"Nietu politics 2014"

[sos]

Hiihto lomilta ei tartte porukan tulla töihin konkurssin takia

[solihull]

sanoisin jotta konkurssi asetetaan 29.11

[H_Nietu]

Oikeus paljastaa: Talvivaaran velat miljardiluokkaa (Iltalehti)

http://www.iltalehti.fi/talous/201311220143412_ta.shtml

http://static.iltalehti.fi/kuvat/lii...elkojat_01.pdf

http://static.iltalehti.fi/kuvat/lii...elkojat_02.pdf

Näyttäis olevan listoilla kaikki Suomen suurimmat pankit sekä Finnvera joka on valtion omistama erityisrahoittaja.
Ulkomaisia suurvelkojia unohtamatta.

[pee]

koht alkaa osakkeen arvo olla houkutteleva, ja pomppaa takas kun valtio tulee pelastamaan sijoittajien varat ...

... hmmm

[sos]

Jos olis yhtään ylimääräistä ni saattaisin sijoittaa.
Sitä en tosin peruskoulu pohjalta ymmärrä miks valtion pitäs tonne rahaa pumpata

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja pee

koht alkaa osakkeen arvo olla houkutteleva, ja pomppaa takas kun valtio tulee pelastamaan sijoittajien varat ...

... hmmm

Alkaa vaikuttaan että Suomen sisällä on Kreikka II:n jota ei voi päästää kaatumaan. Esim. jos velkoja on 1-2mrd€ ja valtio pelastaa..... niin sinun kuin minunkin ja jokaisen muun Suomalialaisen verotuloja käytetään valtion pelatusoperaatiossa noin 170-340€/hlö.

Suolaa, suolaa ja enemmän suolaa........ ja Vapaavuori tekee seuraavat silmänkääntötemput.
Edelliset teki Urpolainen.

Mä henkilökohtaisesti olisin mieluummin sijoitanut veroina maksetut rahat vaikka lasten ja vanhusten hoitoon jota ollaan supistelemassa SOTE uudistuksen toimesta tosi rajusti. Pyrkivät noin 1mrd€ säästöihin.
Noikin veroeurot olisivat hyvä bufferi tohon hommaan...
En itse työskentele kunnallisella sektorilla jos joku alkaa vouhkaaman kommentin johdosta.

Kaikki tämä johtuu vain siitä että ihmisiä ei kiinnosta mitä ympärillä tapahtuu.
Tämän ovat myös huomanneet kaikki tämän maan 201 puusilmää jä niiden johtajat eli ministeriöt.
Johtajille, kansanedustajille ja ministereille tuntuu olevan tämän ajan suuntaus se että kaikki on sallittua mistä ei jää kiinni vaikka olisikin laitonta varsinkaan jos kukaan sitä huomaa.....
Näillä eväillä ei kovin pitkälle mennä.

Hyvin menee mutta menköön....eläköön puupäiden valtakunta.

ps.
Oisi ehkä lainoittajienkin aika katsoa itseään peilistä.
Ja vielä Perään.....Jos konkassa menee omaisuuskin niin tässä tapauksessa velatkin(joita on PALJON) jos Valtio ei ryhdy tunkkaamaan.

Sorry, mahdolliset kirjoitusvirheet ja se että aloittelin tämänkin thread:n about vuosi sitten.

[Heguli]

Jos Talvivaara ajautuu konkurssiin niin ei valtio noita velkoja maksa ! Koitetaanpas taas kerran pitää jalat maassa ja perehtyä asioihin ennen julkista ulosantia.

Itse asiassa Suomen valtio on tienannut Talvivaarasta tähän mennessä kaikenlaisina veroina ihan perkeleesti rahaa. Eli vaikka kaivos menisi konkurssiin, jäädään me voiton puolelle.

[Jappi]

Juuri eilen radiossa arvioivat että yhtiön vakuutukset ja vakuudet kattaisi jälkityöt. Sisältäen nämä ympäristön siivoukset.

[eilhik]

Kyllä se Valtio tuohon caseen sotkeutuu joka tapauksessa "ympäristöhoito" nimittäin.

Samaan aikaan kerätään rahaa lastensairaalan saamiseksi muuten hyvä juttu mutta kun ei usko näiden keräyksien hyvyyteen (joku summa kuluu keräyskuluihinkin) ikävää mutta totta ja monta esimerkkiä on näistä keräyksistä ja kulujen kertymisestä .
Valtio saisi huoletta rahoittaa ja jättäisi jonkun toisarvoisen pois (tunisiasta kuulemma haetaan väärinkäytettyjä kehitysapu euroja takaisin uskooko joku että saavat takaisin

[Kaitsu67]

And where's the big U ?

http://www.youtube.com/watch?v=p8qVaIbDwzY

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Jos Talvivaara ajautuu konkurssiin niin ei valtio noita velkoja maksa ! Koitetaanpas taas kerran pitää jalat maassa ja perehtyä asioihin ennen julkista ulosantia.

