HJ ihmekäynnistyjä

[helmapelti]

Alkuperäinen kirjoittaja Viipo

Tiiä siitä sitten, onko se niin hyvä bisnes, et kone on kovillakin pakkasilla heti käynnissä. Voitelu kun ei sitten meinaa keretä mukaan, jos öljynä on tahmeeta hunajaa...
Tuommosta vanhaa vaparidiisseliä ku veivaa puoli minuuttia käyntiin, niin mittarissa on täydet öljynpaineet jo kun ensimmäiset sylinterit vaista vähän lupailee...

Mielestäni se pumppukin tekee painetta vasta koneen pyöriessä, tai voitelu toimii vasta kaiken lämmetessä.
Jos pumppu on suunniteltu toimimaan 1000-6000rpm niin se startin rpm ei liikuta mitään. Toisaalta kuka ne öljyt sieltä kierrosta pois kuivaa? Ilmaako sinne tulee tilalle, Jykkä öljy myös voitelee alemmalla paineella.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja helmapelti

Toisaalta kuka ne öljyt sieltä kierrosta pois kuivaa? Ilmaako sinne tulee tilalle.

Ilmaapa hyvinkin. Moottorin sammutuksen jälkeen kannesta valuu aika paljon lämmintä öljyä takasin öljypohjaan. Katoppa joskus talvella kuinka hitaasti startin jälkeen uusi öljy alkaa tulemaan kanteen niin kyllä alkaa hirvittämään. Ja kyllä se pumppu pumppaa startatessakin, saa öljyt liikkeelle.

Minusta nopea käyntiinlähtö on huono asia. Mieluummin starttaa tovin, jotta öljyt lähtee ensin liikkeelle. Nykyinen käyttis Grand Vitara 2011 ei ikinä lähde käyntiin "avainta näyttämällä", sitä pitää aiha vähän aikaa sahata. Maahantuojan mukaan tuo on valmistajan tekemä ominaisuus autoon juurikin moottorin öljynkierron takia.

[artsi777]

Nii i eihän nuo 61 koneet taia seittemää sattaatuhatta mennä, kun niin nopiasti paukahtavat käyntiin...... Paljonkohan enää kestäisikään jos joutuis sahaamaan käymää

Mul ei ole edes viimeseen 200tkm ollu hehkun johot kiinni ja aina se vaa jaksaa käynnistyä räjähtämällä vaikka olis -25 pakkastakin

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja artsi777

Nii i eihän nuo 61 koneet taia seittemää sattaatuhatta mennä, kun niin nopiasti paukahtavat käyntiin...... Paljonkohan enää kestäisikään jos joutuis sahaamaan käymää

Mul ei ole edes viimeseen 200tkm ollu hehkun johot kiinni ja aina se vaa jaksaa käynnistyä räjähtämällä vaikka olis -25 pakkastakin

Ei moottorin hidas/nopea käyntiinlähtö tietenkään ole se ainoa tekijä moottorin kestävyyttä mietittäessä. Monet tekniset ratkaisut, materiaalivalinnat, käyttöolosuhteet, huolto jne. vaikuttaa asiaan paljon. Mutta toisaalta, jos tojon koneet vaatis pikkusen sahaamisen, kestäiskö ne millin paukahtamatta

[Luoppis]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Ilmaapa hyvinkin. Moottorin sammutuksen jälkeen kannesta valuu aika paljon lämmintä öljyä takasin öljypohjaan. Katoppa joskus talvella kuinka hitaasti startin jälkeen uusi öljy alkaa tulemaan kanteen niin kyllä alkaa hirvittämään. Ja kyllä se pumppu pumppaa startatessakin, saa öljyt liikkeelle.

Minusta nopea käyntiinlähtö on huono asia. Mieluummin starttaa tovin, jotta öljyt lähtee ensin liikkeelle. Nykyinen käyttis Grand Vitara 2011 ei ikinä lähde käyntiin "avainta näyttämällä", sitä pitää aiha vähän aikaa sahata. Maahantuojan mukaan tuo on valmistajan tekemä ominaisuus autoon juurikin moottorin öljynkierron takia.

