Tig hitsauksesta kysymys

[sako]

Niin tig hitsauksesta ei ole kokemuksia.
Mutta voiko tigillä hitsailla auton peltiä ?
Onko helpompaa kuin migillä, kun sillä tuntuu helposti tuleva auton peltiin reikä/iä vähän väliä jos hitsaa pitempään ? Pitäs enempi pätkissä hitsata migillä.

Ja muutenkin TIG hitsauksesta kuluuko enemmän suojakaasua, elektrodeja jne...

[jv]

voi hitsata peltiä kun osaa, mut autohommiin suosittelen tosiaankin ihan mig/mag hitsauskonetta.
tiggiä käyttäsin spesiaali hommiin.
tig hitsaus on erittäin allerginen epäpuhtauksille (korroosio,maali jämät, ym ym.)
miggi menee paremmin epäpuhtaalle pellille, mut tietysti "puhtaus on puoliruokaa" pätee tähänkin.

jos palaa reikiä niin oisko virrat hieman kovilla? ja pakkoko sitä on liipasin pohjassa yrittää ohkasta pelliä hitsatakkaan. sopivat säädöt ja heppiä hepin perään niin pitäs luonnistua.

[-Sakke-]

Tiggi tosiaan tosi arka epäpuhtauksille, ei siedä maalia ruostetta rasvaa YHTÄÄN. Ja tikillä tosi vaikee/hidas täyttää mitään rakoja eli hitsattavat osat on sovittava toisiinsa just eikä melkeen. Vaatii kyllä hitsariltakin 100% keskittymistä ja tietty vähän kokemustakin, eli sellaset tosta noin vähä ilman maskia yhdellä kädellä hommat ei tigillä onnistu ollenkaan. Mut kun noi asiat on kunnossa ni jälkikin on komeeta ja puhdasta.

Puhdasta Argonia vaatii kaasuksi ja se käy mustaan happosiin sekä köykämiiniin.

Puhtaus on yli puoliruokaa tigillä, se on totta ja vetää todella paljon helpommin kun migillä.

Mutta kyllä sillä täyttää kohtuu isojakin aukkoja. Jos muuten olosuhteet hyviä.

Tigillä amuliinin hitsaaminen ei välttis onnistu ollenkaan. Pitää olla ac kone. Pelkällä dc koneella mitä valitettavan suuri osa uusista koneista on, ei voi hitsaa amuliinia. Jos hommaa koneen niin ehdottomasti sitten investoi sellaseen missä on pulssi, slope ja ac/dc toiminnot. Vesijäähdytyskään ei olis pahitteeksi jos meinaa alumiinia hitsata. Poljin kaukosäätö on tarpeellinen mun mielestä vasta jos hitsailee todella ohkasia osia.

Esabia ja kemppiä saa alle 2keuroon kotikäyttöön sopivia. Kiinankoneita ois kyllä kiva testaa mutta kun on tottunut kemppiin ja esabiin niin voi olla et jäis ostamatta. :-) Micatronic on kanssa ihan kelpokone.

Ihan vaan mun huomioita tigillä hitsuuttamisesta....

-s-

[Caddy]

Originally Posted by Rekisteröimätön

Jos hommaa koneen niin ehdottomasti sitten investoi sellaseen missä on pulssi, slope ja ac/dc toiminnot. Vesijäähdytyskään ei olis pahitteeksi jos meinaa alumiinia hitsata.

-s-

Pulssi ei ole pakollinen varustus, jos vain pystyy säätämään nousu ja laskuvirran ajan (onko se nyt tuo slope?)

Autopeltejä sinänsä vaikea hitsata Tigillä, kun tahtoo tuota lämmöntuottoa olla paaljon enemmän kuin Magissa (johtuen hitaasta kuljetuksesta) Mutta jos yhtään esim turvakaarta, peltisarjoja yms meinaa hitsuutella niin tikinostoon! On meinaan paljon helpompi hallita sulaa ja juurisärmän sulamista (ja ennenkaikkea pirukseen nätti lopputulos).

Nimimerkillä kohta vuoden työkseen tehnyt...

