Talliprojekti käynnissä - Lopputarkastus suoritettu

[ISO-A]

En tiiä onko muilla ollu ongelmia irti lähtevien ruuvipenkkien kans,mut itelle just viime kesänä tekastiin talli niin yksi oleellinen asia oli että ruuvipenkin pitää pysyä kiinni vaikka minkälainen ääliö sitä repis. Ite toteutin sen niin et lattia valun sisään valettiin n.60-70cm kanttiinsa oleva 12mm vahva rauta levy josta tartunnat valu-verkkoon.levyyn olin valmiiksi hitsannu 15cmx15cmx10mm kanttiputken jonka yläpäässä sitten 12mm vahva,n.50cm halkaisijaltaan oleva pyöreä levy johon penkki tuli kiinni.En oikein vielä oo tosissaan testannu mut luulempa tuon pysyvän

[offroadjouni]

Noniin, uuteen taloon on muutettu ja suurin osa tavaroista on jo purettu muuttolaatikoista. Lauantaina tuli testattua Kulmakorven ajopäivää ensimmäisen kerran niin että kaiken pystyi pakkaamaan etukäteen autoon, lastaamaan auton trailerille ja lähtemään matkaan 20 min ennen ajojen alkamista. On tässä puolensa että kalusto on omassa pihassa, vaikkakin remontin tekeminen ei kyllä houkuta pohjolan tallissa. Sulo Vilen iski ja ostin saksinosturin kun kerran halvalla sai, joten tulipa samalla päätös autonosturin tyypppin.



Tallin pohja ja mitat (12,5 x 8 x 4,5m) alkaa olemaan aika selkeänä mielessä, joten seuraavaksi pitäisi alkaa miettimään runkorakennetta ja pinnoitusta. Onko mielipiteitä vaihtoehdoista:

1. pitkästä tavarasta tekeminen
2. liimapuupalkkirunko ja uretaani/-villaelementtiseinillä
3. teräsrunko ja uretaani/-villaelementtiseinillä
4. valmishallipaketit
5. harkko (lämpöharkko, valuharkko tai kevytsoraharkko)
6. joku muu

Tallin tekemiseen tulen käyttämään ammattilaista tai useamapaa, joten kustannuksissa ei voi säästää rajattomasti itse tekemällä.

[vellihousu]

Jos loytyy valmispakettina niin säästää varmaan pirusti työmieskuluissa.Toi rakentaminen on niin hiton kallista.
Mut päivittele tätä topiccia mitä ikinä teetkin, saa sitten itekin ideoita/tietoa.

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

1. pitkästä tavarasta tekeminen
2. liimapuupalkkirunko ja uretaani/-villaelementtiseinillä
3. teräsrunko ja uretaani/-villaelementtiseinillä
4. valmishallipaketit
5. joku muu

Tallin tekemiseen tulen käyttämään ammattilaista tai useamapaa, joten kustannuksissa ei voi säästää rajattomasti itse tekemällä.

Ykköstä ja kolmosta on tullut kokeiltua. Edellinen talo ja autotalli on ykköstä ja nykyinen uuden tallin rakennusprojekti on kolmosta. Siinä on lupa vielä auki, eli hommat jatkuu ja vapaa-ajan ongelmia ei isommin siis edelleenkään ole. Sitä on tehty periaatteella mahdollisimman paljon omana työnä ja silloin kun muilta töiltä ehtii. Siksi se kai on niin pitkään kestänytkin...