Itse asiassa Suomen valtio on tienannut Talvivaarasta tähän mennessä kaikenlaisina veroina ihan perkeleesti rahaa. Eli vaikka kaivos menisi konkurssiin, jäädään me voiton puolelle.

Ulosannissa pyydettiinkin jo anteeksi kirjoitusvirheitä.
Pitää varmaan alkaa pyyteleen jo lukijoiden lukemisen ymmärtämisen puolestakin ei ehkä kaikkien

Konkurssissa häviää omaisuus ja velat sekä yritys lakkaa olemasta.
Oliko liian vaikeasti sanottu? Velkojat/osakkeen omistajat kärsivät tappiot puolillaan.

Yrityssaneerauksessa luultavasti häviää vain osa veloista ja toiminta jatkuu.

Valtio tunkkauksessa toiminta jatkuu entiseen malliin ja "artisti" eli tavallinen veron maksaja maksaa korot olemassa olevista veloista maailman tappiin. Saa meinaan myydä nikkeliä pikkisen rajusti jos yrityksen on löydettävä rahat velkojenmaksuun kaikkien kuluerien jälkeen.

Ja noihin Valtion suoriin verotuloihin, niitä kai tarkoitit?
Tappiota tuottava yritys ei maksa yhteisöveroa.
EU:n ulkopuolelle myytävästä nikkelistä ei valtio saa ALV:tä.
Taitaa valtio olla jo maksettuineen tukipaketteineen maksajan osassa.
Olenko väärärässä?

Epäsuorat onkin jo toinen juttu.
Työntekijöiden palkkaverotukseen otan kantaa koska veronsa he maksavat palkoistaan työskentelevät kenelle tahansa. Tässä tapauksessa Valtio kurittaa työn tekijää, ei yritystä.

[eilhik]

Pienet maksaa ja isot juhlii "linnoissa" vieraina.
Lehtomäen likakaivouudistusta odotellen nyt on sitten valtiolla todellinen "läjä" käsissä ja katsokaaa kuka vielä kuppaa tästäkin itselleen optiot vaikka kuinka kuralla mennään.

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Ulosannissa pyydettiinkin jo anteeksi kirjoitusvirheitä.
Pitää varmaan alkaa pyyteleen jo lukijoiden lukemisen ymmärtämisen puolestakin ei ehkä kaikkien

Konkurssissa häviää omaisuus ja velat sekä yritys lakkaa olemasta.
Oliko liian vaikeasti sanottu? Velkojat/osakkeen omistajat kärsivät tappiot puolillaan.

Yrityssaneerauksessa luultavasti häviää vain osa veloista ja toiminta jatkuu.

Valtio tunkkauksessa toiminta jatkuu entiseen malliin ja "artisti" eli tavallinen veron maksaja maksaa korot olemassa olevista veloista maailman tappiin. Saa meinaan myydä nikkeliä pikkisen rajusti jos yrityksen on löydettävä rahat velkojenmaksuun kaikkien kuluerien jälkeen.

Ja noihin Valtion suoriin verotuloihin, niitä kai tarkoitit?
Tappiota tuottava yritys ei maksa yhteisöveroa.
EU:n ulkopuolelle myytävästä nikkelistä ei valtio saa ALV:tä.
Taitaa valtio olla jo maksettuineen tukipaketteineen maksajan osassa.
Olenko väärärässä?

Epäsuorat onkin jo toinen juttu.
Työntekijöiden palkkaverotukseen otan kantaa koska veronsa he maksavat palkoistaan työskentelevät kenelle tahansa. Tässä tapauksessa Valtio kurittaa työn tekijää, ei yritystä.

Yrityssaneerauksen ja konkurssin eroista ei taidettu puhua. Mutta jos mennään konkurssiin, kärsii valtio tappiot oman omistusosuutensa mukaan. Eli ei koko lainasumma kaadu veronmaksajien niskaan, kuten totesit.

