Hydraulivinssi vs sähkövinssi?

[Rassi]

[quote]
Paljon kerroitte asiaa vinssien eroista. Olen asentanut kaksi Mile marker hydraulivinssiä Hummer H1:iin. Diesel Hummerissa vinssi on nopeampi kuin Bensa versiossa vrt. tehostinpumpun tuotto? Mutta mielestäni Warn Mil 12000 (hummerin vakiovinssi)on nopeampi ja tehokkaamman tuntuinen kuin 10500 hydraulivinssi.
Multa hajosi se Warn M15000 ylläksellä ekassa vedätyksessä. Vika löytyi kahdestapaikkaa. oma vika oli F2 naparuuvin liiallinen kiristys joka oli kääntänyt sähkömoottorin sisällä olevaa johdinta hieman ja kun Warn:lla oli jätetty osa sisäpuolen pulteista sormi kireyteen niin nämä yhdessä aiheuttivat valokaaren ja hitsautumisen yhden kenttäkäämin osalta. Seuraus 0.75 kierrosta pyörivä sähkömoottori. Warn hoitaa takuuseen uuden moottorin, joten kaikki OK.
Olen toimittanut noin nelisenkymmentä WARN vinssiä ja tämä oli ensimmäinen "takuu" vika, onneksi sattui omalle kohdalle. Ai niin olen edelleen sähkövinssimies vaikka kunnioitan PTO vinssejä syvästi mutta en kannata hydraulivinssejä kuin autonkuljetusautoihin.

Olihan se hyvä nähdä mitä warni oli syönyt kun se purettiin.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Tervehdys!
Sille joka laskeskeli jotakin 14 l tuottavaa pumppua kiilahihnavälityksellä....unohda koko juttu. Pumppusi on 3-4 kertaa liian pieni vaikka se pyörisi 1000 r/min. Jos se on jokin trakrorin hydr.pumppu voit pyörittää sitä 2000 r/min mutta vieläkin se on puolet liian pieni kunnon tehon aikaansaamiseksi.

Hydrauliikassa on hävikkiä, joten ylimääräistä kapasiteettia pitää laskea vähän vielä päälle.

Uskon että sähkövinssikin voi olla ihan hyvä, mutta se on aivan sama jos laittaa sähköisen "halpa-Hallin veneenvetovinssin" maasturin nokalle ja kokeilee sitä tai tekee pahasti alimittaisen hydran ohjaustehostajan pumpulla toimivaksi. Molemmista jää vain huonoty kokemukset. Maasturissa on sentään 2000 kg painoa ja mutaa ja kuraa vetovastuksena niin järki hoi, että voimaa pitää olla,,, 3000 kg ainakin.

TT

Note! This message was posted anonymously!

[JF]

Siitä Toyotan vinssin hytralisoinnista sen verran, että vinssin välityssuhde on 40:1, eikä arvattu 25:1. Voi tulla hidas viritys, ja se kiilahihna ei tosiaan ole mikään ihanteellisin ratkaisu kun on paljon voimaa vaativa laite pyöritettävänä. Esim. tuossa 2WD Hiluxissa on jostain syystä laturille ja tuulettimelle laitettu kaksi kiilahihnaa kampiakselilta, eikä niiden tehonotto pitäisi olla kuin ...

... lasketaas vähän, n. 60 A laturi =&gt; 60 x 12 = 720W =&gt; lämpöhukkaa ja tehohävikkiä voi varmaan laskea kolmi-nelinkertaisesti eli vaikka 2,5 kW harvinaisen täyden kuormituksen aikana, tuuletin kuumalla säällä viskokytkin melkein lukossa (kuulopuheen mukaan) 3-4 kW luokkaa kierroksista riippuen, hyvä jos yhdessä ikinä ottavat sen 5-7 kW, ja sitäkin varten on kaksi kiilahihnaa.

Nojoo, yrittänyttä ei laiteta, kannattaa kokeilla jos osia on helposti saatavilla ja intoa kokeelliseen rakentamiseen löytyy.

[Larha]

Tulipa vastaan...


Olispa makeeta ku sais tällasen.