Ei se kolmonen mitenkään ongelmaton ja yksinkertainen ole sekään - tulee monenlaista materiaalien toisiinsa liittämisen juttua pohdittavaksi ja toteutettavaksi. Ykkönen olisi helpompi siinä mielessä, että on eri materiaaleja vähemmän ja hommat suoraviivaisempia. Kolmosessa on erilaisia liitoksia eri materiaalien välillä ja niiden ratkaisuja, rakennusfysiikan detaljeja enemmän kuin ykkösessä. Teetin kuitenkin suunnitelmat teräsrungosta elementein. Tuttu rakennusmestari omine tuttuineen suunnittelivat ja oma tytär sitten viimeisteli jonkin verran lujuuslaskelmia. Jos nyt aloittaisin sen uudestaan, niin aika tiukka pohdinta olisi vaihtoehtojen 1-3 välillä. Nyt sain sen verran hyvät kaupat elementeistä, että kannatti kolmonen tehdä. Jos pitäisi ostaa ykköslaadun uudet elementit, niin tekisin ennemmin ykkösen, jos omaa puutavaraa saa vielä käyttää runkorakenteissa (mikä lie tilanne nykyisin?).

Paikalla rahtisahattu puutavara pitäisi kai riittää oman käytön runkorakenteisiin vielä vai onko jo sekin mahdollisuus mennyt? Ajoin omaa projektia aloittaessa omasta metsästä kasan tukkeja pihaan ja sahattiin ne sitten siinä kenttäsirkkelillä. Runkotavaraa ei tehty teräsrungosta johtuen kuin varastoparven lattialankut, mutta silti noin 50-60 kiintoa tukkia sahattiin 2 ja puoli päivää. Tehtaalaiset kattoristokot laitoin. Ostin teräsrungon pystytettynä tutulta pajalta, joka taitaa homman. Laitoin siihen sitten 150mm elementit pintaan ja vähän Lammi-valuharkoilla valuseinää jatkoksi, kun oli pidemmän palokeston vaativaa tilaa rakennuksen yhdessä nurkassa (30kW kattilan tila yms.).

[Byrocrat]

http://www.nettikone.com/muu-merkki/...mentti/1156225

http://www.nettikone.com/muu-merkki/edulliset/795780

ja valmis hallikin http://agrimarket.mederra.com/files/...1339141266.pdf

http://www.supitalorakennus.fi/tuote...yttoon/hallit/

[H&K]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Paikalla rahtisahattu puutavara pitäisi kai riittää oman käytön runkorakenteisiin vielä vai onko jo sekin mahdollisuus mennyt?

Ei käy enää sellaisenaan kantaviin rakenteisiin, tarttee olla leimattua puuta.

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Runkotavaraa ei tehty teräsrungosta johtuen kuin varastoparven lattialankut

Pääsi yksi kantamaton väliseinä unohtumaan, mikä jakaa rakennuksen kahteen osaan, lämmin verstas ja kylmä varasto. Siinä on kutosen lankusta runko ja menihän niitä siihen 14m matkalle muutama. Väliseinässä on lämpimälle puolelle pintana tupla-kipsilevy (N alla ja EK päällä) ja varaston puoli on käytettyä kattopeltiä.

[ZeiZei]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Tallin pohja ja mitat (12,5 x 8 x 4,5m) alkaa olemaan aika selkeänä mielessä, joten seuraavaksi pitäisi alkaa miettimään runkorakennetta ja pinnoitusta. Onko mielipiteitä vaihtoehdoista:

1. pitkästä tavarasta tekeminen
2. liimapuupalkkirunko ja uretaani/-villaelementtiseinillä
3. teräsrunko ja uretaani/-villaelementtiseinillä
4. valmishallipaketit
5. joku muu

Tallin tekemiseen tulen käyttämään ammattilaista tai useamapaa, joten kustannuksissa ei voi säästää rajattomasti itse tekemällä.

5.

http://www.hplush.fi/siporexharkko

Noista tein itse. Tuon helpompaa materiaalia tuskin onkaan. 300*200*600 harkosta tuli pohjan kooksi 10,2*7,2m, ei tarvinut turhaan leikellä harkkoja, sen kun liimaili kasaan. Pinnoittaa voi sitten millä vain, rappaus, laudoitus, pelti... Ei tosin tarvi ensimmäisenä tehdä sitäkään. Nuo sisäseinät väliseinälaatasta 600*600*100.
Tuohon tuli yläpohja tehtyä myös samasta materiaalista:

http://www.hplush.fi/tasoelementti

Sai näppärästi yläpohjasta romun keräys paikan.

