Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Viestiketju on lukittu
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 28.06.2013, 08:03
Mutis:n Avatar
Mutis Mutis ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 08.04.08
Sijainti: Rauma
Viestit: 1.176
Perusasetus

Miksi työnantajat käyttää niin ahkerasti noita työnvälityspalveluja?

Itseäni aiinakin vtuttaa näin työnhakijan näkökulmasta nuo ilmoitukset, mistä ei selviä paljoa muuta kuin mitä työtä tarjotaan. Soittamalla varmaan selviää, mutta olishan se ihan mukavaa nähdä mikä firma työtä tarjoaa. Ja kuvittelisin, että jos joku pätevä työntekijä harkitsee työpaikan vaihtoa ja silmäilee ilmoituksia, niin tunnetun työnantajan omalla nimellä laitettu ilmoitus saa tarttumaan luuriin ennemmin kuin työnvälitysfirman "nimetön" ilmoitus vapaasta paikasta asentajalle.

__________________
RASOR
  #2  
Vanha 28.06.2013, 11:59
0ltzi:n Avatar
0ltzi 0ltzi ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 31.12.08
Sijainti: Karjalohja
Viestit: 4.617
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Mutis Näytä viesti
Miksi työnantajat käyttää niin ahkerasti noita työnvälityspalveluja?

Itseäni aiinakin vtuttaa näin työnhakijan näkökulmasta nuo ilmoitukset, mistä ei selviä paljoa muuta kuin mitä työtä tarjotaan. Soittamalla varmaan selviää, mutta olishan se ihan mukavaa nähdä mikä firma työtä tarjoaa. Ja kuvittelisin, että jos joku pätevä työntekijä harkitsee työpaikan vaihtoa ja silmäilee ilmoituksia, niin tunnetun työnantajan omalla nimellä laitettu ilmoitus saa tarttumaan luuriin ennemmin kuin työnvälitysfirman "nimetön" ilmoitus vapaasta paikasta asentajalle.

ei tarvii ottaa ku oliks kuukaudeks "koe ajalle" ja sen jälkeen taas uus. säästyy jotain rahoja.

nykyää muijaki kaupungin päiväkodissa töissä ni vakituiseen ei pääse millään. 2kk välein tehdään uus työsopimus.

sama homma itellä ku katteli hitsarin hommia mol.fi ni ei voida sanoa että mihin firmaan haetaan ja minkälaista työtä. kerran soitin ja kysyin että minkähänlaista työtä työ levyseppä hitsarin homma on mitä teillä tarjolla?
vastaus oli että eivät saa kertoa firman nimeä eivätkä tiedä minkälaista hommaa. ainut tapa saada selville oli sopia työhaastattelu ja mennä sinne ja sitten todeta minkälaista työtä se on. joissain tapauksissa ois pitäny laittaa ensin vapaa muotoinen hakemus ja sitten jos tuurilla valitaan ni sen jälkee pääsee vasta työhaastatteluun.

ihme shaissea. onneksi en ole työtön vaan kattelin vain parempaa työpaikkaa. en yhtään ihmettele jos työttömiä lorvii mielummin himassa jos tuokin on noin vaikeaksi tehty.

sama ku moni työtön on sanonu että ei he viitti ottaa työtä vaikka saisivat 20km päästä kaupungista. kun saman rahan saa kun istuu kotona. työmatka bensat ym. ni käteen jää ihan sama raha.
  #3  
Vanha 28.06.2013, 12:04
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.397
Blog Entries: 5
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja bluevan Näytä viesti
Kuka perkl on keksiny ctrl/alt/del yhdistelmän ? Olis nuo näppäimet saanu ehkä viel kauemmaskin toisistaan.
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja khonkonen Näytä viesti
Monesti miettyny samaa. Miten yks kätinen ihminen onnistuu tuon painamaan??
Aikanaan MS-DOS (voi olla että oli jo CP/M:ssäkin) ajoista ollut resetointikomento ja tarkoituksella tuollainen yhdistelmä ettei konetta tullut bootattua vahingossa kesken kaiken....jäänyt käyttöön näihin uusimpiinkin käyttiksiin, jotka tosin kysymällä varmistavat ennen kuin mitään tapahtuu.

