Suomen politiikka

[hunter x]

Politiikasta kun aina saa tunteita herättäviä keskusteluja niin tälläistä olen funtsinu. Mitäs raati on mieltä siitä että miten tässä loppupelissä käy kun duunarin selkänahasta revitään jatkuvasti uusilla innovaatioilla lisää rahaa, niinkuin eläkeläisiltä ja lapsilta ym.. ja eliitti senkun nostaa lisää liksaa itselleen eikä luovu mistään. Esim tsadin pormestarin palkka 15.000kk ja neljän!!! Apulaispormestarin palkka 10,000kk plus monia muita älyttömiä palkkoja tuskin niiin helvetin vaativasta työstä. Sotaveteraanien aikanaan tehtyä raakaa työtä suomen puolesta ei ole arvostettu vuosiin. Omasta mielestä on melkoinen eriarvoistaminen käynnissä. Raksamiehiä aiotaan tuoda kiinasta ym... melkoista perseen näyttämistä omalle kansalle. Ei hyvä. Keskustelua.? En halua pahoittaa kenenkään mieltä mutta vissiin vielä on sana vapaa entisessä hyvinvointivaltiossa...

[Mutis]

Mut kun ei suomessa/eu::ssa ole työttömiä duunareita. Luulisi kiinan 1,3 miljardin ihmisen joukosta löytyvän, kun eu:n 500 miljoonasta niitä ei löydy.

[Heguli]

Helsingin pormestari johtaa noin 5 miljardin euron yritystä (eli kaupunkia), siihen pohjaten toi kuukausipalkka on naurettavan pieni. Mistäs Hunter päättelee, ettei homma ole vaativa ?

[hunter x]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Helsingin pormestari johtaa noin 5 miljardin euron yritystä (eli kaupunkia), siihen pohjaten toi kuukausipalkka on naurettavan pieni. Mistäs Hunter päättelee, ettei homma ole vaativa ?

No en ole nyt niinkään päätellyt, sitä vaan meinasin kun nyt sitten niin perkeleesti säästetään nin eiköhän sitä pienemmälläkin pärjäis. On vissiin etuisuuksia jonkin verran tossakin virassa. Toi nyt oli esimerkki mikä tuli viimeisimpänä mieleen. Onhan se varmaan kohtuu vaativa homma tietysti. Niinkuin moni muu homma. Palkoissa vaan on jokusen tuhannen ero..

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Helsingin pormestari johtaa noin 5 miljardin euron yritystä (eli kaupunkia), siihen pohjaten toi kuukausipalkka on naurettavan pieni. Mistäs Hunter päättelee, ettei homma ole vaativa ?

Johtaa julkishallinolista koneistoa jonka kustannukset maksetaan budjetista jonka rahat kerätään yksityisilta ja julkisen alan palkansaajilta, eläkeläisiltä, yrityksiltä sekä yhdistyksiltä veroina.

Voi kun noi julkishallinonpuolen yksiköt olisikin yrityksiä ja toimisivat
sen mukaan että tuottaisivat voittonsa muuten kuin verovaroin.
Ja yrityspuolella jos et tuota niin et kyllä selvii hengissäkään vaikka pääoma ja kassa olis kuinka suuri tahansa.......
Eli konkurs tulee kun molemmat loppuu......
Julkishallinon puolella ei oo mitään välii paljo MENEE ja kuinka vähän tulee koska se elätetään väkisin verotuloista.

Eli näin tällä kertaa......
Ja vaikeemax vaan mennee.....

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Helsingin pormestari johtaa noin 5 miljardin euron yritystä (eli kaupunkia), siihen pohjaten toi kuukausipalkka on naurettavan pieni. Mistäs Hunter päättelee, ettei homma ole vaativa ?

Tätä mietin itsekkin. Tuo summa on puolet ja vähän alle mitä lähes kielitaidoton terveyskeskuslääkäri tienaa jos vielä repeää iltalöysiin yksityiselle sektorille...

Mutta ihan hyvä avaus. Jonkun toisen palkkapussin kadehtiminen lienee hiomioitu ihan hallirus ohjelmaankin...