Eli seinä ja yläpohja toimii kokonaan eristeenä ja yksiaineisena ei pitäisi olla ongelmia kosteuden kanssa.

[H_Nietu]

Eli ääni 5:lle.

Ja sit seuraava muutoksen aihe.....jota kannattaa harkita.
Jos rakennuksen maksimikorkeutta ei ole rajattu.....niin tee rakennuksesta riittävän korkea.
Kattotuolien puolesta parven katto reilusti yli seisomakorkeuden.
Rakennusmääräys on kai jotain seuraavaa.....parvitilan katon keskiarvokorkeus saa olla kai 160cm. Voi olla jotain muutakin.
Eli tee feikkikatto jolla määräys täyttyy. Lopputarkastuksen jälkeen pudotat feikkikaton alas jolloin saat reilun seisomakorkeuden.
Eli väliin jäävä hyväksikäytettävä ullakon välitila on vain lopputarkastuksen yhteydessä "hieman" korkeampi.

[offroadjouni]

No mitenkäs se harkko nyt pääsikin unohtumaan vaihtoehdoista. Lämpöharkkoja olin ajatellut yhdeksi päävaihtoehdoista kun aloin koko juttua suunnittelemaan. Näillä rakentaminen on aika nopeata ja heti hyvin kuumuutta ja kosteutta kestävää. Rakentamisen nopeus tarkoittaa pienempiä työvoimakustannuksia. Lisäsin sen nyt viidenneksi vaihtoehdoksi koska kumpikin viitosta äänestänyt ehdotti harkkoja.

[macro]

Katon tekee maassa perustusten päällä. Sitten alle valmiit seinäelementit. Nopeaa ja jos vierasta työvoimaa niin vähentää merkittävästi telinetöiden yms. tarvetta. Toki omassakin työssä tarvii lain kirjainta noudattaa rakennusaikaisen puotoamissuojauksen yms suhteen, mutta eikö se maantapa ole hieman "oikaista"...
http://www.lapwall.fi/kohteet/tehtaantie-seinajoki

[Calmari]

Mites ihan teräsrunko jollain rytöksi/uretaani elementeillä, nostimen kiskon kuormat ois helpompi hoitaa ja noita viron pojat tekee etullisesti, rumiahan ne on mutta tekee ulkopuolelle vaikka puu verhouksen

[Joske]

Alkuperäinen kirjoittaja macro

Katon tekee maassa perustusten päällä. Sitten alle valmiit seinäelementit. Nopeaa ja jos vierasta työvoimaa niin vähentää merkittävästi telinetöiden yms. tarvetta.

Näin kannattee tehhä jos vaan tontilla piisaa tila. Pikkune ajoneuvonosturi (30-50tm) on piisalle koko katon nostoon kerralla. Ristikot saapi nakella paikollesa vaikka raktorin etukuormaajalla.

[popo99]

Alkuperäinen kirjoittaja ZeiZei

5.

http://www.hplush.fi/siporexharkko

Noista tein itse. Tuon helpompaa materiaalia tuskin onkaan. 300*200*600 harkosta tuli pohjan kooksi 10,2*7,2m, ei tarvinut turhaan leikellä harkkoja, sen kun liimaili kasaan. Pinnoittaa voi sitten millä vain, rappaus, laudoitus, pelti... Ei tosin tarvi ensimmäisenä tehdä sitäkään. Nuo sisäseinät väliseinälaatasta 600*600*100.
Tuohon tuli yläpohja tehtyä myös samasta materiaalista:

http://www.hplush.fi/tasoelementti

Sai näppärästi yläpohjasta romun keräys paikan.

Eli seinä ja yläpohja toimii kokonaan eristeenä ja yksiaineisena ei pitäisi olla ongelmia kosteuden kanssa.

mitä kustansi suurinpiirtein tarvikkeet?

[ZeiZei]

Alkuperäinen kirjoittaja popo99

mitä kustansi suurinpiirtein tarvikkeet?