[solihull]

Tiggihän on vähän niinkuin moderni kaasupilli... ei se oikein autonpelteihin sovi.
TT

[0ltzi]

http://www.turun-hitsauskone.com/rea...h&group=koneet

tuo IMS merkkinen tiggi on hyvä peli. laadusta kertoo se että wallius myy samaa konetta omilla tarroilla

[Caddy]

Originally Posted by Goljatti

http://www.turun-hitsauskone.com/rea...h&group=koneet

tuo IMS merkkinen tiggi on hyvä peli. laadusta kertoo se että wallius myy samaa konetta omilla tarroilla

Ei olisi muuten lainkaan pahan hintainen Amuliininhitsaustakin olisi paljon kotihommissa, muttei oikein ole koneita (töissäkään ole kuin dc)

Originally Posted by Caddy

Pulssi ei ole pakollinen varustus, jos vain pystyy säätämään nousu ja laskuvirran ajan (onko se nyt tuo slope?)

Autopeltejä sinänsä vaikea hitsata Tigillä, kun tahtoo tuota lämmöntuottoa olla paaljon enemmän kuin Magissa (johtuen hitaasta kuljetuksesta) Mutta jos yhtään esim turvakaarta, peltisarjoja yms meinaa hitsuutella niin tikinostoon! On meinaan paljon helpompi hallita sulaa ja juurisärmän sulamista (ja ennenkaikkea pirukseen nätti lopputulos).

Nimimerkillä kohta vuoden työkseen tehnyt...

No ei ole pulssi pakollinen ei. Mutta mä en kyllä harkitsiskaan enään sellasta missä ei ole. Oon ilmeisesti tottunut liian hyvään?

Töissä tulee vedettyä kempin pro:lla ja Esabin aristotigillä. Kyllä toi pro on vaan mahtava mut koskaan ei tule sellaista kotiin = ei varaa.

Kursseilla viimeksi 2-3vuotta sitten pääs kokeilee eri vehkeitä. Silloin totesin et Esabilla on tosi hyvä ja laajennettavissa oleva 220a ac/dc pulssikone. Jos en väärin muista hinta oli alle 2keur. Kempiltäkin oli vastaava tai ehkä jopa parempi mutta oli myös hieman kalliimpi.

Tollanen "merkkikone" on siitä pirun kiva et siihe löytyy osia ja varusteita viellä wanhanakin. Itelle ajattelin et vois jälkeen päin sitten hankkia pyörivän kahvan, kaasulinssit, vesijäähdytyksen ja polkimen tarpeen mukaan.

-s-

[tjl]

esapin ac/dc 2200i ei ole ac pulssia!
ja sit balance ei ole kun 50-98%. ei pääse alle 50% ollenkaa.
muute kiva peli.

vastaava kemppi maksaa noin 3200 mls acx paneelilla oleva, eli siis paras niistä.
ehkä paras tiggi millä ikinä alumiinia hitsannu.
erittäin pätevä laite siihen.

[sako]

Nostetaas tämä vanha topic, kun alkaa taas Tig kuume nousee…

Kysyisin että voiko Agan mison 25 suojakaasua käyttää jos Tigillä hitsailee mustaa rautaa ?
Vai pitääkö valttämättä olla Argon kaasu ?

[2,4TD]

Mison on Miggiin sopiva kaasu

[perkei]

Pitää olla Argonia TIG:illä.
Ja Mison on MAG-kaasu.
MIGillä hitsataan Argonilla.

[2,4TD]

Originally Posted by perkei

Pitää olla Argonia TIG:illä.
Ja Mison on MAG-kaasu.
MIGillä hitsataan Argonilla.

Jos nyt Mig nimeä käytetään normaali lankakoneesta kuten yleensä niin mustalle kelpaa hiilidioksidi ja mison, ei vaadi argonia.

[Radis]

MIG = Metal Inert Gas welding
MAG = Metal Active Gas welding.
TIG = Tungsten Inert Gas welding

Argon on inertti jalokaasu, eli hitsausprosessissa reagoimaton kaasu.

CO2, Mison ja muut CO2 sisältävät seoskassut ovat kaasuja, jotka reagoivat kemiallisesti, eli aktiivisesti sulan metallin kanssa / vaikuttavat aktiivisesti valokaareen hitsausprosessin aikana.

MIG ja MAG hitsaus eroavat toisistaan olennaisesti vain käytetyn suojakaasun osalta.

Mutta kyllä, puhekielessä yleisintä mustan raudan hitsausta lankakoneilla Misonin tai hiilarin kanssa kutsutaan virheellisesti MIG- hitaukseksi, vaikka todellisuudessa kyseessä on MAG- hitsaus.

Lankakoneella hitsataan inertillä kaasulla esim. alumiini- ja ruostumattomia terässeoksia.

TIG jo lyhenteenä ilmaisee että hitsausprosessi vaatii inertin kaasun, eli Argonin.