Ja Nietu. Yhteiskunta on itsessään tuote josta maksetaan veroina. Ihan kuten kaapelitöllöstä tai mobiilinetistä kk maksuna. Jos jokainen palvelu hinnoiteltaisiin ja maksatettaisiin käyttäjillä olisi esim.Hesa aika pimeä kaupunki.

Tämä tosin unohtuu nykyään aika usein kun meuhkataan miten niitä verovaroja taas tuhlataan.

[H_Nietu]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Ja Nietu. Yhteiskunta on itsessään tuote josta maksetaan veroina. Ihan kuten kaapelitöllöstä tai mobiilinetistä kk maksuna. Jos jokainen palvelu hinnoiteltaisiin ja maksatettaisiin käyttäjillä olisi esim.Hesa aika pimeä kaupunki.
Tämä tosin unohtuu nykyään aika usein kun meuhkataan miten niitä verovaroja taas tuhlataan.

Mun mielestä jokaisen PITÄÄ maksaa mitä kuluttaa.......
Omillaan tai tukina........veroina matkanvarrella....... .
Eikä mua haittais vaikka pimeys ja kylmä tulisikin talvella tänne pks.
Silti mulla on lämmintä ja valoo rittäis.......
Eri asia kuinka ja miten kaikki sisääntulijat kasattais kadulle..... .
Ja kun kasat olis liian suurii niin pitäis lähtee evakkoon Etelä-Karjalaan.

ps.
Yhteiskunnaliset palvelut pitäisi painottaa siten että mitä enemmän veroja oot maksanut niin sitä paremmat palvelut saat.......
Sorry.....Tää on julmaa mutta todellista.......
Näin se vaan menee.......

Ja veikkaan et kaikki kansalaiset on jo pisteytetty tän mukaan.......
Ei niin makaat kun petaat......
Ja kokemuxia löytyy.......

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Yhteiskunta on itsessään tuote josta maksetaan veroina. Ihan kuten kaapelitöllöstä tai mobiilinetistä kk maksuna. Jos jokainen palvelu hinnoiteltaisiin ja maksatettaisiin käyttäjillä olisi esim.Hesa aika pimeä kaupunki.

Täsmentäisin tuota, että jotkin yhteiskunnan palvelut ovat kuin tuotteita, joista maksetaan, mutta yhteiskunta on se kun ihmiset ovat vuorovaikutuksessa jollain alueella kuten maan rajojen sisällä.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Yhteiskunta

Verot on mukana kuviossa siksi, että poliittisin keinoin voi päättää jostain tärkeistä tai muuten halutuista asioista. Jos raha vaihdon välineenä, niin ilman veroja olisi hankala kuluttajien ostopäätösten perusteella pyörittää poliisia, vankilaa, maanpuolustusta, palo- ja pelastusviranomaisia jne.

Kuluttajan tekemä valinta ei toimi kovin hyvin kaikissa asioissa, vaikka jossain asioissa toimiikin. Esimerkiksi jätevedenpuhdistamon pyörittäminen olisi ongelmallista jos kuluttaja valitsisi haluaako ostaa puhdistusta.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Helsingin pormestari johtaa noin 5 miljardin euron yritystä (eli kaupunkia), siihen pohjaten toi kuukausipalkka on naurettavan pieni. Mistäs Hunter päättelee, ettei homma ole vaativa ?

On vaativaa jos tarkoitus on tehdä hyvää työtä ja kehittää kaupunkia hyvässä yhteistyössä. Osalle ihmisiä tämänlainen työ voi osoittautua vaativaksi sitä kautta, että stressi vie yöunet.