Noin 11500€

[offroadjouni]

Vähän on tätä asiaa saatu eteenpäin, ja tällä hetkellä olen kallistumassa valueristeharkkojen käyttämiseen tallin seinissä. Ajatuksena on että näillä saa kohtuullisen nopeasti seinää hyvillä lämpöarvoilla, ja maallikon silmissä raudoitettu betoni seinissä takaa että lopputulos on tukeva. Nyt tarvii sitten alkaa tekemään rakennesuunnittelua rakennuslupaa varten.

Onko palstalaisissa rakennesuunnittelua/pääsuunnittelua tekeviä henkilöitä? Tai omakohtaisia suosituksia kuka voisi tehdä maksua vastaan? Ottakaa yhteyttä privalla, sähköpostilla jouni.ilomakigmail.com tai puhelimella 050-5457475.

[TOPPAHOUSU]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Vähän on tätä asiaa saatu eteenpäin, ja tällä hetkellä olen kallistumassa valueristeharkkojen käyttämiseen tallin seinissä. Ajatuksena on että näillä saa kohtuullisen nopeasti seinää hyvillä lämpöarvoilla, ja maallikon silmissä raudoitettu betoni seinissä takaa että lopputulos on tukeva. Nyt tarvii sitten alkaa tekemään rakennesuunnittelua rakennuslupaa varten.

Jos teet vaikka esim. Lammin valuharkosta tallin, niin kannattaa valita sellainen suunnittelija, joka on aikaisemminkin niitä tehnyt...
Käy jaot kohdilleen, eikä tarvitse niin paljon leikellä harkkoja.
Kivethän ei hirmu "kalliita" ole, mutta betonia kuluu reilusti ja perustukset pitää olla kohtuu järeät.
Ja kaikista ylimääräisestä hommista kertyy hyvin äkkiä iso summa ja kallein yksittäinen homma näistä on seinien rappaus.
( Ulkopuolelta, kun se on ainakin syytä tehdä )

Muutamia ajatuksia,
Ikkunoiden aukkoja ei kannata tehdä millintarkasti, kun pitää karmin väliin mahtua hiukan eristettäkin. ( itsellä tuli liian tiukat välit )
Ja noiden nosto-ovien kohdalla kannattaa miettiä miten ei synny kylmäsiltaa...
Ja sitten, kun joskus tulee tarve kiinnittää jotakin seinään niin aina tarvitsee iskuporakoneen ja imurin ettei joka paikka ole pölyssä...
( Tämä välillä kehtuuttaa, ainakin talossa... )

Jos lompakko kestää, niin anna mennä vaan!

[offroadjouni]

Vähän päivityksiä. Ensi viikolla pitäisi tilata maaperätutkimus ja jotain pääsuunnittelijakontakteja on jo saatu. Kohta täytyisi alkaa lukitsemaan että mistä materiaalista sen tallin lopulta tekee. Pitkästä tulisi kai kumminkin halvempi kuin harkoista, mutta aloin vielä miettimään teräsrunkoista tallia vaihtoehtona. Syynä tähän on uusimmat pohjapiirrustukset:



Tässä kuvassa sisämitat on vähän pienentyneet, kun laskin 100 m2 kerrosalan 250 mm paksulla seinällä, jolloin sisämitoiksi jäisi 12 x 7,5 m. Muutin parvihyllykön rakennetta niin että kolmella seinällä on teräspalkit pystyssä - pultattuna lattiaan ja seinään. Palkissa on n. 2,5 m korkeudella ulokehylly-tyyppiset 1200 mm pitkät I-palkit vaakatasossa jonka päälle tulee sitten joku hyllylevy tai ritilä joka peittää tuon kuvan vihreän alueen. Pystytolpat jatkuvat lähes kattoon asti, ja sinne päälle tulee siltanosturin kiskot. Tällä tavalla kattotuolit voidaan tehdä normaalilla mitoituksella ja tehdä vaikkapa käyttöullakko lisätilaksi. Parvi ja nosturi voidaan tehdä lopputarkastuksen jälkeen jos lupa-asiat ovat jotenkin vaikeita niille.