EDIT: eli tästä näköjään huomaa viimeistään että kohta ollaan dinosaurusosastoa....
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
https://roverfriends.fi/palsta/


3 Amigos-never travel alone

Viimeksi muokannut Kaitsu67 : 04.07.2013 18:18
  #4  
Vanha 28.06.2013, 12:10
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.397
Blog Entries: 5
Question

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja 0ltzi Näytä viesti
ainut tapa saada selville oli sopia työhaastattelu ja mennä sinne ja sitten todeta minkälaista työtä se on. joissain tapauksissa ois pitäny laittaa ensin vapaa muotoinen hakemus ja sitten jos tuurilla valitaan ni sen jälkee pääsee vasta työhaastatteluun.
Eikös se ole ihan normaalia työnhaussa, että hakija lähettää "ansioluettelon" eli CV:n ja käy haastattelussa jos ovat kiinnostuneita?

Vai pitäisikö työpaikka mielestäsi antaa sokkona ensimmäiselle joka soittaa??
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
https://roverfriends.fi/palsta/


3 Amigos-never travel alone
  #5  
Vanha 28.06.2013, 12:38
astalo astalo ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 20.02.12
Sijainti: Kajaani
Viestit: 417
Perusasetus

No riippuu vähän. Itse soitin nykyiselle työnantajalle, kun oli ilmoitus mol:n sivuilla. Kerroin itestäni. Sovittiin että työnantaja soittaa parin päivän sisällä takaisin. Parin päivän päästä sitten tuli soitto että kerkeänkö tapaamaan työnantajaa, kun se oli käymässä paikkakunnalla. No käytiin jutustelemassa ja lyötiin kättä päälle. En muistanut ottaa edes tutkintotodistusta mukaan haastatteluun.
  #6  
Vanha 28.06.2013, 12:39
Mutis:n Avatar
Mutis Mutis ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 08.04.08
Sijainti: Rauma
Viestit: 1.176
Perusasetus

Ruon normi käytännön ymmärtää ihan hyvin, mutta sokkona työnhakeminen on perseestä.
Työntekijällä saa mun mielestä olla tieto hakeeko peran pajaan, missä on peran lisäksi allupetteri töissä eikä juurikaan mitään etuuksia vai hakeeko isoon firmaan missä kaikkia mukavia lisäetuuksia ja voi olettaa, että kaikki hoituu ilman mitään kitinöitä.
__________________
RASOR
  #7  
Vanha 28.06.2013, 13:57
Kaitsu67:n Avatar
Kaitsu67 Kaitsu67 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 08.07.04
Sijainti: Nurmijärvi, Finland.
Viestit: 5.397
Blog Entries: 5
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja astalo Näytä viesti
No riippuu vähän. Itse soitin nykyiselle työnantajalle, kun oli ilmoitus mol:n sivuilla. Kerroin itestäni. Sovittiin että työnantaja soittaa parin päivän sisällä takaisin. Parin päivän päästä sitten tuli soitto että kerkeänkö tapaamaan työnantajaa, kun se oli käymässä paikkakunnalla. No käytiin jutustelemassa ja lyötiin kättä päälle. En muistanut ottaa edes tutkintotodistusta mukaan haastatteluun.
Joo, riippuuhan se käytäntö tietysti vähän siitäkin mikä työ / positio on kyseessä ja firman koosta.

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Mutis Näytä viesti
Ruon normi käytännön ymmärtää ihan hyvin, mutta sokkona työnhakeminen on perseestä.
Työntekijällä saa mun mielestä olla tieto hakeeko peran pajaan, missä on peran lisäksi allupetteri töissä eikä juurikaan mitään etuuksia vai hakeeko isoon firmaan missä kaikkia mukavia lisäetuuksia ja voi olettaa, että kaikki hoituu ilman mitään kitinöitä.
Mitä itse noita joskus lukenut, niin kyllä noiden rekryfirmojenkin ilmoissa on kerrottu onko kyseessä pieni/iso kansallinen/kansainvälinen yritys, henkilömäärää ja työnkuvastakin kerrottu ja vaatimuksista / toivotuista taidoista. Voihan siellä olla tietenkin huonomminkin infottuja....
__________________
----------------------------------------
If it works, tear it apart and find out why!
https://roverfriends.fi/palsta/


3 Amigos-never travel alone
  #8  
Vanha 28.06.2013, 20:57
0ltzi:n Avatar
0ltzi 0ltzi ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 31.12.08
Sijainti: Karjalohja
Viestit: 4.617
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67 Näytä viesti
Eikös se ole ihan normaalia työnhaussa, että hakija lähettää "ansioluettelon" eli CV:n ja käy haastattelussa jos ovat kiinnostuneita?