Siinä mielessä taas kaupungin pormestarin tai kansliapäällikön tehtävät eivät ole erityisen kriittiset, että jos jää pois töistä, uusia tulijoita varmasti löytyy palkallisiin hommiin, joissa on hyvät vaikutusmahdollisuudet ja hyvä status. Eivät ole siis erityisen vaikeasti korvattavissa.

http://www.hel.fi/www/Helsinki/fi/ka...rmestarimalli/

Jos mukaan ei lasketa työpaikkojen huonosta ilmapiiristä johtuvaa vaativuutta, vaativia tilanteita mieleen tulee Estonian onnettomuuden henkilökunnalla, vaativissa ja kiireellisissä pelastustehtävissä toimivilla, astronautilla ja niissä tehtävissä, joissa ei voida vaihtaa tekijää ilman vakavia vahinkoja. Pormestaria voidaan vaihtaa aika useinkin ilman, että siitä monenkaan henki vaarantuu.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja hunter x

Politiikasta kun aina saa tunteita herättäviä keskusteluja niin tälläistä olen funtsinu. Mitäs raati on mieltä siitä että miten tässä loppupelissä käy kun duunarin selkänahasta revitään jatkuvasti uusilla innovaatioilla lisää rahaa, niinkuin eläkeläisiltä ja lapsilta ym.. ja eliitti senkun nostaa lisää liksaa itselleen eikä luovu mistään. Esim tsadin pormestarin palkka 15.000kk ja neljän!!! Apulaispormestarin palkka 10,000kk plus monia muita älyttömiä palkkoja tuskin niiin helvetin vaativasta työstä.

Itse olen pohtinut siltä kannalta, että miksi on niin päin mitä mielenkiintoisemman kuuloinen työ, sen suurempi liksa ja epämielenkiintoisessa työssä taas usein aika pieni?

Toinen mikä käynyt mielessä, ihminen tarvii vain kohtuullisen pienen määrän rahaa elääkseen ja voidakseen hyvin. Se on ihan eri juttu jos palkalla pitää rahoittaa jotain bisnestä, niin bisneksiin saa menemään rahaa vaikka kuinka paljon.

Ennen sellainen yhteiskunta, jossa oli paljon tehtäviä, joissa ei ole oletettu tarvittavan älyä, asiantuntemusta ja sivistystä perustui sääty-yhteiskunnasta peräisin olevaan toimintatapaan ja siihen, että tieto ei ollut yhtä helposti kaikkien saatavilla kuin nykyisin. Kirjoitus ja lukutaito on tärkeät luokkayhteiskunnasta eroon pääsemisessä. Nyt voi hitsari ja professori kirjoitella tasa-arvoisesti Wikipediaan vaikka jotain hyvinkin asiantuntevia jos vain mielenkiintoa riittää.

Palkallisia töitä tulisi lähteä kehittämään suurten palkkojen sijaan lisäämällä töiden mielenkiintoisuutta ja ottamalla tavoitteeksi, että työssä voisi olla kivaa sikäli kuin mahdollista. Kuulemma nuoremmat sukupolvet arvostaa työn mielekkyyttä ja mielekästä yhteistyötä - viitaten Y-sukupolven esiinmarssiin.

Haaste on siinä miten mielenkiintoisia töitä ja työn iloa saataisiin laajemmallekin joukolle kuin ylimmälle johdolle. Mielestäni esimerkiksi ulkomaisen raksatyövoiman kohdalla näitä näkökulmia ei oteta samanlailla huomioon kuin paremmissa asemissa olevien kohdalla.

[petroman]

Alkuperäinen kirjoittaja hunter x

Politiikasta kun aina saa tunteita herättäviä keskusteluja niin tälläistä olen funtsinu. Mitäs raati on mieltä siitä että miten tässä loppupelissä käy kun duunarin selkänahasta revitään jatkuvasti uusilla innovaatioilla lisää rahaa, niinkuin eläkeläisiltä ja lapsilta ym.. ja eliitti senkun nostaa lisää liksaa itselleen eikä luovu mistään. Esim tsadin pormestarin palkka 15.000kk ja neljän!!! Apulaispormestarin palkka 10,000kk plus monia muita älyttömiä palkkoja tuskin niiin helvetin vaativasta työstä. Sotaveteraanien aikanaan tehtyä raakaa työtä suomen puolesta ei ole arvostettu vuosiin. Omasta mielestä on melkoinen eriarvoistaminen käynnissä. Raksamiehiä aiotaan tuoda kiinasta ym... melkoista perseen näyttämistä omalle kansalle. Ei hyvä. Keskustelua.? En halua pahoittaa kenenkään mieltä mutta vissiin vielä on sana vapaa entisessä hyvinvointivaltiossa...