Ylläolevasta kuvasta aloin sitten pohdiskelemaan että miksei tekisi koko runkoa teräksestä kun kerran noin paljon jo terästä sinne laittaa? Ei varmaan enää paljon nosta hintaa ja villa- tai uretaanielementeillä niputtaminen on varmaan nopein tapa pystyttää seinää. Huono juttu tuossa sandwich-elementissä on hinta: Nettikoneesta löytyvän tiedon perusteella jotain villaelementtiä saa 26 €/m2 + alv, josta tulisi n. 6000 euroa tämän kokoisen hallin ulkoseinän hinnaksi. Pitääköhän tuollaista hallia hitsatessa olla luokkahitsarin paperit? Minkälainen yläpohja ja katto teräshalliin kannattaisi tehdä niin että kylmäsiltoja ei syntyisi?

[HRD]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Pitääköhän tuollaista hallia hitsatessa olla luokkahitsarin paperit?

Pitää. Hallin teräsrakenteet tekevällä yrityksellä pitää olla CE (SFS-EN 1090-1)hyväksyntä kantavien teräsrakenteiden valmistamiseen. Eli itse ei noita enään pysty tekemään.
Äkkiseltään voi tulla puusta tehty runko halvemmaksi ja tekee sitten erikseen jälkeenpäin teräksestä tarvittavat hyllyt ja nosturi paikat. Tosin se sitten menee omalle vastuulle.

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja HRD

Pitää. Hallin teräsrakenteet tekevällä yrityksellä pitää olla CE (SFS-EN 1090-1)hyväksyntä kantavien teräsrakenteiden valmistamiseen. Eli itse ei noita enään pysty tekemään.

Rakennuspaikka kohtainen hyväksyntä edelleen olemassa, tuskin onnistuu ite tehtynä mutta jollekin jolla kokemusta muttei sertifikaatia hyvinkin mahdollinen, suosittelen edelleen etelä-helsinkiä -

[HRD]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

Rakennuspaikka kohtainen hyväksyntä edelleen olemassa, tuskin onnistuu ite tehtynä mutta jollekin jolla kokemusta muttei sertifikaatia hyvinkin mahdollinen, suosittelen edelleen etelä-helsinkiä -

Jaa tällänenkin on vielä kuitenkin olemassa, vaikka tuosta sertifikaatista kovasti meuhkataankin. Ei varmaan taaskaan muissa eu maissa kun Suomessa.
Varmaan ton viimekädessä rakennusvalvonta päättää, mikä heille kelpaa. Varmaan vähentävät työtään ja vastuutaan sanoessaan, että pitää olla merkittyjä tuotteita.
Jos teräsrunkoon päädyt, niin voin tarjota CE merkittyä rakennetta suunnitelmien mukaan.

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja HRD

Varmaan vähentävät työtään ja vastuutaan sanoessaan, että pitää olla merkittyjä tuotteita.)

Aivan varmasti ei monessakaan paikassa kelpaa ilman leimoja
http://www.ym.fi/fi-FI/Maankaytto_ja..._varmentaminen

[Rasvanäppi]

Mielenkiintoisia nämä talliprojektit. Ajattelin postata muutaman kommentin omista kokemuksista. Oma talli on vielä kesken ajanpuutteen vuoksi mutta jotain on jo opittu.

Itse kilpailutin tallini puuelementtirakenteena ja päädyin Vieskanelementin tarjontaan; voittivat tarjouskilpailutuksen. Aika ja innostus ei olisi riittänyt muulla tavalla rakentamiseen.

Sisäkorkeuteen kannattaa tosiaan kiinnittää huomiota, jos aikoo parvea rakennella vaikkapa jälkeenpäin. Omassa on sisäkorkeutta hieman reilu neljä metriä mutta valan lattian vielä pikkuisen alemmaksi koska perustettaessa tuli otettua se mahdollisuus huomioon. Näin saan parvelle tarpeeksi seisontakorkeutta.