Vai pitäisikö työpaikka mielestäsi antaa sokkona ensimmäiselle joka soittaa??
eiku en tota tarkottanu. vaan noin ois pitäny tehdä vain saadakseen selville minkälaista levyseppä hitsaajan hommaa ois tarjolla.

sitä kun on aika laidasta laitaan.
  #9  
Vanha 28.06.2013, 21:47
Kala92:n Avatar
Kala92 Kala92 ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 07.01.12
Sijainti: Helsinki
Viestit: 1.414
Perusasetus

Kysytään viel kerran, kun viimeksi en vastausta saanu. Voi Gr 2.8 koneesta ottaa turbolle öljyn paineanturin lähdöstä T-haaralla, ilman et yläkerran voitelu kärsii?
__________________
"Suunnitelmien mukaan mennyt remontti".....kato kun sekin viel joku päivä nähdään.
  #10  
Vanha 28.06.2013, 22:02
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 5.055
Perusasetus

Hyvä kysymys....


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kala92 Näytä viesti
Kysytään viel kerran, kun viimeksi en vastausta saanu. Voi Gr 2.8 koneesta ottaa turbolle öljyn paineanturin lähdöstä T-haaralla, ilman et yläkerran voitelu kärsii?
Noita turbon öljyn tarpeita olen yrittänyt itsekkin selvittää, ja täsmätieto kiven alla. jos jotain johtopäätöksiä yrittää vetää, niin ainakaan öljyjäähdytteiselle ahtimelle en uskaltas haaroittaa; ja nimenomaan ahtimen takia, yläkertaan japseissa on perinteisesti riittänyt öljyä, ainakin jos ei ole hydraulisia nostimia...

http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=112139
  #11  
Vanha 28.06.2013, 23:05
Kala92:n Avatar
Kala92 Kala92 ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 07.01.12
Sijainti: Helsinki
Viestit: 1.414
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 Näytä viesti
Noita turbon öljyn tarpeita olen yrittänyt itsekkin selvittää, ja täsmätieto kiven alla. jos jotain johtopäätöksiä yrittää vetää, niin ainakaan öljyjäähdytteiselle ahtimelle en uskaltas haaroittaa; ja nimenomaan ahtimen takia, yläkertaan japseissa on perinteisesti riittänyt öljyä, ainakin jos ei ole hydraulisia nostimia...

http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=112139
Pirun vaikee koittaa nuita turbon öljyhommia selvittää. Kai siitäs sitten uskaltaa ottaa pienemmälle turbolle (garrett t25 joku) voiteluöljyt. Vesijäähdytystähän tuossa ei ole. Ottaa siitä orkkis öljyn tulosta vaan ilman kuristimia sitten tuolle isommalle turbolle sen voiteluöljyn. Vesijäähdytystä on riisuttu käytöstä jo edellisen turborempan yhteydessä. Kummatkin kun on liukulaakereilla eikä niillä prkl kuulalaakereilla, niin ole niin justiisa sen liian paineen kanssa. (hiukan huonoja kokemuksia nuista kuulalaakeroiduista, meinaa öljy mennä liian kovilla paineilla imupuolelle)
__________________
"Suunnitelmien mukaan mennyt remontti".....kato kun sekin viel joku päivä nähdään.
  #12  
Vanha 28.06.2013, 19:04
wuntzikka wuntzikka ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 15.06.10
Sijainti: ristiina/salo
Viestit: 2.085
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja 0ltzi Näytä viesti
ei tarvii ottaa ku oliks kuukaudeks "koe ajalle" ja sen jälkeen taas uus. säästyy jotain rahoja.

nykyää muijaki kaupungin päiväkodissa töissä ni vakituiseen ei pääse millään. 2kk välein tehdään uus työsopimus.

sama homma itellä ku katteli hitsarin hommia mol.fi ni ei voida sanoa että mihin firmaan haetaan ja minkälaista työtä. kerran soitin ja kysyin että minkähänlaista työtä työ levyseppä hitsarin homma on mitä teillä tarjolla?
vastaus oli että eivät saa kertoa firman nimeä eivätkä tiedä minkälaista hommaa. ainut tapa saada selville oli sopia työhaastattelu ja mennä sinne ja sitten todeta minkälaista työtä se on. joissain tapauksissa ois pitäny laittaa ensin vapaa muotoinen hakemus ja sitten jos tuurilla valitaan ni sen jälkee pääsee vasta työhaastatteluun.