Valtion politiikka ei ole ollut lähteä tuollaisia yrityksiä tukemaan eikä omistamaan loputtomiin. Konkurssin jälkeen toiminta joku loppuu tai sitten joku yritys/sijoutusyhtiö ostaa liiketoiminnan ja homma jatkuu. Epäilen vaan nykyisekllä nikkelin hinnalla noin käyvän. Talvivaaran liiketoiminnan yhtälö ei vaan toimi, harmi sinänsä.

Valtio on saanut Talvivaaran kautta esim. kasvanutta polttoaineveroa, palkoista (Talvivaara + kaikki alihankkijat) tuloveroa, kiinteistäveroa, lisääntyneestä ihmisten normaalista kulutuksesta arvonlisäveroa, alihankkijoiden tuloksista yhteisöveroa jne. Talvivaara on tuonut vaurautta Kainuuseen ja se on työllistänyt nimen omaan työttömiä. Eli koko raha ja sen mukanaan tuoma hyvinvointi on tullut entissen päälle. Ja rahaa tuohon meidän hyvinvointiin on tullut ulkomailta

Ja minusta on omituista että toteat "valtio kurittaa työn tekijää, ei yritystä". Ja tuossa siis tarkoitat verotusta. Ihan ilman verotustako kuvittelet systeemin pyörivän Ja sinun ajamassa ihanneyhteiskunnassa tietty kukaan ei maksa veroja. Aamen.

[HartSan]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Valtio on saanut Talvivaaran kautta esim. kasvanutta polttoaineveroa, palkoista (Talvivaara + kaikki alihankkijat) tuloveroa, kiinteistäveroa, lisääntyneestä ihmisten normaalista kulutuksesta arvonlisäveroa, alihankkijoiden tuloksista yhteisöveroa jne. Talvivaara on tuonut vaurautta Kainuuseen ja se on työllistänyt nimen omaan työttömiä. Eli koko raha ja sen mukanaan tuoma hyvinvointi on tullut entissen päälle. Ja rahaa tuohon meidän hyvinvointiin on tullut ulkomailta

Kaikkinensa siitä rakennusaikaisesta rahasta on kainuuseen jäänyt vain murto-osa, ja vieläpä pieni sellainen. Paljon oli ulkolaisia ja "eteläläisiä" keikka miehiä rakentamassa. Niistäkin sen aikaisista yrityksistä melko moni oli ja meni nurin jo silloin kesken kaiken, verot yms työnantaja velvoitteet maksamatta... Taisipa verottaja ja ammattiliitot tehdä loppuajasta jonkun iskunkin työmaalle muistaakseni.

Nyt toiminnan ajalla se on jo työllistänyt täällä asuvia. Tuloverot taitaa olla liki ainoita asioita joka kasvattanut jotakin verotuloja. Sotkamo ei ole suoraan juuri kostunut kaivoksesta muuta kuin valumavesistä. Taisipa olla että kiinteistöveroakaan ei jostain syystä tarvinnut maksaa. Näin muistelen noin vuosi sitten paikallisessa lehdessä lukeneen.

Henkilökohtaisesti toivon nykyisen kaivoksen menevän nurin ja liiketoiminnan jatkuvan Suomalaisen jatkajan turvin puhtaalta pöydältä, myös ympäristö huomioiden ja haittoihin ihan oikeasti puututtaisiin, niin että myös vaikutuksista olisi oikeasti hyötyä.
Pahin vaihtoehto olisi ulkomainen toiminnan jatkaja, joka jatkaisi "perinteitä". Edes täysinäinen kaivoksen lopettaminen ei minua haittaisi niin paljoa. Olisi siinä ainakin jollekkin töitä siivota niitä alueita.

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Oisi ehkä lainoittajienkin aika katsoa itseään peilistä.
Ja vielä Perään.....Jos konkassa menee omaisuuskin niin tässä tapauksessa velatkin(joita on PALJON) jos Valtio ei ryhdy tunkkaamaan.

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Konkurssissa häviää omaisuus ja velat sekä yritys lakkaa olemasta.
Oliko liian vaikeasti sanottu? Velkojat/osakkeen omistajat kärsivät tappiot puolillaan.

Yrityssaneerauksessa luultavasti häviää vain osa veloista ja toiminta jatkuu.

Valtio tunkkauksessa toiminta jatkuu entiseen malliin ja "artisti" eli tavallinen veron maksaja maksaa korot olemassa olevista veloista maailman tappiin. Saa meinaan myydä nikkeliä pikkisen rajusti jos yrityksen on löydettävä rahat velkojenmaksuun kaikkien kuluerien jälkeen.