Leveyden puolesta oma talli jäi ehkä hieman turhan kapeaksi. Kuten tuolla aiemmissa postauksissakin mainitaan nini se 9m lienee aika minimi. Riippuu tietysti aika paljon layoutista miten kamat sinne sisälle nakkelee

Tämän kokoiseista rakennuksista vaaditaan jo energiatodistukset ja ilmanvaihdon kanssa kannattaa miettiä käytönaikainen ja käytönajan ulkopuolinen ilmanvaihto. Käytönajan ulkopulella riittää RakMk:n minimi-ilmanvaihto niin paranaa huomattavasti energiatodistuksen luokka. Autothan eivät hengitä Omassa tallissa ajattelin hoitaa ilmanvaihdon jollain edulisella IV-koneella ja kohdepoistot huipparilla. Autotallin puolelle tulee pesu ja maalausvarustus. Energia- ja lupajuttuihin vaikuttavat sitten vielä se, että tuleeko talliin WC ja lämmin vesi. Jos pärjää virallisesti vain kylmällä vedellä ja harmailla pesuvesillä niin on helpompaa... Valmiudet toki voi tehdä muitakin suunnitelmia ajatellen

Omaan talliin tulee lattialämmitys ja peruslämpö talosta maalämpöpumpulta lämpökanaalia pitkin. Lisälämmitykseen tulee sitten joku vanha palopesällä varustettu öljykattila tai ilmalämpöpumppu.

Valaistusta ei voi olla liikaa. Valopisteitä kannattaa sijoittaa riittävästi myös seinille, jotta pääsee eroon kiusallisista varjoista.

Lattiakaivojen paikkoja on tullut pähkittyä ja tässä topicissa oli mielenkiintoisia vaihtoehtoja. Itse olin jo kallistunut yhteen isompaan öljynerotuskaivoon johon sitten olisin johtanut vesia useammasta pienemmästä kuivakaivosta niin ei tarvitsisi tehdä isoja kaatoja. Kaivoja ajattaelin sijoitella reunojen sijasta enempi lattian keskivaiheille, jotta valumavedet eivät kastelisi koko lattiaa... Tätä täytyy vielä pohtia.

Lattiaan kannattaa valaa latta- tai kulmarautaa kuten tuolla neuvottiin, jos tarttee saada vetopisteitä tukevasti kiinni. Jos suunnittelee rakentavansa parven niin suosttelen heittämään valuun myös kiinnityslevyjä sopivin välein mihin saa sitten hitsailtua tolppia pystyyn parvea varten.

Jos lattiaan tulee lämmitystä niin sitten koneiden ja nostimien kiinnityspisteet kannattaa miettiä ja merkata valmiiksi, jotta ei sitten poraa putkeen tai kaapeliin. Sekös sitten vituttaa.

[Juh44]

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni

Minkälainen yläpohja ja katto teräshalliin kannattaisi tehdä niin että kylmäsiltoja ei syntyisi?

Noissa mitä oon itse kasannut on teräsristikoiden päällä kantava profiilipelti ja sen päällä villat ja huopa. Toki tarvittaviin väleihin aluskate tms.

Elementit nousevat reunasta samalle tasolle katon yläpinnan kanssa joten kylmäsiltoja ei juuri tule.

Mutta rakenne tuppaa olemaan niin monimutkainen että kannattaa piirtäjällä piirrätyttää..... siellä on kaikenmaailman tuuletusrakoja ja reunavanereita yms...

Jotain hyväähän teräsrungossa ja elementeissä täytyy olla kun se on melkeimpä ainoa rakennustapa nykyaikana... (nopeus->halpuus)

Tuollaisen 100m2 tallin kanssa ei kauaa mene kun se tehdään "yritystyönä" eikä tallinomistajan iltahommina.

Ja jos se siltanosturi himottaa niin todella helppo tehdä nosturiradalle valmius runkopilareihin, sekä toi parvikin on helppo rakentaa niiden varaan.