Lyhyen googletuksen jälkeen löytyi jenkkifoorumi, missä käsiteltiin TAG-hitsausta. Tässä argoniin seostetaan vetyä tai heliumia. Heliumin on myös inertti kaasu, joten sen aktiivisuus jää kiistanalaiseksi, mutta sen mainitaan vaikuttavan aktiivisesti valokaareen. Vety taas on hyvinkin kemiallisesti reaktiivinen seostettuna argoniin. Sen kerrotaan sitovan happea prosessin aikana.

Yhtäkaikki, volframielektodi kaarihitsauksessa kaasuseokset eivät sisällä CO2ta.

[MK]

Eli Mison Ar ei käy TIG-hitsaukseen

[2,4TD]

Originally Posted by MK

Eli Mison Ar ei käy TIG-hitsaukseen

Mison Argon nimellä joskus ainakin oli Argonvoittoinen kaasu, en muista oli Woikosken vaiko Agan tuote, sopi Tig hitsaukseen

[Kaitsu67]

Originally Posted by 2,4TD

Jos nyt Mig nimeä käytetään normaali lankakoneesta kuten yleensä niin mustalle kelpaa hiilidioksidi ja mison, ei vaadi argonia.

Ja useasti se hitsikonekin on Kemppi, merkistä riippumatta

[lepoantti]

Minulla hyvin hämärä muistikuva että olisin joskus kokeillut woikosken sk-18 kaasua tigillä mustaan rautaan kun argon loppui ja koneet vierekkäin. Tämä kokeilu voi olla tosin toisinkin päin.....suurta epäonnistumista ei ole piirtynyt mieleen joten lienee olen onnistunut hitsaustapahtumassa ainakin välttävällä tavalla�� Muistijälki on kyllä niin epävarma että yhtälailla kyseessä saattaa olla että olen vain harkinnut asiaa. Mutta kokeilkaa niin selviää että kuinka onnistuu.

Radis ajattelee asiaa koulutuksen myötä tulleen insinööriviisauden kyllästämin sanoin, me maallikkot voimme tietämättömyyden turvin kokeilla kaikenlaisia juttuja ilman rajoitteita��

[Radis]

Mison tuotemerkistä:

https://arctronic.fi/application/fil...suojakaasu.pdf -> Sivu 5.

Eli otetaanpa vähän takaisin. Mison tuotemerkkinä näköjään kattaa laajan kirjon erilaisia kaasuseoksia, mukaanluettuna täysin CO2 vapaita vaihtoehtoja MIG, TIG (ja TAG) hitsaukseen.

Tuon mukaan Mison Ar, on käytännössä puhdasta argonia, vaikka siihen on seostettu, kuten tuon linkin mukaan kaikkiin Mison-tuotemerkin alla oleviin seoksiin 0.03% NO, eli typpimonoksiidia. Tämä on se, mikä hillitsee otsonin muodostusta hitsauksen aikana, koska otsoni reagoi typpimonoksiidin kanssa muodostaen typpidioksidia (NO + O3 ⇒ NO2 + O2). Typpidioksiidi luokitellaan otsonia vähemmän haitalliseksi terveydelle.

(Otsonia muodostuu kaarihitsauksessa koska valokaaren energia (UVC säteily) pystyy pilkkomaan ilman happimolekyylejä 02 kahdeksi 0- ioniksi, jotka taas reagoivat muiden 02 molekyylien kanssa muodostaen 03 molekyylejä eli otsonia (0- +02=> O3)) (sama prosessi tapahtuu muuten yläilmakehässä auringon valon ansiosta, jonka vuoksi meillä on otsonikerros...)

No mutta jos CO2 sisältävä kaasu toimii käytännössä TIG-vehkeessä niin mikäpä siinä. Rajaton kokeilunhalu se vie ihmistä eteenpäin.

Puhekielessä Misonilla taidetaan yleisesti tarkoittaa Mison 8-25 kaasuja....

Mielenkiintoinen huomio, Mison 18 ja 25, jotka lienevät yleisimmät mustan raudan kaasut, soveltuvat myös rosterin hitsaukseen, mikäli lankana käytetään "ydinjätelankaa"...

[Mutis]

Ei kovinkaan paljoa eroa rst tai mustan välillä ydinlangalla hitsatessa. Rst lanka palaa vähän "pehmeämmin". En mitenkään mahdottomasti ole tuolla rst langalla hitsaillut, mutta 30mm vahvuista x-seeviä joutunut töissä tekemään ja röntgenistä on mennyt läpi. 👍

[sako]

Originally Posted by Radis

Mison tuotemerkistä:

https://arctronic.fi/application/fil...suojakaasu.pdf -> Sivu 5.

