Miten työttömyys poistetaan Suomesta?

[Topi1982]

Mie tiijän aika monta työtöntä, jotka ei kerkii kaikkiin pimmeisiin töihin, kun niillä on niitä "töitä" niin paljon.Montako miljar...miljoonaa jääpi harmaan talouden veroja saamatta?
Joka väittää, ettei tietäis muutamaa siipeilijää puhhuu paskaa tai on sokkee!

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Mie tiijän aika monta työtöntä, jotka ei kerkii kaikkiin pimmeisiin töihin, kun niillä on niitä "töitä" niin paljon.Montako miljar...miljoonaa jääpi harmaan talouden veroja saamatta?
Joka väittää, ettei tietäis muutamaa siipeilijää puhhuu paskaa tai on sokkee!

Tämä on valitettavan totta, harmaa sektori on tosi laaja. Ja menetetyt verotulot on poissa meidän kaikkien lompakoista.

[Topi1982]

Kenen pitää peiliin tollottaa?
Venäjällä tai Neuvostoliitossa urakoin monissa paikoissa.
Aluksi verovankeus työntekijällä oli yksi vuosi, oli aika helppo suunnitella tulevaisuutta.
Liitot ja jotkut vitun älykääpiöt sai sen muuttumaan kuuteen kuukauteen. Mitä se merkitsi?
No piti olla sitä porukkaa tisurissa tuplat, kun ne oli ulkona 6 kk ja sitten tulivat Suomeen jollekin vitun ansiosidonnaiselle kait 6kk ja sitten suurta työtaitoa ja korvaamattomuuta osoittaien takaisin päiväraha- ja verottomuus ansioihin takaisin "töihin".
Seurauksena oli, että menetettiin melkein kaikki duunarihommat muille kansalaisuuksille (taitaa tiällä kotomuassa käyvä samoin). Nykyisin taitaa olla vaan supervisiorit Suomesta, vaan luulen, etteivät nekkään ennää pärjää ent. Itäblokin tulokkaille, joilla jo hyvä kielitaitokin vähentää tulkkien tarvetta.
Vitut välitän ennää mistään politiikasta tai työvoiman siirtymisistä, mutta sivusta seuranneena näen jottain. Lypsävät lehmät on myyty, päättäjät järkkäilee kavereidensa kautta itelleen virkoja yms. etuuksia ja vitut välittäävät meistä, joiden asioita ovat luvanneet hoitaa.
Mutta yks asia pitää vieläkin paikkansa: Niin syvvään et syle, ettet piälle pole! Sama eteläksi: Minkä taaksesi jätät, sen edestäsi löydät!

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Mie tiijän aika monta työtöntä, jotka ei kerkii kaikkiin pimmeisiin töihin, kun niillä on niitä "töitä" niin paljon.Montako miljar...miljoonaa jääpi harmaan talouden veroja saamatta?
Joka väittää, ettei tietäis muutamaa siipeilijää puhhuu paskaa tai on sokkee!

Jostain lehdistä tai netistä voi lukea erilaisista rikoksista, jossa voi olla mukana pimeää työtä ja muuta laitonta.

Sellaisesta pimeästä työstä, joka olisi muuten rehellistä, laillista ja joka voisi olla myös kaikkien lakien ja sääntöjen mukaan tehtyä, tietoa on kantautunut hyvin vähän tai mittakaava hyvin pieni.

Perustelu miksei sellaista pimeää työtä, joka muilta osin olisi asiallista, ole ainakaan kovin laajasti tarjolla - sitä on vaikea markkinoida ja pärjätä kilpailussa, jossa on muitakin vaihtoehtoja tarjolla. Pidän mahdollisena, että sellainen firma ja toimija, joilla on muitakin bisneksiä, voi tehdä osan laittomasti tai laillisuuden rajamailla.

http://www.mustatulevaisuus.fi/fi/ilmiot

Tulisi mieleen, että sellainen kuvio, jossa suorittavan tason työntekijä pystyisi määräämään onko homma täysin laillisella pohjalla - varsinkaan jos ei ole mikään juristi - voi olla harvinainen. Ongelmia voi olla niillä aloilla, joissa on paljon työntekijöitä, joiden resurssit ja taidot ei riitä laillisuusvalvontaan ja sitten siellä, missä tarkoituksella toimitaan rikollisesti muutenkin.

