WJ Jeep hommia ja jutustelua ...

[Ralu]

Onkos WJ V8 omistajilla havaintoa montako Co2 anturia omasta kulkuneuvosta löytyy?

WJJEEPS.COM mukaan niitä on sekä kahden että neljän anturin versiota joista neljän versiolla saavutetaan Kalifornia päästörajat. Onko tuota kahden anturin versiota sitten tuotu tänne takahikiälle vai onko täkäläiset myös aina Kalifornia emissoilla?

Toinen kysymys että löytyykö jostain vielä merkki- ja vuosimallikohtaisia päästöarvoja joita on käytetty verotuksen pohjana? Trafilta ei taida enää löytyä kuin rekkarinumeron perusteella.

[JAMANT]

Alkuperäinen kirjoittaja Ralu

Onkos WJ V8 omistajilla havaintoa montako Co2 anturia omasta kulkuneuvosta löytyy?

WJJEEPS.COM mukaan niitä on sekä kahden että neljän anturin versiota joista neljän versiolla saavutetaan Kalifornia päästörajat. Onko tuota kahden anturin versiota sitten tuotu tänne takahikiälle vai onko täkäläiset myös aina Kalifornia emissoilla?

Toinen kysymys että löytyykö jostain vielä merkki- ja vuosimallikohtaisia päästöarvoja joita on käytetty verotuksen pohjana? Trafilta ei taida enää löytyä kuin rekkarinumeron perusteella.

Siellä ei ole yhtään Co2 anturia, siellä on joko 3 kpl O2 (siis happi, Co2 on joku hiilidioksiidi tai sen johdannainen) tai 4 kpl niitä, riippuen onko autossa yksi vai kolme kattia ja niitä versioita on ihan sekaisin....

Jos on yksi katti, niin siellä on moottorinohjauksen tarvitsemat vasen ja oikea happitunnistin pakosarjan jälkeen ja katin jälkeen yksi, joka vain valvoo katin puhdistustehoa. Jos on kolme kattia, niin on edelleen ne etummaiset vasen ja oikea happitunnistin pakosarjan jälkeen ja ennen kuin putket yhdistyy on molemmissa putkissa katit ja niiden takana molemmissa putkissa happitunnistimet, jotka taas valvovat vain niitä kattien puhdistustehoja. Yhdistymisen jälkeen on kolmas katti, jonka takana ei oo happitunnistinta, eli sen puhdistustehoa ei valvota enää. Takimmaiset happitunnistimet ei sekaannu ollenkaan moottorinohjaukseen, ne siis valvovat vain kattien puhdistutehoa...

[Ralu]

Alkuperäinen kirjoittaja JAMANT

Siellä ei ole yhtään Co2 anturia, siellä on joko 3 kpl O2 (siis happi, Co2 on joku hiilidioksiidi tai sen johdannainen) tai 4 kpl niitä, riippuen onko autossa yksi vai kolme kattia ja niitä versioita on ihan sekaisin....

Prkl.... meni terminologiat päästöjuttujen kanssa sekaisin. Tarkoitin tietty O2 anturia. Sorry.

Mites onko tosiaan kolmekin optiona? WJJEEPS (joka on kuitenkin osoittautunut aika luotettavaksi lähteeksi kaikkine TSB:neen) meinaa että kaksi tai neljä?

Federal Emissions Package (4.0L and 4.7L engines):

Two sensors are used: upstream (referred to as 1/1) and downstream (referred to as 1/2). With this emission package, the upstream sensor (1/1) is located just before the main catalytic convertor. The downstream sensor (1/2) is located just after the main catalytic convertor.

California packagelle on sitten oma määritelmänsä mutta tuossa kuvassa on molemmat:
>http://www.wjjeeps.com/oxygen_47.jpg

Joku tarkka perustehan noihin anturimääriin pitää olla ja yleensähän ne on näihin regulaattorimääräyksiin sidoksissa.

Noh, voidaanhan galluppia laajentaa niinkin että montako O2 sensoria löydät Jeepistäsi? eniten löytänyt voittaa

[Timo_L]

^- WJjeeps käsittelee aikalailla vain Pohjois- Amerikan markkinoille tehtyjä malleja, export- mallit on erikseen ja niissä on/ voi olla eroavaisuuksia.