[HeikkiH]

Tuo kytketään ohjaustehostimen pumppuun. 4WOR vertas tuota sähkövinssiin joku vuosi sitten, ja onnistuivat tuhoamaan pari tehostimen pumppua. Epäilivät kyllä että oli sattunut joku mokelo pumpun kanssa mutta eivät kuitenkaan ylistäneet sitä. Sanoivat että sopii sellaseen käyttöön missä joutuu vinssaamaan paljon, ei tarvitse jäähdyttely taukoja kuten sähkövinssi.
Ja kun vinssiä käyttää niin ohjaus on tehostamaton sen aikaa.

Heikki H.
==================================================
Chevrolet K5 Blazer 6.2D+TH350+NP205+D44+12bolt

[Paavo]

En jaksa lukea joko olen paasannut tästä täss säikeessä: ohjaustehostimeen laitettu hydraulivinssi on LELU - hidas ja vanha mummokin vetää kovempaa

[jeeppi-eki]

- hidas ja vanha mummokin vetää kovempaa


[/quote]

Onko jollakin ollut mummo mukana offi reissulla ja vielä vanha ja hidas?
Mulla on kyllä mummot kuolleet aikaa sitten joten täytyy suunnitella sitten vinssiä jos ei joku lainaa omaa mummoa<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>Voiko mummon tehon kaksinkertaistaa pylpyrällä<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>ja tarviiko mummo jäähdytys taukoja niin kuin sähkövinssi?

JEEP OR NOTHING
SILK-GLOVE-BOY

[Nasty]

Voi piru enpä ois uskonu et edesmennnyt mummoni ois vetäny blaaserin yli metrin ojasta ylös
ps. montaas hydr vinssiä- oot kokeillu?

quote:
En jaksa lukea joko olen paasannut tästä täss säikeessä: ohjaustehostimeen laitettu hydraulivinssi on LELU - hidas ja vanha mummokin vetää kovempaa

[petr]

Näkeehän sen tuolla safareilla...ei kai sitä tarvi olla omassa autossa?

-- Eino Grön ja ikivihreät tangat....häh? --

[BJ40]

Jos meikäläisen pitäisi valita sähkö tai hydr. vinssin väliltä, kyllä se hydraulinen kiehtoisi huomattavasti enemmän, oikein mitoitettuna ja suunniteltuna takuuvarmasti kestävä ja nopeudenkin saa kohdalleen.
Miksi hydr. pumpun vaatima voima muodostuu ongelmaksi? Kun kerran jumissa ollaan niin eikös tuo konehuone ole pullollaan vapaata kapasiteettiä? Tuskin voiman tarve muulloinkaan tulisi ongelmaksi, voima suoraan kampiakselilta ja avot.

Tarvittavat hilutkin saa mukavasti ripoteltu konehuoneeseen.

[kharju]

Toi ohjaustehostajan pumppu hydraulivinssiin on vähän kun laittais tuulilasinpyyhkijänmoottorin sähkövinssiin. Kyllä sekin viritys vaijerin kelalle sais... Aivan turha puhua kuinka huono hydraulivinssi on, jos pumppuna käytetään pissapoikaa, polttoaineen siirtopumppua tai ohjaustehostimen pumppua. Myös kuorma-auton telinnostajan moottori-pumppu yhdistelmät kuulostavat jonkin verran tuhoon tuomituilta. Pitää muistaa että hydrauliikan kanssa pelatessa tehohäviö on melkoisen suuri verrattuna mekaanisiin välityksiin. Tarpeeksi iso mekaanisesti pyörivä pumppu, sopivan kokoinen moottori ja sopivat välitykset. Taitaa vaan olla että hydraulivinssin joutuu tehdä itte...

-Pajerolla metsään ja Zetorilla pois-

Tervehdys!
Joo-o. Tasaasin väliin joutuu lukemaan näitä samoja juttuja kun joku taas kaivelee esille neronleimausidean jostakin ohjaustehostajan pumpusta naitettuna vinssiin ja silleen....ei jaksa enää, mutta Paavo ja KHarju ovat asiassa valitettavan oikeassa.
Uskokaa muutkin jo!
TT

Note! This message was posted anonymously!

[Mutamies]

Tervehdys!
Mielenkiintoinen keskustelu...

Jonkin verran hydrauliikan kanssa pelanneena voisin todeta, että: AINOASTAAN joko nokkapumppu (välityksen kanssa) tai voiman ulosotosta (jos välitetty) tulee kyseeseen. Pienet pumput vaatii tehon lisäksi kierroksia. (siis pienet, 60l ja alle)

Joku 40l vois riittää tommoselle vinssin moottorille jos se on asennettu vaikka ulosottoon jossa on riittävästi kierroksia.