ihme shaissea. onneksi en ole työtön vaan kattelin vain parempaa työpaikkaa. en yhtään ihmettele jos työttömiä lorvii mielummin himassa jos tuokin on noin vaikeaksi tehty.

sama ku moni työtön on sanonu että ei he viitti ottaa työtä vaikka saisivat 20km päästä kaupungista. kun saman rahan saa kun istuu kotona. työmatka bensat ym. ni käteen jää ihan sama raha.
esim eukko on huoltsikalla töissä 3-4 päivänä viikossa, loput rahat tulee liitosta. 10-11€ per h, ja matkaa päivässä se n. 40km, sekä työpäivä on 5-6h. niin se nyt on aivan sama ku olis kotona 500päivää minkä liitto maksaa, mutta ompahan edes jotakin tekemistä betoniviidakossa... vaikka siitä lystistä ei montaa euroa ylimääräistä jääkkään.
__________________
t5 portteri -07
mitsu ällä200, -06, 4x4, manual, 31" kummipyörät
  #13  
Vanha 28.06.2013, 19:33
reynolds reynolds ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+
 
Rekisteröitynyt: 01.08.10
Sijainti: Lohja
Viestit: 253
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja wuntzikka Näytä viesti
esim eukko on huoltsikalla töissä 3-4 päivänä viikossa, loput rahat tulee liitosta. 10-11€ per h, ja matkaa päivässä se n. 40km, sekä työpäivä on 5-6h. niin se nyt on aivan sama ku olis kotona 500päivää minkä liitto maksaa, mutta ompahan edes jotakin tekemistä betoniviidakossa... vaikka siitä lystistä ei montaa euroa ylimääräistä jääkkään.
Meillä jokseenkin sama tilanne. Lapsi hoidossa 3p/vko ja muija tekee keikkoja välitysfirman kautta. Säästyy liiton päiviä. Viriketyöksi meillä kutsutaan koska juurikin työssäkäynti kulujen jälkeen olis kokolailla sama olla kotona.
  #14  
Vanha 28.06.2013, 20:01
Aaltonen:n Avatar
Aaltonen Aaltonen ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 27.09.10
Sijainti: Karuna
Viestit: 344
Perusasetus

Kuinka paljon koskenkorvaa aikuisen miehen tulee juoda,jotta ei kykenä enään kävelemään?
  #15  
Vanha 28.06.2013, 20:05
kellukka kellukka ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 14.01.13
Sijainti: joensuu(Uimaharju)
Viestit: 1.074
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Aaltonen Näytä viesti
Kuinka paljon koskenkorvaa aikuisen miehen tulee juoda,jotta ei kykenä enään kävelemään?
monta kertaa kokeiltu mutta hitto ku ei hajuakaan paljon tuli juotua
  #16  
Vanha 28.06.2013, 20:09
Aaltonen:n Avatar
Aaltonen Aaltonen ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 27.09.10
Sijainti: Karuna
Viestit: 344
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja kellukka Näytä viesti
monta kertaa kokeiltu mutta hitto ku ei hajuakaan paljon tuli juotua
Voe perkele,pohdinpa vaan kun jos siinä onnistun niin tuskin enään aamulla muistan paljonko se oli
  #17  
Vanha 28.06.2013, 20:16
lavanelikko lavanelikko ei ole kirjautuneena
RIP
 
Rekisteröitynyt: 10.04.07
Sijainti: Tampere, .
Viestit: 1.171
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Aaltonen Näytä viesti
Kuinka paljon koskenkorvaa aikuisen miehen tulee juoda,jotta ei kykenä enään kävelemään?
Kahesta litrasta vois kait lähteä liikkeelle...
  #18  
Vanha 28.06.2013, 20:40
Aaltonen:n Avatar
Aaltonen Aaltonen ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 27.09.10
Sijainti: Karuna
Viestit: 344
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja lavanelikko Näytä viesti
Kahesta litrasta vois kait lähteä liikkeelle...
Ookkei, kossua ei oo ku 1.4l mut jatketaan jallulla
  #19  
Vanha 28.06.2013, 20:52
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 5.055
Perusasetus

Vissiin 10 vuotta ilman koskenkorvaa!


Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Aaltonen Näytä viesti
Kuinka paljon koskenkorvaa aikuisen miehen tulee juoda,jotta ei kykenä enään kävelemään?
Kyllähän kävelykin alkaa tuottamaan ongelmia; jos kokoajan tunkee korkusta ulos.... senverran kaukeaa kuraa, ja ainakin aikaisemmin tuo 38% oli yläraja...

Mutta jos jotain parempaa n. 40% ottais testiaineeksi: siis 10 kpl a 0,5 L salkku, ja jonnekkin rauhalliseen testiympäristöön, ja laskee sitten tyhjien JA täysien määrän....

p.s Kaikki viina, mikä on tarkoitettu juotavaksi, ei ole tarkoitettu juotavaksi kerralla/yksin....
  #20  
Vanha 28.06.2013, 15:48
BJ-40/76 BJ-40/76 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 11.05.09
Sijainti: Oulu
Viestit: 5.055
Perusasetus

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Mutis Näytä viesti
Miksi työnantajat käyttää niin ahkerasti noita työnvälityspalveluja?

Itseäni aiinakin vtuttaa näin työnhakijan näkökulmasta nuo ilmoitukset, mistä ei selviä paljoa muuta kuin mitä työtä tarjotaan. Soittamalla varmaan selviää, mutta olishan se ihan mukavaa nähdä mikä firma työtä tarjoaa. Ja kuvittelisin, että jos joku pätevä työntekijä harkitsee työpaikan vaihtoa ja silmäilee ilmoituksia, niin tunnetun työnantajan omalla nimellä laitettu ilmoitus saa tarttumaan luuriin ennemmin kuin työnvälitysfirman "nimetön" ilmoitus vapaasta paikasta asentajalle.
Siis nuo anonyymit työnantajat voi olla ihan infomielessä liikenteessä: Katotaan hakeeko oman talon porukka omia työpaikkojaan; helpottaa kummasti tulevaisuuden suunnittelua firman kannalta, kun tietää ketkä on hakemassa uutta työpaikkaa.

Ja minua vituttaa se, että haetaan ihan asiallisella ilmoituksella asialliseen duuniin tekijää, ja sitten haastattelun loppupuolella kerrotaan, että tuo työpaikka, johon haemme työntekijää, vapautuu parin vuoden kuluttua, nyt tarjolla tämmöinen "paskaduuni" paskaduunin työsopparilla/koeajalla ja -palkalla, tehdään sitten 2-3v kuluttua uusi soppari....

Ja sama paikka on ollut jaossa jo muutaman vuoden

Aika rauhassa saa vetää lonkkaa, jos luulee, että tökärin kautta hankkivat sinulle asiallisen pysyvän työpaikan.

Elämäni aikana olen saanut varmaan vain 3 pätkää työvoimatoimiston kautta, muut (ylivoimaisesti suurin osa) on tullut "viidakkorummun" tai oman aktiivisuuden kautta.
  #21  
Vanha 28.06.2013, 17:50
Mutis:n Avatar
Mutis Mutis ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 08.04.08
Sijainti: Rauma
Viestit: 1.176
Perusasetus

Hilpein oma kokemus oli käydä UPM työhaastattelussa. Pari päivää kuuppatestejä ja haastattelu. Vastauksena "Ei sopivaa kpulutusta, eli ei tälläkertaa." Vaikka tuo samainen kirje lähetettiin varmaan kaikille, niin tuli silti sellainen "ette sitten vittu viittiny lukea mun cv:tä niin olisi säästynyt kaksi pekkasta"-fiilis. Noh, ehkä ihan hyvä etten päässyt. Kovin kovaa mene tuollakaan alalla.
__________________
RASOR
Viestiketju on lukittu


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta
Etsi tästä viestiketjusta:

Tarkennettu haku
Näkymä

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
HILUX- kysy ja vastaa- palsta KepesJokke Tekniikka & Jutustelu 5058 03.09.2025 20:22
Kysy mitä vaan, vastataan ku jaksetaan 2012 ! SuurSyömäri Chit-Chat 1015 03.01.2013 18:46
Kysy mitä vaan, vastataan ku jaksetaan ! SuurSyömäri Chit-Chat 2358 31.08.2012 20:55
mitä tehä patrollille ku ei käänny?? Rekisteröimätön Tekniikka & Jutustelu 4 21.03.2011 16:41
Kysy Piinalta, Piina tietää! piina Kysy Piinalta 0 02.11.2005 22:21


Sivu luotu: 09:54 (GMT +2).