En tiedä WJ:n happitunnistinmääristä mitään, mutta luottaisin kyllä siihen että Jamantin pää ja kädet on olleet riittävästi WJ:n pakoputkien läheisyydessä on tullut tutuksi montako anturia löytyy. Täydellä varmuudella se on jotain 2-4 välistä, tuskin sentään enempää

Useinhan V- moottoreissa on molemmille puoliskoille omat O2- tunnistimensa (tarkempi säätö), ja katin jälkeen sen toimintaa vahtiva tunnsitin. ZJ:ssä esim. on vain yksi, eli se säätää suuttimia bensan osalta yhtenä pökäleenä, ei sen mukaan miten lohkon yksittäiset puoliskot polttaa ilman ja polttoaineen seoksen.. Kalifornia- malleissa niitä taas on neljä (jopa suorassa kuutosessa, kiitos pakosarjan "pre-cat":ien), koska sikäläiset säädökset vaatii että katalysaattoreiden toimintaa on valvottava. Euroopan säädökset on yleisesti ottaen jotain Cali- emissions ja Federal emissions väliltä.

[Ralu]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

^- WJjeeps käsittelee aikalailla vain Pohjois- Amerikan markkinoille tehtyjä malleja, export- mallit on erikseen ja niissä on/ voi olla eroavaisuuksia.

En tiedä WJ:n happitunnistinmääristä mitään, mutta luottaisin kyllä siihen että Jamantin pää ja kädet on olleet riittävästi WJ:n pakoputkien läheisyydessä on tullut tutuksi montako anturia löytyy. Täydellä varmuudella se on jotain 2-4 välistä, tuskin sentään enempää

Jep, toi WJjeeps ottaa vaan aika hyvin kantaa myös export malleihin mutta eihän tommoisia sivuja millään saa kaikenkattavaksi. Tietäen minkälainen tuska tulee eri variaatoista voisi olettaa että olisivat rajoittaneet bensakombinaatiot noihin kaksi/neljä mutta regulaattorimääräykset on pahoja kierrettäväksi....

Onko Jamantilla pyllytuntumaa mikä määrä on dominoiva? onko kahta ollenkaan kolme/neljä enemmistönä vai miten...

Sorry kun mä näitä nyansseja kyselen ja saivartelen, mua vaan nyppii tuo nykyinen ajoneuvoverokuvio. Ne kun pohjautuu valmistajien ilmoituksiin maahantuoduista autoista jotka on sitten mitä on ja voisivat kenties olla muutakin....

[Ralu]

Sen verran taustaa miksi näitä anturi/vero juttuja kyselen niin jäi aikoinaan vaivaamaan nuo Jeepille annetut ja käytetyt CO2 arvot. Nyt kun löysin taulukoita Trafilta niin WJ V8 Jeepille on annettu seuraavia Co2 arvoja:
2002 4.7 A5 Limited 530 g/km
2003 4.7 V8 Overland 368 g/km
2004 4.7 V8 Overland 376 g/km
2005 V8 Hemi Limited 366 g/km

Se mikä tuossa on niin erikoista niin päästöissä 2002 ja 2003 välillä on tosi iso ero, varsinkin kun 2005 eteenpäin riippumatta onko overland, SRT, HEMI tms. niin lukemat liikkuu 364-388 välillä.

2002 tuli 4.7 HO versio joka on vakiona tuossa overlandissa mutta vielä 2002 optionaalisena Limited mallissa (näin ainakin suuressa maailmassa). Voisi siis olettaa että mittaus on tehty vanhemmalla Powertechillä, muutoinhan lukemat pitäisi olla jotakuinkin samat (ei overlandin ja limitedin erot muutoin isoja ole)

Vaikea kysymys mutta mitä mieltä raati on onko HO:ssa tulleet muutokset noin isoja että vaikuttavat noihin CO2 päästöihin noinkin radikaalisti?

[JAMANT]

Alkuperäinen kirjoittaja Ralu

Sen verran taustaa miksi näitä anturi/vero juttuja kyselen niin jäi aikoinaan vaivaamaan nuo Jeepille annetut ja käytetyt CO2 arvot. Nyt kun löysin taulukoita Trafilta niin WJ V8 Jeepille on annettu seuraavia Co2 arvoja:
2002 4.7 A5 Limited 530 g/km
2003 4.7 V8 Overland 368 g/km
2004 4.7 V8 Overland 376 g/km
2005 V8 Hemi Limited 366 g/km

Se mikä tuossa on niin erikoista niin päästöissä 2002 ja 2003 välillä on tosi iso ero, varsinkin kun 2005 eteenpäin riippumatta onko overland, SRT, HEMI tms. niin lukemat liikkuu 364-388 välillä.