Sellaisesta rikollisuuden muodosta on kyllä voinut lukea, että joku joka on laillisessa työssä ja voi työnsä puolesta vaikuttaa rahoihin toimii väärin ja kanavoi itselleen laittomasti rahoja, jotka kuuluu organisaatiolle.

[Topi1982]

Jos tuon kaiken omasta päästäs kirjoittelit, oot kyllä kadehtittavan viisas mies!

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Jos tuon kaiken omasta päästäs kirjoittelit, oot kyllä kadehtittavan viisas mies!

Näkökulmani on, että mittakaava ja vakavuusaste tulisi myös huomioida. Onko kyse vaikka sellaisista velvoitteiden laiminlyönneistä, jotka aiheuttaa vaaraa muille ihmisille, työntekijöille ja ympäristölle. Tarkempi siis oltava ydinvoimatyömaalla tai Talvivaara mittakaavan hankkeissa kuin jos kyse on naapuriavusta.

Epärehellisenä pidän sellaista työtä tai liiketoimintaa, jossa hyödyt, riskit ja haitat ei jakaudu oikein esim. riski tulee liikaa rivityöntekijöille. Ulkomaisen halpatyövoiman käytössä nähtävissä jotain sensuuntaista, että heikossa asemassa olevien panoksella tehdään bisnestä.

[eilhik]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Mie tiijän aika monta työtöntä, jotka ei kerkii kaikkiin pimmeisiin töihin, kun niillä on niitä "töitä" niin paljon.Montako miljar...miljoonaa jääpi harmaan talouden veroja saamatta?
Joka väittää, ettei tietäis muutamaa siipeilijää puhhuu paskaa tai on sokkee!

Tuskin se harmaana tekijä niitä eurojaan vie mihinkään Bahamalle tililleen vaan käyttää arjen pyörittämiseen tässä kurjistetussa kotomaassamme ja varmasti euroista liukenee ostoksien kautta verotkin taas liikenteeseen.

Ajaa taksilla juo viinaa ja ostaa ruokaa ja polttaa tupakkaa tankaten autonsa varmasti palautuu verot kiertoon.

Kateus voittaa kiimankin.

[Porvoon Hilma]

http://vm.fi/documents/10623/3786150...ca-90345e0d1bb

En ole ehtinyt päivittämään tätä ketjua, mutta ohessa faktaa. Siitä on hyvä jatkaa keskustelua.

[Topi1982]

Ei poistu työttömyys Suomesta helposti!
Liekkö syynä se, että työpaikat ja työttömät ovat liian kaukana toisistaan?
PS. Aika myötämielisiä ollaan pimmeelle työlle, ihan iliman katteutta!
Ison harmaan talouden varat tulevat ehkä pienistäkin puroista ja menetetyillä veroilla vois jottain hyödyllistä saada aikaankin tai sitten ei.
Onko Ay liikkeen veroton business laillistettua harmaata vai hyväveli taloutta? Ainkin näyttäis jotenkin verovaroilla tuettua olevan.Nekin verotulot tulis parempaan tarkoitukseen, jos niitä tuloja olis!

[Nikuzai]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Ei poistu työttömyys Suomesta helposti!
Liekkö syynä se, että työpaikat ja työttömät ovat liian kaukana toisistaan?
PS. Aika myötämielisiä ollaan pimmeelle työlle, ihan iliman katteutta!
Ison harmaan talouden varat tulevat ehkä pienistäkin puroista ja menetetyillä veroilla vois jottain hyödyllistä saada aikaankin tai sitten ei.
Onko Ay liikkeen veroton business laillistettua harmaata vai hyväveli taloutta? Ainkin näyttäis jotenkin verovaroilla tuettua olevan.Nekin verotulot tulis parempaan tarkoitukseen, jos niitä tuloja olis!