Että mitä mieltäkö.. eipä oikein osaa, kun huokailla. Heguli esitti kyseisessä virassa johdettavan 5mrd virmaa? No, mitkäs on näitten nykyisten ehdokkaitten edellytykset johtaa näin arvokasta yritystä? Ei mielestäni oikein mitkään.
Hallittu työttömyyshän on kapitalistin etu. Ja kerran se ei täytä eliitin lompsaa riittävästi, niin sitten poljetaan palkkoja tuomalla muualta niittenkin vähien töitten tekijät.
Saa nähdä, milloin jää pää vetävän käteen..

[Heguli]

Alkuperäinen kirjoittaja petroman

Että mitä mieltäkö.. eipä oikein osaa, kun huokailla. Heguli esitti kyseisessä virassa johdettavan 5mrd virmaa? No, mitkäs on näitten nykyisten ehdokkaitten edellytykset johtaa näin arvokasta yritystä? Ei mielestäni oikein mitkään.
Hallittu työttömyyshän on kapitalistin etu. Ja kerran se ei täytä eliitin lompsaa riittävästi, niin sitten poljetaan palkkoja tuomalla muualta niittenkin vähien töitten tekijät.
Saa nähdä, milloin jää pää vetävän käteen..

Jos noi hommat kiinnostaa ja katsot olevasi parempi ehdokas kun noi nykyiset niin siitä vaan politiikkaan mukaan, kyllä se ura sieltä urkenee. Tai sitten ei.

Toi "hallittu työttömyys" on ihan mystinen käsite, missään kapitalismin muodossa ei ole tavoitteena työttömyys. Toki sitä joka maassa on mutta sitä pyritään minimoimaan.

[tekniikkamies]

Jos Helsingissä on yli 600 000 asukasta, lähes kaikkian arkirealismia on, ettei pääse edes keskustelemaan pormestarin tai pormestariksi haluavien kanssa. Tervetullutta on kuitenkin osallistuminen kyseisen homman rahoittamiseen. Puolueiden avulla tapahtuvassa politiikassa vain hyvin pienellä osalla ihmisiä on mahdollista päästä oikeasti vaikuttamaan ja suuren enemmistön tehtävä on kannatella systeemiä ilman aktiivista vaikuttamista.

Helsingissä voi silti olla asukkaille monenlaista aktiivista tekemistä ja mielenkiintoiselta vaikuttaa vaikka kaupunginosaradio:
http://www.hel.fi/www/Helsinki/fi/ka...unginosaradio/

Sähköisten välineiden avulla voi aikaisempaa useampi osallistua johonkin kiinnostavaan asiaan.
https://www.facebook.com/Helsinginas...?ref=bookmarks

Jos vaikuttamisella on tarkoitus tienata, niin se mahdollisuus on valitettavan harvalle ja mieleen tulee myyminen, joka on yhdenlaista vaikuttamista, josta onnistuessaan saa rahaa. Harva politiikassakaan voi palkkaa vastaan edistää aidosti omaa sanomaansa. Näin vaalien alla puolueiden puheenjohtajat ovat kuin myyntimiehiä.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli

Toi "hallittu työttömyys" on ihan mystinen käsite, missään kapitalismin muodossa ei ole tavoitteena työttömyys. Toki sitä joka maassa on mutta sitä pyritään minimoimaan.

Jep, jännä termi. Ei ihankaan varmasti ole yhdenkään yhteiskuntamuodon intresseissä syrjäyttää osaa väestöstä köyhyyteen tai muuten kurjiin oloihin. Esimerkiksi muutama itsevaltias on maailmanhistoriassa tullut huomaamaan sen...

Syrjäytymisen kustannuksista sinänsä viis mutta juuri syrjäytymisestä ja osattomuudesta on lähteneet melkein kaikki maailman isot kansannousut ja sisällissodat. Nekin missä huudetaan jonkin jumalan nimeen, takana on kuitenkin kurjuus ihan tavallisten ihmisten elämässä.