2002 tuli 4.7 HO versio joka on vakiona tuossa overlandissa mutta vielä 2002 optionaalisena Limited mallissa (näin ainakin suuressa maailmassa). Voisi siis olettaa että mittaus on tehty vanhemmalla Powertechillä, muutoinhan lukemat pitäisi olla jotakuinkin samat (ei overlandin ja limitedin erot muutoin isoja ole)

Vaikea kysymys mutta mitä mieltä raati on onko HO:ssa tulleet muutokset noin isoja että vaikuttavat noihin CO2 päästöihin noinkin radikaalisti?

Odota, käynnistän laboratorion... Paha ottaa kantaa, kun eikös noi ole kumminkin tehtaan antamia arvoja ja niillä voi kaikki muut paitsi Trafi pyyhkiä takamuksensa, kun ei niitä pysty mittaamaan. Vain pakokaasun kuormittamana antamat CO2 -arvot pystyy sanomaan, mutta ne ei oo vertailukelpoisia, kun ei mitata painoa, vaan pitoisuutta (% vol)...

[Timo_L]

Todelliset CO2- päästöt voi päätellä melko hyvin auton kulutuksesta ja ajetusta kilometrimäärästä. Ei tietenkään tarkasti, mutta sitä tarkemmin mitä tarkemmin tiedät kuljetun matkan (esim. GPS) ja kulutetun polttoaineen (tankkauksen) perusteella.
Nykymoottorit polttaa bensaa aika tarkalla suhteella -> CO2- päästöt on siis tietyssä suhteessa poltettuun bensanmäärään ja ajettuihin kilometreihin nähden. Bensan sisältämien hiilivetyjen määrä on vakio -> CO2 päästöt tulee siitä.

Tehtaat ilmoittaa mitä ilmoittaa, mutta pääseekö 4,7HO WJ muka ~370g/ km lukemaan? Vaikea uskoa.. vaatisi suunnilleen 11-12 litraa satasella keskikulutusta. Laskin oman ZJ:n CO2- päästöt auton kulutuksen mukaan, lukema on jossain 600g/ km tietämillä. Onneksi on kokonaismassan mukaan vero

[Ralu]

joo, tehtaan lukemiahan nuo on, todellisuudessa ja liikenteessä noilla ei ole mitään merkitystä. Tankki tyhjenee ennemmin tai myöhemmin ja CO2:set on taivaalla.

Kuitenkin voisi olettaa että mittausjärjestely on aina noissa sama joten erot on selitettävä jollain teknisellä kuviolla/muutoksella joten edelleen ihmetyttää mitä on tapahtunut kun tippuu noin paljon?

Kulutus sinälläänhän riippuu mittausjärjestelystä, eikös periaatteessa HEMI:ssäkin voisi/pitäisi olla pienempi lukema kuin normi V8:lla? Sehän kuuleman mukaan osaa tiputtaa osan pytyistä pois pelistä kaasujalan raskauden mukaan.

[GeneralJ]

Alkuperäinen kirjoittaja Ralu

Sen verran taustaa miksi näitä anturi/vero juttuja kyselen niin jäi aikoinaan vaivaamaan nuo Jeepille annetut ja käytetyt CO2 arvot. Nyt kun löysin taulukoita Trafilta niin WJ V8 Jeepille on annettu seuraavia Co2 arvoja:
2002 4.7 A5 Limited 530 g/km
2003 4.7 V8 Overland 368 g/km
2004 4.7 V8 Overland 376 g/km
2005 V8 Hemi Limited 366 g/km

Se mikä tuossa on niin erikoista niin päästöissä 2002 ja 2003 välillä on tosi iso ero, varsinkin kun 2005 eteenpäin riippumatta onko overland, SRT, HEMI tms. niin lukemat liikkuu 364-388 välillä.