Mietiskelin tässä, kun osa valittaa liitoista jne

Mutta miten jos liittoja ei olisi olisiko silloin asiat sen huonommin?
Nytkään ei ole oikeen mitään turvaa potkujen varalle, kun kaikki tekee 3kk sopparilla tai sitten nollatunneilla vuokraorja firmankautta

Eli jos naama ei miellytä sopparia ei uusita ja tulee karenssia tai sitten huomenna ei tartte tulla paikalle ja tulee karenssia

Kuin että aamulla tekemistä tahtovat notkuisi portille ja mestari kattoisi tutut hyvät naamat ja käskisi töihin, sekä muutaman uuden josko ne ois kunnollisia
Hyvät tekijät varmasti jo illasta kuulisi et tuu huomennakin aamuhuudolle

Mutta kuinka rankasti suomen laki pistää vastaan moiseen hommaan, kun aattelee, et firmalla on kuitenkin oltava 10 duunaria töissä, mutta pystyykö niiden maksut maksamaan vaikka kuukausittain jollain sovittelulla, esim. vuoden ensimmäinen päivä maksettaisiin kuukausi ja 10 duunaria, sitten helmikuussa maksettaisiin 9 duunaria vaikka 10 on töissä, mutta tammikuussa oli vaan 9
Ellei sitten kun vak.yhtiöllä on pätäkkää kuitenkin, niin samahan se ois vaikka palauttaisi 6kk välein ne ylimääräset, tai perisi alimääräiset

[AVRO]

Liittoja on monenlaisia. Noiden bisnishommasta en tykkää, ja aikoinaan omanalan liiton tyhjän möykkäämisestä en myöskään tykännyt ja erosinkin siitä aika nopeesti kun huomasin mikä jarru se on. Valitettavasti eroon siitä ei päässyt kun työnantajaa se kiusasi loppuun asti.
Pidän ammattiliittoa yhtenä, aika isonakin syynä sille että ko. homma loppui sitten pitkän uran jälkeen kun koko puoti pantiin kiinni.

Taloutta ja ison emoyhtiön tahtoa liitto ei toki määrännyt mutta kyllä se jääräpäinen "ei tämä meille käy"-asenne romutti loppuajalla sen vähäisenkin yrityksen mitä työnantajan kanssa koitettiin paikallisen sopimisen nimessä säätää hommien pelastamiseksi. Mutta kun ei vaan käy niin ei käy.

Samaisen liiton jääräpäinen "ei me kyllä tämmöiseen voida lähteä" -ajattelutapa torppasi aluksi erään toisenkin firman yrityksen rakentaa oma tekniikka, eli luokkaa viisi ukkoa töihin sillai järkevällä kulurakenteella. Kaveri sitä oli rakentamassa ja sanoi että käytännössä homma ko. liiton kanssa oli selvä jo ensimmäisen neuvottelun jälkeen, ja marssi erään toisen liiton puheille kun oli tarkoitus kuitenkin saada työehtojen mukaan päivänvalon kestvä systeemi. Tämä toinen liitto oli heti avoimena, "kyllä me näillä lähtötiedoilla voidaan lähteä jatkamaan".

Alkuperäisen liiton kanssa koko viritys olisi joko kaatunut omaan mahdottomuuteensa, eikä firmakaan sitä olisi hyväksynyt ollenkaan kun kustannukset olisivat tulleet liian koviksi palkka- ym. menojen osalta kun niille oli annettu joku budjetti.

Tuosta liiton jarrutuksesta. Siinä pitkäaikaisessa työpaikassa oli työntekijän ja työnantajankin mielestä hyvä/toimiva vuorosysteemi, toki koskaan kaikki ei ole tyytyväisiä mutta jos 90% duunareista ja työnantajikin hyväksyy niin miksi hitossa jonkun a-hole liiton pitää kokoajan olla vikisemässä siitä systeemistä. Vain siksi koska se systeemi ei ole heidän dinosaurus-ajattelun mukaisesti ihannoitavan katkeamattoman 3-vuoron mukainen.
Ko. järjestelystä olisi tullut lisäkuluja ja iso osa ukoista olisi nostanut aika äkkiä kytkintä.