Itse ajattelisin hammaspyörävälitettyä nokkapumppua (täysin riipumaton laatikosta) ja D6 koneeseen. Toimii satavarmasti.

ISO mutalammikko!!!

Tää aihehan tuntuu olevan ikuisuus projekti osastoa. Meitsikin joutunut jonkun verran duunissa leikkimään hydr. kanssa ja juurikin siksi olevan vakuuttunut siitä että hydr. vinssi on varmasti sairaan loistava vehje! Se vaan että riittävää hydrauliikkaa nopeaan ja vahvaan vinssiin ei vaan saa järjestettyä, halvalla (ainakaan ilman suhteita). Ja kunnolliset säiliöt, pumput, venttiili lohkot ja putket vaan painaa hirveesti ja vie paljon tilaa.

Toi suora mekaaninen on ehkä fiksuin jos se on helposti toteutettavissa (esim. tojot). Sähkö vinssihän toimii auton sähköillä, ei sen käytöstä tule sähkö laskua Fortumilta tai Vattenfallilta joten miksi sen käyttöä pitää pelätä?

Voima/teho on kuitenkin aina tavalla tai toisella otettava samasta koneesta joten tulos on aina sama -&gt; vinssiä käytettäessä tehoa hieman katoaa. Tässäkin suhteessa mekaaninen vie voiton, vinssauksen aikana voi käyttää valoja täysillä ja tehostin toimii, Sähköllä voi joutua tinkimään valoista kun taas hydr.vinssillä tehostin pois pelistä tai ainakin tehoa katoo motorista.

Sähkö ja hydr. vinssin hyviä puolia on että niille voi tehdä quick mount tyyppiset telineet ja siirtää niitä eri kohteisiin.

Mulla tuo (tuleva) valinta on sähkö vinssi, quick mountilla -&gt; pisteet eteen ja taakse (ja heti kun varaa narulla).

Tietty jokainen tekee niin kuin hyväksi näkee. Tässähän vaan kerrotaan omia näkemyksiä ja kokemuksia toisille mahdollisesti päätöksen tueksi. Mutta kyllä sillä nopeudellakin on vähän väliä jos aikoo ottaa noita suunistuksia tosissaan.

IMHO

-sami-

Note! This message was posted anonymously!

[MuumiPappa]

Jotain faktaa: http://www.sepson.se/products.htm tuolta voi katsella tilavuusvirtavaatimuksia suhteessa vetokykyyn. Ei tarvi laskeskella/arvailla niin paljon.

Tossa muuten calculaattori: http://www.baumhydraulics.com/calculators.htm
ja täällä jotain sovelluksia: http://machinebuilders.net/

Tämmösellä olen vähän kelaillut: http://www.sepson.se/pdf/H70W,_eng.pdf

eli aikas isokokoinen isossakin autossa: http://www.petrisimolin.net/gallery/...1%20vinssi.jpg

On se kohtuu "nopea" mun mielestä samaa luokkaa kuin Warnin n. 6t sähkövinssi, siis PELKÄSTÄÄN nopeudessa ei vetokyvyssä, toi Sepsoni kyllä vetää, kun saa vaan johonkin kiinni... Ja nopeutta voi säätää kierroksilla, jota sähkövinssillä ei ihan helposti tehdä. (tietenkin vauhti hiipuu, kun kelaillee riittävän kauan ;o) )

Hydr.pumppun käyttövoima tulee muistaakseni suoraan nokka-akselilta (vai mites se Scanioissa on?), ohjaus on sähköinen, eli kapula kädessä voi vinssailla.

Menestykseen on kaksi sääntöä:
1) Älä koskaan paljasta kaikkea.
2) ...

[Mutamies]

Kampiakselilta.

ISO mutalammikko!!!

[Mutamies]

Kampiakselilta.

ISO mutalammikko!!!

[-MaTTi-]

Onko tähän asiaan saatu uusia kokemuksia/uutta tietoa?

Mile Marker kehuu ainakin omaa ohjaustehostimen pumpun avulla pyörivää hydraulista videossaan:
http://www.truckspring.com/winch-com...video_942.html

Näyttäis nielevän vaijeria suunnilleen samaa tahtia sähkövinssien kanssa...