Eli otetaanpa vähän takaisin. Mison tuotemerkkinä näköjään kattaa laajan kirjon erilaisia kaasuseoksia, mukaanluettuna täysin CO2 vapaita vaihtoehtoja MIG, TIG (ja TAG) hitsaukseen.

Tuon mukaan Mison Ar, on käytännössä puhdasta argonia, vaikka siihen on seostettu, kuten tuon linkin mukaan kaikkiin Mison-tuotemerkin alla oleviin seoksiin 0.03% NO, eli typpimonoksiidia. Tämä on se, mikä hillitsee otsonin muodostusta hitsauksen aikana, koska otsoni reagoi typpimonoksiidin kanssa muodostaen typpidioksidia (NO + O3 ⇒ NO2 + O2). Typpidioksiidi luokitellaan otsonia vähemmän haitalliseksi terveydelle.

(Otsonia muodostuu kaarihitsauksessa koska valokaaren energia (UVC säteily) pystyy pilkkomaan ilman happimolekyylejä 02 kahdeksi 0- ioniksi, jotka taas reagoivat muiden 02 molekyylien kanssa muodostaen 03 molekyylejä eli otsonia (0- +02=> O3)) (sama prosessi tapahtuu muuten yläilmakehässä auringon valon ansiosta, jonka vuoksi meillä on otsonikerros...)

No mutta jos CO2 sisältävä kaasu toimii käytännössä TIG-vehkeessä niin mikäpä siinä. Rajaton kokeilunhalu se vie ihmistä eteenpäin.

Puhekielessä Misonilla taidetaan yleisesti tarkoittaa Mison 8-25 kaasuja....

Mielenkiintoinen huomio, Mison 18 ja 25, jotka lienevät yleisimmät mustan raudan kaasut, soveltuvat myös rosterin hitsaukseen, mikäli lankana käytetään "ydinjätelankaa"...

Tuo linkki ei toimi.
Mison 25 sisältää 25% CO2:sta ja vähän NO.

[perkei]

Hehee, täähän meni ihan hulvattomaksi.
Kerrataan nyt vielä:

Originally Posted by sako

Kysyisin että voiko Agan mison 25 suojakaasua käyttää jos Tigillä hitsailee mustaa rautaa ?
Vai pitääkö valttämättä olla Argon kaasu ?

Johon nimimerkki 2,4TD vastasi:

Mison on Miggiin sopiva kaasu

Noh, siihen sitten

Originally Posted by meikä-mandariini elikkäs perkei sanoi:

Pitää olla Argonia TIG:illä.
Ja Mison on MAG-kaasu.
MIGillä hitsataan Argonilla.

Eli siis vastasin sakolle, että täytyy olla Argon ja samalla kerroin 2,4TD:lle, että MIGgiinkin laitetaan Argonia. Ja kun sanoin, että MAGgiin laitetaan Misonia, niin tarkoitin sillä tuota Mison25, kun sitähän se sako kysyi, ja oletin että sitä se 2,4TD:kin tarkoitti. Pahoittelen, että viestini oli epäselvä.

Originally Posted by 2,4TD

Jos nyt Mig nimeä käytetään normaali lankakoneesta kuten yleensä niin mustalle kelpaa hiilidioksidi ja mison, ei vaadi argonia.

Niin, eli siis sitähän mie sanoin. Tai siis hiilidioksidista en sanonut mitään, kun sitä ei kukaan kysynyt. Mutta kyllä olet oikeassa, "normaaliin lankakoneeseen" voi laittaa myös hiilaria mustalle. Siihen harvemmin työhommissa törmää (eli siis 20 vuoteen en ole kertaakaan nähnyt), niin en kyl tosiaan edes muistanut sen olemassaoloa.

Yhteenvetona siis, TIGgiin laitetaan Argonia, oli se sitten Misonia tai Woikoskea.
Sitten taas jos ei halua tietää, niin ei kannata edes kysyä. Eli kun siellä nimimerkki lepoantti nyt kuitenkin halusi sitä SK-18 TIGgiinsä laittaa, niin siitä sitten vaan. Mie nostan kädet pystyyn.

[Radis]

Originally Posted by sako

Tuo linkki ei toimi.
Mison 25 sisältää 25% CO2:sta ja vähän NO.

Linkki korjattu:

https://arctronic.fi/application/fil...suojakaasu.pdf

[MK]

Toivottavasti kaikki ammattilaiset seuraa sitä hitsausohjetta (WPS) ja muut sitten käyttää just sitä misonia tai hiilaria mitä sattuu pullosta löytymään.