

Eihän tässä nyt siitä ollutkaan kysymys, että itse moisiin paikkoihin haluaisin,(en todellakaan haluaisi) vaan se että ei kyllä noissa valtion firmoissa nuo palkkiot oikein maalaisjärkeen mene, (jotka siis me maksetaan) että esim. alkon johtajalle maksetaan kolminkertainen palkka pääministeriin nähden + bonukset yli 50000e päälle.
Varmasti alkon johtoon olisi päteviä tulijoita kohtuullisemmallakin palkalla johtajaksi, vaikka sillä samalla palkalla kuin pääministerikin saa, jopa jonoksi asti. Vai onko alkon johtaminen todallakin 3x vaativampaa, kuin pääministerin virka?
Eikä tässä mistään kateudesta ole kiinni, vaan joku kohtuus pitäisi noissa valtion firmojenkin johtajien palkioilla olla. Ilmeisesti tämä sitä demokratiaa, mitä nuo päättäjät niin kovasti aina tuntuvat hehkuttavan. Toiset vaan on ilmeisesti demokraattisempia, kuin toiset

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja PH75

päteviä tulijoita kohtuullisemmallakin palkalla johtajaksi, vaikka sillä samalla palkalla kuin pääministerikin saa, jopa jonoksi asti. Vai onko alkon johtaminen todallakin 3x vaativampaa, kuin pääministerin virka?

En ole kuullut, etteikö johtajaksi tulijoita löytyisi vaikka aina ei hakemuksia olekaan suurta määrää. Usein jopa talon sisältä löytyisi kiinnostusta edetä uralla vaan ei haeta avoimesti jos vaarana on, ettei pääsekään. Myös sellaisissa luottamustoimissa, jossa ei varsinaista palkkaa makseta on kiinnostuneita riittämiin jos kyseessä on hyvin vaikutusmahdollisuuksin oleva asema.

Juuson esimerkki vaikuttaa sellaiselta, että markkinat tasapainottaa tilannetta jos liian moni haluaa pelkästään skeitata ja kuunnella musaa. Jos putkesta ei tule vettä, sähköjohdosta sähköä tai kaupassa ei olekaan bisseä, myös konkreettisemmat ammatit lisää kiinnostavuuttaan. Suurkaupungeissa on myös jengejä, jotka tarjoaa etenemismahdollisuuksia samanhenkisessä seurassa. Omasta mielestä skeittaus ja musan kuuntelu voi joksikin aikaa olla ihan hyvä ratkaisu, mutta ei riitä sisällöksi loppuelämää varten. Moni työelämässä pärjännyt toivoo jäämistä eläkkeelle ja siirtymistä vaikka golfkentälle. Työelämään mielekkyyttä tuo jos maailma jalostuu paremmaksi työtä tekemällä ja tulokset on nähtävissä. Aikaisemmilla sukupolvilla jalostava vaikutus oli helpompi saada aikaan jo senkin takia kun oli syytä rakentaa perusinfraa ja asuntoja savupirttien ja kärrypolkujen tilalle - oli konkreettisia ongelmia joiden uskottiin paranevan työtä tekemällä.

Vuosikymmenten vieriessä myös uudenlaiset asiat voivat ruveta kiinnostamaan. Videossa Björn Wahlroos 1969:
https://youtu.be/K17SBFVYriM

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Tuota noin, muutamia ihmisiä keitä olen tavannut ja tuntenut ja joita voisi jo hieman syrjäytyneiksi luonnehtia, ei heitä todellakaan saisi mihinkään television ohjelmiin, sehän olisi ikuinen leima otsaan jos yrittää mukaan yhteisön toimintaan päästä. Varsinkin näillä pienillä paikkakunnilla. Eri asia voi olla rantojen miehet jotka ovat jo antaneet kaikessa periksi viinalle ja kohtalolleen.

Koko syrjäytymiskeskustelu lähtee siitä, että on sellainen tavoiteltava normaali elämäntapa, josta poikkeava on syrjäytynyt. Ei olla huomioitu, että ihmisiä kiinnostaa erilainen elämäntapa ja jollekin hieman syrjemmässä olo voi olla vapaaehtoista ja toiselle pakollista esim. terveydentilasta johtuen.

Herrat herroin ja köyhät köyhinä toteutuu siinä, että hyvä- ja huono-osaisten tekemiset kasaantuu. Pienituloisilla ja köyhillä ei ole varaa samanlaiseen elämäntapaan kuin rikkaalla. Päätöksenteossa tai julkisissa viroissa se näkyy ehkä parhaiten niin, että heikommassa asemassa olevilla ei ole mahdollisuutta mukaan. Köyhät tai syrjäytyneet ovat vähän kuin näkymättömiä. Ehkä vielä kunnallisvaaleihin voi mennä joku köyhäkin mukaan, mutta tie on pystyssä eduskuntavaaleissa.

Yksi näkökulma on jos lukee jotain lehtiä ja katsoo ketä niissä on haastateltu tai keiden kirjoituksia on mukana, sosioekonomisesti heikossa asemassa olevat on aliedustettuina paitse ehkä opiskelijoita on jonkin verta mukana, mutta heiltä odotetaankin nousemista parempiin asemiin.

PH75:sen esimerkki siitä miten kohdellaan hyvässä asemassa olevaa kun palveluksia ei enää kaivata on hyvä. Itse olen netistä katsellut mitä monet sellaiset, jotka on politiikassa ja vaikuttamisessa hyvin pärjännyt on touhuillut, näyttäisi, että moni on heti suuntautunut herrojen hommiin. Teuvo Hakkaraistyylin eteneminen on harvinaisempaa vaikka yrittäjätaustaisia hakeutuu juuri aika paljon päättäjiksi. Yrityksissä työskentelee kuitenkin paljon heitä, joilla ei mahdollisuukia näkyviin asemiin yhteiskunnassa ole.