Vähä huono verrata 2011 Grand Vitaraa ja 1980 luvun Toyotaa. Kuivana se kone pyörii startillakin siihen asti että alkaa jotain öljykiertoa olemaan. Ja toisekseen jos tyhjäkäynti on 750rpm niin ei se startti yllä läheskään samoille lukemille. Dieseleissä taietaan olla lähempänä jotain 350rpm startin pyöriessä, ja silloin tuskin on öljypumpulla niin mahtavaa tuottoa, että voitaisiin puhua normaalista voitelusta. Sit jos joku vielä tekis analyysin, että kuinka paljon aikaisemmin öljysuihkut alkaa ruikkia öljyä alakerran laakereille verrattuna yläkertaan. Hoojiissa kun ei ole siellä yläkerrassa edes mitään pyöriviä osia, niin ehkä se yläkerta kestää pienen hetken "kuivana" käymistä. Ja jos verrataan tohon hiluxiin, niin sielläkin on kuitenkin sitä öljyä venttiilikoneiston pinnoissa, vaikka kone olisi seissyt kuukausia tallissa odottamassa motivaatiota.

Lisätään vielä se, että talvellakin alkaa Hydrauliset venttiilin nostimet toimimaan välittömästi auton käynnistyttyä, eli toisin sanoen tulee öljynpainetta sinne yläkertaan asti. Eli ei ne öljyt kovin kaukana ainakaan majaile.

Oli miten oli, 28+ vuoden kestotesti on edelleen meneillään avamaattomalla 536 000 ajetulla Land Cruiserilla ja 529 000 ajetulla Hiluxilla. Eri omistajilla tietty, mut nyt on mun vuoro yrittää tuhota noi koneet helpolla käynnistymisellä.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Luoppis

Vähä huono verrata 2011 Grand Vitaraa ja 1980 luvun Toyotaa. Kuivana se kone pyörii startillakin siihen asti että alkaa jotain öljykiertoa olemaan. Ja toisekseen jos tyhjäkäynti on 750rpm niin ei se startti yllä läheskään samoille lukemille. Dieseleissä taietaan olla lähempänä jotain 350rpm startin pyöriessä, ja silloin tuskin on öljypumpulla niin mahtavaa tuottoa, että voitaisiin puhua normaalista voitelusta. Sit jos joku vielä tekis analyysin, että kuinka paljon aikaisemmin öljysuihkut alkaa ruikkia öljyä alakerran laakereille verrattuna yläkertaan. Hoojiissa kun ei ole siellä yläkerrassa edes mitään pyöriviä osia, niin ehkä se yläkerta kestää pienen hetken "kuivana" käymistä. Ja jos verrataan tohon hiluxiin, niin sielläkin on kuitenkin sitä öljyä venttiilikoneiston pinnoissa, vaikka kone olisi seissyt kuukausia tallissa odottamassa motivaatiota.

Lisätään vielä se, että talvellakin alkaa Hydrauliset venttiilin nostimet toimimaan välittömästi auton käynnistyttyä, eli toisin sanoen tulee öljynpainetta sinne yläkertaan asti. Eli ei ne öljyt kovin kaukana ainakaan majaile.

Oli miten oli, 28+ vuoden kestotesti on edelleen meneillään avamaattomalla 536 000 ajetulla Land Cruiserilla ja 529 000 ajetulla Hiluxilla. Eri omistajilla tietty, mut nyt on mun vuoro yrittää tuhota noi koneet helpolla käynnistymisellä.

Ei noita autoja verrattu keskenään, Suzuki nyt vaan oli esimerkkinä asiaan liittyen. Toki öljypumpun tuotto riippuu moottorin kierrosluvusta ja ei startilla saada aikaan maksimituottoa eikä -painetta. Mutta saadaan sillä kuitenkin öljy liikkelle ja painetta öljynkiertoon. Joissain laivadieseleissä oli ennen vanhaan tapana pyörittää öljypumppua minuuttitolkulla ennen moottorin käynnistämistä, jotta joka paikassa on varmasti öljyä ennen moottorin käynnistymistä.

Niin ja silloin kun kone ei käy (mutta pyörii startilla), on kuormitustasot liki nollissa ja myös voitelun tarve pieni. Vasta kun kone käy niin laakereissa on kuormitusta ja tarve kunnon voitelulle.

Ja kuten jo aikaisemminkin todettu, moottorin kestoikään vaikuttaa pirun moni asia, ei pelkästään hidas/nopea käynnistyminen.