Tämä ei ehkä ihan suoraan liity työttömyyden poistoon, mutta kuinkahan paljon tommoset junttien masinoimat "ei meille käy mikään"-liitot torppaa taloutta ja varsinkin sitä työllistymistä. Henk koht en ole kuulunut 20v mihinkään liittoihin, enkä todennäköisesti aio liittyäkkään kun tuosta yhdestä on jäänyt niin tuhti kakanmaku suuhun.
Pelotteena toimii firmoille, muuta samalla myös jarruna kun mitään paikallista säätöä on vaikea saada läpi jos liitto saa vihiä asiasta.
Toi aiemmin mainitun liiton saama jumalallinen asema eräässä aikoinaan valtiollisessa lentoyhtymässä oli huvittava kun kaveri sinne nuorempana meni töihin. Aika nopeasti oli pukuhuoneessa tullut jäärät sanomaan että nimet paperiin tai väännetään sinua nenästä. Kaveri kun ei ole ns. vietävissä niin oli meinannut että ei laita nimeään mihinkään paperiin ja voitte kyllä yrittää sitä nenästä vääntöä.

[Porvoon Hilma]

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty

Ei poistu työttömyys Suomesta helposti!
Liekkö syynä se, että työpaikat ja työttömät ovat liian kaukana toisistaan?
PS. Aika myötämielisiä ollaan pimmeelle työlle, ihan iliman katteutta!
Ison harmaan talouden varat tulevat ehkä pienistäkin puroista ja menetetyillä veroilla vois jottain hyödyllistä saada aikaankin tai sitten ei.
Onko Ay liikkeen veroton business laillistettua harmaata vai hyväveli taloutta? Ainkin näyttäis jotenkin verovaroilla tuettua olevan.Nekin verotulot tulis parempaan tarkoitukseen, jos niitä tuloja olis!

Harmaa talous on tehty Suomessa melko houkuttelevaksi. Esimerkki: tein pikkuhomman kaivurilla naapurille. 89€ oli laskutus ja sitten kun vähentelen ja tilitän kaikki ennakot, sotut jne, niin käteen jää n.28€. Mahtavan kannustavaa

Minä maksoin kaikki nuo maksut ja ostin 28€ polttoainetta uuteen hyväntekeväisyyskeikkaan. Mukavaa tehdä 2/3 työstä jollekin ihan muulle . Onnea vaan saajalle.

Ja sorry, tässä ei ollut ehdotusta mukana. Pelkkää käninää

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma

Harmaa talous on tehty Suomessa melko houkuttelevaksi. Esimerkki: tein pikkuhomman kaivurilla naapurille. 89€ oli laskutus ja sitten kun vähentelen ja tilitän kaikki ennakot, sotut jne, niin käteen jää n.28€. Mahtavan kannustavaa

Minä maksoin kaikki nuo maksut ja ostin 28€ polttoainetta uuteen hyväntekeväisyyskeikkaan. Mukavaa tehdä 2/3 työstä jollekin ihan muulle . Onnea vaan saajalle.

Luvut voisi olla vielä jännemmät jos lasketaan, että sulla olis palkallinen työntekijä ja koneesta tulevia investointi, kuljetus, vakuutus ja huoltokuluja lasketaan mukaan.

Harmaan talouden houkuttavuutta vähentää kun tuskin mitään kovin isoja urakkasopimuksia saisi solmittua harmaana ja vaikka saisikin, niin kovin houkuttelavaa ei ole jos työmaalla esiintyy laiminlyöntejä muiltakin osin.

Jos positiivista näkökulmaa haetaan, niin mikäli koneella on tarpeeksi kotitarvekäyttöä, saa siitä suoraan hyödyn itselle ja siltä osin on kokonaan oman työnsä herra.

[fordson]

Minun mielestä se että työnantajan tulisi vakinaistaa kaveri 3 kuukauden päästä on huono juttu. Kyllä työn antaja pitää hyvät työntekijät töissä vaikka ois hiljempaakin mut paskoista ei meinaa päästä eroon. Sen takia otetaan harjoittelu ajaksi töihin ja potkitaan pellolle jos ei osaa työtään. Jos ei ois mitään työvelvoitetta pitää niin ois enemmän edes pätkätöitä. Ainakin rakennusalalla ammattilaisille tehdään työkohteen kestäviä työsuhteita.