Naisilla menestymismahdollisuudet yhteiskunnassa voivat olla sidottu enemmän ulkonäköön kuin miehillä. Jollain ulkonäön avulla menestyvällä mahdollisuudet paranee jos on näkyvillä. Oma havainto suuren ruokakaupan parkkipaikalta on, että vähän näyttävämmillä naisilla on ajopelinä melko usein joku hiukan hienomman tai kalliimman näköinen auto.

Suomessa on kuitenkin panostettu monia muita maita enemmän tasapuolisemman yhteiskunnan eteen. Viimeaikaikainen runsas maahanmuutto on aiheuttanut sen, että taas on maassa selkeästi erilaisessa asemassa olevia ryhmiä kuten oli 1800-luvullakin ja 1900-luvun alussa.

[wikke]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Ei olla huomioitu, että ihmisiä kiinnostaa erilainen elämäntapa ja jollekin hieman syrjemmässä olo voi olla vapaaehtoista

Ai niin kun näin:

"Yle kertoo pohjoiskarjalaisesta 19-vuotiaasta Juusosta, joka ei halua tehdä oikein mitään, mitä yhteiskunta häneltä vaatii. Hän on valmistunut ammattikoulusta, mutta ei halua tehdä töitä nyt eikä tulevaisuudessakaan.

Juuso tietää, että hänen tapansa elää on monen mielestä väärä.

- Lähes päivittäin saan kuulla, että minun pitäisi hakea opiskelemaan tai mennä töihin tai johonkin. En kuitenkaan halua tehdä mitään, haluan olla rauhassa. Haluan tehdä mitä haluan. En halua hakea mihinkään. Keskittyisivät muutkin omaan elämäänsä, eivätkä minun, Juuso sanoo Ylellä.

Juuso haluaa kuunnella musiikkia ja skeitata. Hän kertoo pärjäävänsä, kun rahaa tulee milloin mistäkin.

Hänet suurin piirtein haettiin kotoa työkokeiluun. Sivarin hän lopetti parin päivän jälkeen."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2017...95539_uu.shtml

[tekniikkamies]

Esimerkki Juuso kertoo siitä, että "haluan tehtä mitä haluan" ajattelua ilmenee nykyisin muissakin kuin sosioekonomisesti parhaiten pärjäävissä luokissa. On olemassa tieteellistä kirjoittelua aiheesta, että myös työelämään on tulossa ja tullutkin vapaamielisempää ajattelua.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Y-sukupolvi

Jos Y-sukupolven ajattelu toteutuu myös työelämässä, niin Juusoa voi jossain vaiheessa ruveta kiinnostamaan saisiko sieltä fyffeä rahoittamaan omaa yksilöllistä elämäntapaa koska Y-sukupolven arvoihin sopii mukava työelämä.

Y:n jälkeen on kerrottu tuleva Z-sukupolvi.
http://yle.fi/uutiset/3-6006879

Ehkä suunta on tämä jos ei ajauduta suuriin kriiseihin kuten kävi sotien takia. Toisaalta kansainväliset kriisit näkyy nytkin Suomessa. Yhteiskunnassa menee aika hyvin jos tavallinen nuori voi valita vaihtoehdoksi, että haluaakin keskittyä skeittailuun, mutta toisaalta se voi olla jopa realistisempi vaihtoehto kuin aikaisempien sukupolvien haluan pienviljelijäksi.

Lisääntynyt vapaa-aika ja varallisuus on tuonut tullessaan, että jotkin harrastaa aikaisempien sukupolvien työvälineitä kuten hevosia. Nuorten suosikkiammatteja voi vanhojen suosikkivaihtoehtojen rinnalla olla joku Tubettaja.

Uudet sukupolvet todennäköisesti määrittelee uudestaan mikä heidän mielestään on normaali tavoiteltava yhteiskunnallinen elämäntapa ja esimerkiksi tubetuksen ulkopuoliset voivat olla jonkin mielestä syrjäytytyneitä. Ilmiö on nähtävissä nyt jo naamakirjassa kun jotkin pitää siihen kuulumista normaalina vaikka itse on vapaaehtoisesti syrjässä moisesta yhteiskunnan keskiöstä.

Mietin minkälaisen uran on tehnyt opetus- ja kulttuurimininisterinä toimiva Sanni Grahn-Laasonen, joka käsittääkseni on patistanut nuoria opiskelemaan nopeasti. Hän itse on Wikipediatietojen mukaan valittu 2011 eduskuntaan, jolloin hän on samana vuonna myös valmistunut valtiotieteen maisteriksi. Aika nopea ollut urakehitys.

[offroadjouni]

Alkuperäinen kirjoittaja wikke

Juuso haluaa kuunnella musiikkia ja skeitata. Hän kertoo pärjäävänsä, kun rahaa tulee milloin mistäkin.

Mielestäni tämä on ihan ok, kunhan ei oleta että yhteiskunta maksaa hänen asumisen, ruuan, terveydenhuollon, skeittiparkit yms. Tuet pois tuollaisilta lusmuilta.

terveisin nettomaksaja

[wikke]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Mielestäni tämä on ihan ok, kunhan ei oleta että yhteiskunta maksaa hänen asumisen, ruuan, terveydenhuollon, skeittiparkit yms. Tuet pois tuollaisilta lusmuilta.

terveisin nettomaksaja

Ikävä kyllä näitä "Juusoja" on oikeasti paljon, jotka eivät todellakaan elätä itseään eikä aikomustakaan tähän. Sloganinaan että elämä on liian lyhyt tuhlattavaksi työntekoon, ja samalla itkustetaan aktiviteettien puuttumista ja skedeparkkien vähyyttä.