[helmapelti]

Mää ajattelin voitelulla lähinnä liukulaakereita joissa mielestäni ainoastaan voidaan saavuttaa täydellinen voitelu eli ei metallista kosketusta. Mielestäni öljynpaineella varmistetaan että öljyä on jokapaikassa tarpeeksi ja pyörimisnopeus sitten avittaa täydelliseen voiteluun.
Muissa kohteissa kuormat on pieniä ja voitelu osittaista esim ehkä nokka/keinut. Kaikki valuvat öljyt ovat roiskevoitelusta tai paluu kierrossa.

Onko kukaan mitannut paljonko startilla saadaan öljynpainetta?
Mielestäni öljykanavat painepuolella eivät kuivu ja painetta tulee heti kierrosten noustessa, en ole ainakaan kuullut että käynnistymistä hidastettaisiin voitelun paranemiseksi.
Toisaalta kun moottori pyörii startilla niin kuormatkin ovat pieniä, vaikka voitelu olisi heikompaa niin pitkästä startista ei pitäisi olla erityistä haittaakaan.

Hyvin käynnistyviä mosia löytyy monenlaisia, kuitenkin kaikki hjn akut ovat jo kauansitten muista hylättyjä. Yksi oli primerastani kun se ei enää lähtenyt, se akku oli parivuotta hjssa kunnes jäätyi talvella. HJ hehkuilla ja uusilla akuilla käynnistyy kylmemmästä kuin haluaa käynnistää. Mieluummin niin kuin ettei käynnisty -25 lainkaan joka ei outoa uusille autoillekaan.
Jospa hjn hyvä startti onkin syynä ettei kone kestä pidempään?
Männänrengasurien venymiseen tuolla ei kuitenkaan pitäisi olla vaikutusta?

Tästä nyt ei ole tarkoitus riidellä, kenelläkään ei ole täysin oikeaa vastausta kun ominaisuudet ovat moottorikohtaisiakin.
Jos lampun henki tekisi mulle toiveideni auton niin siihen tulisi hjn käynnistyvyys, se on jotenkin nautinnollinen. Radio ja puhallin pitää sammuttaa että kuulee käynnistyksen, mielestäni kaikki pytyt herää ekalla puristuksella.
Joskus mulla oli isuzu trooper joka vaati uuden akun, aina pirun vaikea startti kylmä tai kuuma. Sitä ei ole tullut ikävä, joskus harvoin niitäkin tulee vastaan ja tekisi mieli haastatella kuskia mitä tykkää ajokistaan.
Sen trooperin ropaamisella olisi rakentanut 2hjta maastoon ja maantielle.

Yksi hyvä käynnistyjä oli -76 polo 900cc, koskaan ei jäänyt pihaan eikä mitään lohkoa tietenkään. Sillä annoin virtaa 20v tuoreemmille ja kun startti joskus hajosi niin tönin kesän käymään. Kävelyvauhti ja kakkonen niin taas mentiin.
Hieno auto, oviakaan ei tarvinnut lukita hervannassa..

[PH75]

Helmapelti:"Onko kukaan mitannut paljonko startilla saadaan öljynpainetta?"

Moottoriremontin yhteydessä pyöritin startilla (polttoaineen syöttö estettynä) niin kauan, että hj nosti paineet mittarissa normaali kylmän koneen paineisiin Eli melkeen puoliväliin mittaria. Varmaan sai reilun minuutin pyörittää, että nousi täysiin paineisiin.(tosin kanavat varmaan aika tyhjät öljystä aluksi)

[helmapelti]

Mielestäni laivan moottorin vertaaminen auton moottoriin on yhtä kaukana kuin auton moottorin vertaaminen turboahtimeen voitelumielessä.

Aihe karkasi taas kauas.

Mitä muita hyvin käynnistyviä tulee mieleen?

Lada? https://www.youtube.com/watch?v=smndCQGZCLk

[PH75]

Laivan? Ihan HJ61 12h-t moottorin öljynpaineita meinasin. No, melkonen laiva se on hj:kin.

[Luoppis]

Alkuperäinen kirjoittaja helmapelti

Aihe karkasi taas kauas.

Mitä muita hyvin käynnistyviä tulee mieleen?

Lada? https://www.youtube.com/watch?v=smndCQGZCLk

Aihe karkasi, ja on vielä siitä jännä, että missään ei ole mitään vikaa

Toi video oli hyvä