hdj:n omistajat tänne.

[Mikko_L]

Mistäs näitä 200e 12v startteja saa?

[TOHJ61]

Tampereella Ja-Tools, mutta todennäköisesti kaikista autovaraosa-liikkeistä.
Tässä tapauksessa vahingon kautta, kyseinen liike oli tilannut tehtaalta 24v startteja Toyotiin.
Ostin 24v startin, joka oli kuitenkin 12v.
Tarkistivat varastonsa, kaikki oli 12volttisia.
Olisin saanut palautta tavaran, mutta siitä poiki idea testata, miten toi toimisi?

Samanlaiset on päälisinpuolin:


Toi 24voltin startti on nyt huollettu ja myydään hintaan 120€.

[Mikko_L]

No Katohan perkele hieno juttu.

[BJ-40/76]

TOHJ61 : Onko sinulla tietoa tuon 12v startin ilmoitetusta tehosta? siis pikaisella hakemisella se vois olla 2,5 kw, joka aikapaljon pienempi, kuin tuo orkkis 24V.

Toki en hetkeäkään epäile, ettei tuo 2,5 kw riitä, jos auto on kunnossa, ja pakkasta kohtuullisesti (jos pitää startata ilman lämmitystä; niin -15 asteesta varmasti herää reipas puoli milliä ajettu)

Mutta tuohon suomi orkkikseen verrattuna varmaan aikapaljon vähemmän tehoa?

p.s kesäkäyttöön kiinostaisi tuon startin tiedot....

[TOHJ61]

Ei tietoa tehoista, mutta nytkin on -20c° eikä mitään ongelmia!
Kun ei kesällä ollut mitään varmuutta tehojen riittävyydestä, niin en uskaltanut asiasta ennen pakkastestejä puhua.
Virtoja pähkäillessä aloin epäillä alkuperäisten johtojen vahvuuksien riittämistä, joten panin vahvemmat.

[TOHJ61]

Starttien nimellistehot maahantuojan mukaan on diiseli 4,5 KW ja pensa 1,0 KW.
Tämä tarkoitta sitä, että molemmissa on täysin sama startti !?
Kun jännite puoliutuu, niin teho putoaa neljänteenosaan.
Koitin tätä marmoritiskillä todistella, ei saanut ymmärrystä.
Kun starttimoottori käy, se on lähes oikosulussa.
Joten sen tehoa rajoitta vain, akkujen koko/kunto, johtimien poikkipinta, liitosten ylimenovastus.
Olen mittaillut omastani virtoja, jotka vaihteli välillä 500 - 600A.
Joten todellinen teho on 6 - 7 KW, ei ihme että pyörittää nykyisin jopa paremmin, kuin ennen?

[TOHJ61]

Tänään mittailin omasta BJ:stä virtoja (HJ-60 tekniikka).
Startti otti 350A, eli todellinen teho on 8,4KW.
Tosin tässäkin on vahvemmat kaapelit ja 120Ah uudehkot akut.
Huomenna tallille tulee testiin vakio HDJ-80, kun unohtu tosta omasta mittailla ennen muutosta.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja TOHJ61

Starttien nimellistehot maahantuojan mukaan on diiseli 4,5 KW ja pensa 1,0 KW.
Tämä tarkoitta sitä, että molemmissa on täysin sama startti !?
Kun jännite puoliutuu, niin teho putoaa neljänteenosaan.
Koitin tätä marmoritiskillä todistella, ei saanut ymmärrystä.
Kun starttimoottori käy, se on lähes oikosulussa.
Joten sen tehoa rajoitta vain, akkujen koko/kunto, johtimien poikkipinta, liitosten ylimenovastus.
Olen mittaillut omastani virtoja, jotka vaihteli välillä 500 - 600A.
Joten todellinen teho on 6 - 7 KW, ei ihme että pyörittää nykyisin jopa paremmin, kuin ennen?

Tuosta startin toimintaperiaatteesta: (vastaus myös tuohon seuraavaan viestiisi)
Se on sarjamagnetoitu tasasähkökone, siis sama sähkö kulkee sekä staattorin- että roottorin (kentän ja ankkurin) läpi: tästä seuraa semmoinen ominaisuus, että mitä enemmän kuormitusta, sitä suurempi teho.
Toyotan manuskan (englanninkielinen, mutta aika hyvin pitää kutinsa näihin suomi-malleihinkin) mukaan irtonainen 1hd-t/1hz/1pzj starttimoottori ottaa ilman kuormaa max. 180 A /11 V 12 Volttisena, ja max. 90 A /23 V 24 volttisena.
Siis tuo 2 KW on irtonaisen starttimoottorin ottoteho, joka muuttuu käytännössä kaikki lämmöksi.... En millään muotoa suosittele käyttämään starttia ilman kuormaa, sillä tuo starttimoottori kiertää aivan tajuttomasti, siis laakerit (varsinkin vanhemmissa suoravetoisissa) ei oikein tykkää... toki tuo lämpöteho muuttuu kuormituksen mukaan; siis jos tämän mukaan tulee 2 kw lämpötehoa nolla akseliteholla, niin tilanne max kuormituksella aikalailla eri...
Ja sitten se "normaali" kuormitusmittaus: Tuo mittaustulos riippuu nimenomaan siitä moottorin vastuksesta, JOS samalla ei mitata jännitettä, vaan kerrotaan virta aina 24V:lla->
Siis perustilanne se, että "standardimoottorissa" hyvät akut:
Jos akkujen kunto huonompi, niin virta tod. näk. suurempi, -> siis startin teho suurempi.
Ja sama tilanne, jos kaapelit ovat ohuet.

Siinä olet oikeassa, että tuo "leimattu" teho ei ole ollenkaan sama-asia kuin esim. bensa/dsl moottorissa: Kuten sanoit, niin JOS jännite pysyy liittimissä 24 Voltissa, niin sähköteho voi olla kirjaimellisesti "moninkertainen", mutta vain rajallisen ajan....
-> esim. 3 kw voimavirta (3v-400V) moottorista voi hetkellisesti ottaa huoletta tuplatehot, kunhan seuraavaan kuormituspiikkiin moottori kerkeää tasata lämmöt/jäähtyä....

Mutta vielä kerran: En ollenkaan kyseenalaista sitä, ettei HDJ-80 tule toimeen vaikka puolta pienemmällä startilla, jos ei tarvitse lähteä käyntiin lämmittämättä tulipalopakkasesta vuorokauden seisonnan jälkeen...

Oli tarkoitus soitella tuonne kauppaan, voisi olla tulevaisuudessa käyttöä tuommoiselle 12v startille, ja vain "kesä"kelillä, mutta näköjään unohtui...

p.s Arvatkaapa millä jännitteellä normaali henkilöauton 12v akusta saadaan suurin HETKELLINEN teho ulos? (noin suurinpiirtein)?