[Teme]

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-

Onko tähän asiaan saatu uusia kokemuksia/uutta tietoa?

Mile Marker kehuu ainakin omaa ohjaustehostimen pumpun avulla pyörivää hydraulista videossaan:
http://www.truckspring.com/winch-com...video_942.html

Näyttäis nielevän vaijeria suunnilleen samaa tahtia sähkövinssien kanssa...

Katoppako munki vintturi oli tuossa superwinch s9000.

[Rak]

Se tuossa jätettiin huomiotta miten ratin kääntely vaikuttaa asiaan ja mitä öljynlämmöille tapahtuu...

Ja jollain yllästrophyvideolla olleessa norjalaisten defessä ei kovin toimivalta näyttäny..

Hydraulivinssi itsessään hyvä mutta vaatii minusta oikean (nokka)pumpun ja ehkä propoventtiilin.

[LaaLaa]

Enemmän olen nähnyt (käyttökelvottoman) hitaita hytikka vinssejä kuin kelvollisia. Oikeastaan ainoat kelvolliset on näkynyt Ladogaa kietävissä autoissa ja niissä systeemit on juurikin toteutettu kunnollisilla pumpuilla ja moottoreilla.

Paras (mutta ei kevyin eikä ihan ilmainen) järjestelmä voisi olla joku custom-rakennettu hytikka vinssi jossa pari eri nopeutta nokkapumpulla + moottorin sammumisen sattuessa olisi vielä varajärjestelmänän riittävän jytky sähkömoottori pyörittämässä pumppua sen verran, että pystyy vinssaamaan esim. 30m eli auton kuiville järvestä/joesta/jne.

[Jeeper]

joo, ei tehostimen pumpulla saa tarpeeksi tehoa/nopeutta vinssiin:

aina voi pumppuja viritellä koneeseen vaikka ketjulla :

http://www.youtube.com/watch?v=GRosAybZuMM

toi type R olis aika mielenkiintoinen:

http://www.youtube.com/watch?v=GRosAybZuMM

[-Sakke-]

Joo, PUMPUN se vaatis.

Ton tuplanopeuksisen hydraulivinssin vois rakennella vaikka läpivetävästä Tojotalaisesta silleen, että toisella puolella vinssiä nopeampikierroksinen moottori ja toisellapuolen voimakkaampi, mutta hitaampi. Toinen moottori pyörittelis kyllä aina sitä toista, mut väljäkös hällä? (pitäs varmaan venttiileissä olla kellunta-asento) Ei kai mitään propo-ohjauksia tarvi, kunhan ei laita sähköohjattua on-off venttiiliä.
Olis se komeeta kattella vaan painemittarista että oliko se auto jumissa vai JUMISSA.

Sähkövinssi sit taakse, ja tilanteita varten joissa auto ei käy.

[pee]

mikä on propo ohjaus...

[JiiPee]

Ainoat offiautossa oikeasti toimivat hytikkavinssit on olleet raskaammissa vehkeissä, joissa on tilaa kunnon komponenteille. Viimeksi katselin toimivan näköistä ratkaisua Talvieksytyksessä Hullujen Haamujen Minimogissa, tai kaksihan niitä kelaimia siinä on. Hyvin näkyi liikkuvan n. kolmen tonnin painoinen auto niillä vinsseillä rinnettä ylös. Ellen nyt ihan väärin muista, niin siinä olisi PTO:n pyörittämä pumppu.

Jos kytkee pumpun PTO:n perään, niin kannattaa laittaa ylentävä välitys (kertojavaihteella tai ketjulla), niin saa pumpun tuottamaan jo alemmilla koneen kierroksilla. Sellainen välitys, ettei mennä kaasu pohjassa vielä ihan pumpun maksimikierroksille asti, pientä marginaalia siihen, niin kestää paremmin. Öljyä pitää vaan olla aika paljon mukana, jos on kunnon pumppu. Pienempikin määrä riittää, jos on kunnollinen jäähdytin.

Kumminkin - kaikki ne releet ja rensselit, mitä oikeasti toimiva hytikkavinssi toimiakseen tarvitsee, painaa sitten jo jotakin, eikä mahdu ihan pieniin tiloihin.