2002 tuli 4.7 HO versio joka on vakiona tuossa overlandissa mutta vielä 2002 optionaalisena Limited mallissa (näin ainakin suuressa maailmassa). Voisi siis olettaa että mittaus on tehty vanhemmalla Powertechillä, muutoinhan lukemat pitäisi olla jotakuinkin samat (ei overlandin ja limitedin erot muutoin isoja ole)

Vaikea kysymys mutta mitä mieltä raati on onko HO:ssa tulleet muutokset noin isoja että vaikuttavat noihin CO2 päästöihin noinkin radikaalisti?

Sivusta tässä seuranneena en näköjään ole ainoa joka tässä ihmettelee, että minkä takia täällä jostain tällaisesta väännetään. Noiden lukemien välillä on vaikutusta veroon noin 20 euroa vuodessa. Jos se on niistä euroista kiinni, niin alle jotkin katurenkaat ja tuo parinkymmenen euron säästö tulee nopeammin itselle.

Pieni tarkennus vielä, että 2005 ei ole WJ, mutta mikäs piru tuo A5 on?

Anyway, koska kuitenkin kohta alatte kaivamaan laskimia esiin, niin ohessa omani sekä noiden yllä olevien verot:
2002 4.7 V8 Limited 380 g/km: 601,52 eur
2002 4.7 A5 Limited 530 g/km: 617,94 eur
2003 4.7 V8 Overland 368 g/km: 589,84 eur
2004 4.7 V8 Overland 376 g/km: 597,87 eur
2005 V8 Hemi Limited 366 g/km: 587,65 eur

[JAMANT]

Alkuperäinen kirjoittaja GeneralJ

mutta mikäs piru tuo A5 on?

2002 4.7 V8 Limited 380 g/km: 601,52 eur
2002 4.7 A5 Limited 530 g/km: 617,94 eur

Joo, hassu ero, joka ei oo ero, muuten kuin että yleensä tuo A5 tarkoittaa Automaattia ja 5 -vaihdetta. Ja erohan on silloin se vaihteiston päivitys. Kun -02 asti noi V8:t on 4 vaihdetta + lukkoturbiini ja 2002 uudemmat on 5 vaihdetta + lukkotubiini, kun kaikki V8:t on automaatteja, yhtään 99-> en oo manuaalina nähnyt, vaikka kuulemma sellainenkin optio on ollut saatavana...

[Ralu]

[QUOTE=GeneralJ;
2002 4.7 V8 Limited 380 g/km: 601,52 eur
2002 4.7 A5 Limited 530 g/km: 617,94 eur
[/QUOTE]

Jokainen joka V8 jeepillä ajaa tietää että tuo 20 euroa säästyy muutamalla varpaankoukistamatta jättämisellä. Rahasta ei siis varsinaisesti ole kyse, enempi siitä että kuinka keinotekoinen tämä järjestelmä on.

Tuo mitä ilmoitit oman Jeeppisi veroksi kuvastaa myös sitä; päästösi ovat huomattavasti pienemmät mutta maksat suunnilleen samanverran kuin muutkin. Itse kuulun niihin joilla menee painon mukaan (muuttoauto) joten oma V8:ni on edullisempi mutta päästöt samat.

Ei nyt mennä noihin verotusasioihin ja syihin sen enempää kun ne ei kuulu tähän ketjuun. Itse halusin asiasta taustatietoa ja faktoja ja tulihan niitä tuossa aika hyvin samaten kuin keskustelua eri variaatioista vaikka vähän jankkaamiseksi menikin (Ei onneksi ollut ensimmäinen kerta tässä ketjussa). Jään odottelemaan näkemyksiä ja kokemuksia kolmianturisista O2 jeepeistä

Eiköhän tämä ollut tässä.

[pezq^]

Onko näissä rattilukko? Ja kuuluuko virtalukon napsahtaa niinku muissa autoissa ku avaimen vetää ulos? Tässä ei napsahda, ja ei myöskään rattilukkoon mene. Purkaa akun parissa päivässä, 2 akkua jäätynyt näillä pakkasilla. Voiko johtua tuosta virtalukosta? Auto siis 99 4.0

[Noppe]

Alkuperäinen kirjoittaja Ralu

Toinen kysymys että löytyykö jostain vielä merkki- ja vuosimallikohtaisia päästöarvoja joita on käytetty verotuksen pohjana? Trafilta ei taida enää löytyä kuin rekkarinumeron perusteella.

Ei ole päästöjä, mutta tuolta löytyy mallikohtaiset veroprosentit:
http://www.tulli.fi/fi/yksityisille/...auto/index.jsp