Ja noihin Valtion suoriin verotuloihin, niitä kai tarkoitit?
Tappiota tuottava yritys ei maksa yhteisöveroa.
EU:n ulkopuolelle myytävästä nikkelistä ei valtio saa ALV:tä.
Taitaa valtio olla jo maksettuineen tukipaketteineen maksajan osassa.
Olenko väärärässä?

Epäsuorat onkin jo toinen juttu.
Työntekijöiden palkkaverotukseen otan kantaa koska veronsa he maksavat palkoistaan työskentelevät kenelle tahansa. Tässä tapauksessa Valtio kurittaa työn tekijää, ei yritystä.

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Yrityssaneerauksen ja konkurssin eroista ei taidettu puhua. Mutta jos mennään konkurssiin, kärsii valtio tappiot oman omistusosuutensa mukaan. Eli ei koko lainasumma kaadu veronmaksajien niskaan, kuten totesit.

Valtion politiikka ei ole ollut lähteä tuollaisia yrityksiä tukemaan eikä omistamaan loputtomiin. Konkurssin jälkeen toiminta joku loppuu tai sitten joku yritys/sijoutusyhtiö ostaa liiketoiminnan ja homma jatkuu. Epäilen vaan nykyisekllä nikkelin hinnalla noin käyvän. Talvivaaran liiketoiminnan yhtälö ei vaan toimi, harmi sinänsä.

Valtio on saanut Talvivaaran kautta esim. kasvanutta polttoaineveroa, palkoista (Talvivaara + kaikki alihankkijat) tuloveroa, kiinteistäveroa, lisääntyneestä ihmisten normaalista kulutuksesta arvonlisäveroa, alihankkijoiden tuloksista yhteisöveroa jne. Talvivaara on tuonut vaurautta Kainuuseen ja se on työllistänyt nimen omaan työttömiä. Eli koko raha ja sen mukanaan tuoma hyvinvointi on tullut entissen päälle. Ja rahaa tuohon meidän hyvinvointiin on tullut ulkomailta

Ja minusta on omituista että toteat "valtio kurittaa työn tekijää, ei yritystä". Ja tuossa siis tarkoitat verotusta. Ihan ilman verotustako kuvittelet systeemin pyörivän Ja sinun ajamassa ihanneyhteiskunnassa tietty kukaan ei maksa veroja. Aamen.

Lainasumma kaatuu veronmaksajien maksettavaksi JOS valtio ryhtyy tunkkaamaan, niin kuin yllä kirjoitin.

Mä en voi sille mitään kun sulla jää JOS sana lukematta tai haluut muuten vaan ymmärtää asian väärin.

Onko tätä sun vaikea ymmärtää? Se ei tosiaankaan tarkoita sitä jos Talvivaara menee konkurssiin niin yhtiön kaikki velat tulisivat veron maksajien maksettavaksi.
Veron maksajien tappioksi tulee jo olemassa olevien Valtion sijoitusten tappiot. Muut sijoittajat kärsivät omansa.

Ja veroista herra näkee vain epäsuorat. Johon totean seuraavaa.
Yrittäjät ja heidän työntekijänsä olisivat tehneet tai tekisivät työnsä jollekkin muulle kuin kaivosyhtiölle jos sitä ei olisi ollut tai se lakkaisi, jos ei niin k.o alihankintayritykset eivät ole terveellä pohjalla.
Verollisen polttoaineen ajot olisi tulleet myös ilman talvivaaraa työntekijöiden liikkumisesta. Kaivoksen alueen laitteet käyttävät verotonta.
Eli kaikista näistä epäsuorista veroista puhuminen on kuin pisara valtameressä, eli niiden vaikutus on kohtuu vähäinen.

Ja noi ulkomailta tulleet rahat on velkojain listalla etumaksettuina ostoina .

Ja mun mielestä veroja joku voi maksaa mielellään ja nauttia siitä.
Minä en. Mitä vähemmillä pääsee niin sitä parempi. Itse vertaan verojen maksua "valtion suorittamaksi kuritukseksi"

Enää en vastaa sun lainauksiin vaikka mitä kirjoittelisit.
Mä annan periksi.

[Eskimo]

Taitaa olla ylitsepääsemätön tämä velkataakka nykyisellä lafkalla.

Kovasti pitää tulla tulosta että saadaan käyttöpääomaa ja sivuun velkojen maksuun.
Minä en usko siihen.

Siellä on kuitenkin euroopan suurin nikkeliesiintymä ja 1200 miljoonan infra eli kyllä se sieltä pois tongitaan tavalla tai toisella.

Näinhän se melkein aina menee suuremmissa investoinneissa, että eka firma kaatuu rakentamisen aikaisiin velkoihin ja seuraava ostaa toiminnan pilkkahintaan....

Jospa se olisi sellainen toimija joka osaisi ottaa luonnonkin huomioon.

Työtä täällä tarvitaan ja kovasti :O

[Masai]

Verot valtion maksettavaksi!!!

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja Masai

Verot valtion maksettavaksi!!!

Mitkä verot ?

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo

Taitaa olla ylitsepääsemätön tämä velkataakka nykyisellä lafkalla.

Kovasti pitää tulla tulosta että saadaan käyttöpääomaa ja sivuun velkojen maksuun.
Minä en usko siihen.

Siellä on kuitenkin euroopan suurin nikkeliesiintymä ja 1200 miljoonan infra eli kyllä se sieltä pois tongitaan tavalla tai toisella.

Näinhän se melkein aina menee suuremmissa investoinneissa, että eka firma kaatuu rakentamisen aikaisiin velkoihin ja seuraava ostaa toiminnan pilkkahintaan....

Pisti tänään miettimään että olisiko suurin velkoja Nyrstar jo konkurssipesää ostattelemassa pilkkahinnalla kunhan valtio hoitaa vanhat synnit pois alta...

[L-200]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Pisti tänään miettimään että olisiko suurin velkoja Nyrstar jo konkurssipesää ostattelemassa pilkkahinnalla kunhan valtio hoitaa vanhat synnit pois alta...

Ja varmasti on moni muukin taho suu kuolassa paikaa ostamassa kunhan ensin on saatu kotimainen yritys konkurssiin, paikka siivottua ja uusi ostaja kaivaa malmin, jalostaa sen myy voitolla, pitää voitot itsellään bulvaanifirman tms:n kautta ja lähtee pois ja taas me siivotaan sama sotku omilla kustaanuksilla.

Tässä Suomalaisen oman työn itsellä pitämisessä ja sen kusemisessa muille suomalaiset ovat mestareita, esimerkkejä on pitkä lista ja se on surullista luettavaa.

Verotuksellisesti tätäkään ei voi korjata, vaan mitä enempi verotetaan niin sen sosiaalidemokraattisempaa ydintä päästää olemaan, riippumatta siitä kuinka kurjasti kansalla menee.

Ei muuta kuin nurin vaan, siivotaan pesä ja myydään eurolla se seuraavalla joka kuittaa voitot kotiin ja jättää paskat taakseen.
Sitten voidaankin jeesustella että miten tässä taas näin kävi.

[solihull]

näin se vaan taitaa olla, onhan tuota jo spekuloitu.
Talvivaaran tulevaisuus tällaisenaan on aika tuhoon tuomittu ajatus, koska vaikka sillä alkaisi mennä paremminkin, niin sillä on erittäin kovana rasitteena saamansa satojen miljoonien eurojen etumaksut, jotka eivät enää tulosta nosta vaikka nikkelin hinta ja louhinnan kannattavuus nousisi miten korkealle tahansa. Talvivaara on siis syönyt siemenperunansa eikä ennakkomaksujen takia sen nouseminen kannattavaksi yritykseksi enää ole kovinkaan todennäköistä.

TT

[sjeeppi]

paska, mikä paska. Paska koko nenä

(poliisin poika)

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja Kaitsu67

And where's the big U ?

http://www.youtube.com/watch?v=p8qVaIbDwzY

Ja vesistöjen saastuttaminen sais loppua.....

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/ta...a/201312581613

Jos ei saa kaivaa uraania niin kuinka sitten nikkeliä ?????

Kuinka moni on sijoitanut viimeisen kahden viikon aikana
wc-paperiin luokiteltavaan Talvivaaran osakeeseen?
Onnea ja menestystä valitsemallenne tielle.
Ottakaan nopeet voitot kotiin jos mahdollista.
Pitkäaikaista voitoista ei tiedä kukaan....
Ainoastaan sisäpiiri eli kristallipallon haltiat.

[tuomaritulee]

Taisi tulla monella nyt sanat syöntiin, kun meni sotkamokin saneeraukseen.


Ihan hyvä vain niin saavat homman käyntiin kunnolla JA toivottavasti myös nyt alkavat tehdä jotain asioille, jotka meni vituiks.

PS. 16000 wc-paperia löytyy.

[tuomaritulee]

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu

Jos ei saa kaivaa uraania niin kuinka sitten nikkeliä ?????

Tuohon uraaniin menee paljon enemmän rahaa, jotta siitä saa tehtyä turvallista kaivostoimintaa ja voi olla, että vähän luotto mennyt..