[H_Nietu]

Politiikka on vain mielikuvien luontia tyhmille.......Suomalialaisille....
Todellisuus sit ihan jotain muuta.........
Veivarit osaa kyllä sumplia siten että normi kansalainen jää maksumiähex tai sijaiskärsijäx. Tavalla tai toisella....... .
Ja tuolla politiikan saralla toimii kaikki "Rehti reiskat" kun niist ei oo normi selvityjiks täs yhteiskunnassa....... .
"Swiddu" et ootte oikein kunnolla aiwopestyjä....... Suomalian kansalisii.......
Eli tuuliviirejä........ Siltä mistä tuulee niin suunta kääntyy juuri sinne......
Uskaltakaa olla sitä mieltä mihin uskotte.......ja minkä tiedätte oikeex.....
Kaikki ei oo aina sitä miltä se saadaan näyttään......

Maailma ois paljon parempi paikka ilman uskontoja tai politkkoja/politiikkaa.
Molemmat pitäis lailla kieltää.......
Ja uskon et tätä Suomalian oravanpyörää pystyttäis pyörittään ilman politiikkaa/politikkoja. .
Ja aina löytyy valittajia.......Silti......se olisi kuitenkin kaikiile tasapuolinenjärjestelmä jos sitä pyörittämäs olis roffat ja oikeasti koulutetut asiantuntijat.......Eikä tulis pummeja niin kuin mitään osaamattomilta politoilta.........
Jotka luulee tietävänsä...........Joka on kaikkein pahinta.......
Ja näiltä roffilta ja asiantuntijoilta ne apunsa kysyyvätkin........Eli mihin väliportaaseen kuluja kasvattamaan niitä politokkoja tarvitaan???????
Joka käy veroja maksavalle Suomalian kansalle, yrityksille ja yhteisölle aiwan sairaan kallix........
Sais alkaa jo muutoksen tuulet pyyhkiin Suomalian Valtioo ja politikkojen "perseitä"......
Ja siihen tarvittais sellanen kasa wc-paperii et ainakin kaikki metsänomistajat taputtelis käsiään.......

ps.
Ja mitä luultavimmin ollaan banniss.......ja järkyttävän pitkään......
Ku tulee liikaa hymiöitä ja kirjoitten vittumaiseen sävyy......
Ja tosin tota vittuilevaa sävyy en ole itse aloittanut.......
Ja kaikki vain "paskanjauhannan" osiolla......
Eli modeilla pipat kireella vaikka pakkasta lupaileekin......


Pitäkää tunkkinne.......

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi

Jep, jännä termi. Ei ihankaan varmasti ole yhdenkään yhteiskuntamuodon intresseissä syrjäyttää osaa väestöstä köyhyyteen tai muuten kurjiin oloihin. Esimerkiksi muutama itsevaltias on maailmanhistoriassa tullut huomaamaan sen...

Pidetään herrat herroina ja köyhät köyhinä ajattelu kyllä pilkistelee erilaisissa yhteyksissä. Omasta mielestä mielenkiintoista on jos syrjäytyneisyydestä keskustellaan esim. TV:ssä, mukana on lähinnä hyväpalkkaisia "asiantuntijoita" ja ei yhtään syrjäytynyttä ihan kuin syrjäytyneellä ei olisi suuta, jolla puhua.

Vuonna 1953 Suomeen perustettiin mustalaiskomitea miettimään aikansa ongelmia, eikä siinä ollut yhtään romanijäsentä. Useassa muussa maassa ei ole näin paljon ponnisteluja tasa-arvoisen yhteiskunnan eteen kuin Suomessa.

Ehkä internet keskustelumahdollisuuksineen edustaa melko reilua toimintatapaa, ettei tässäkään seulota keskustelusta pois etukäteen silmäätekeviin kuulumatonta kansanosaa. Jos TV:ssä järjestettäisiin keskusteilta syrjäytyneisyyden haasteista, siellä todennäköisesti olisi äänessä hiukan silmäätekevämpi yhteiskunnallinen aines.

[Jappi]

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies

Pidetään herrat herroina ja köyhät köyhinä ajattelu kyllä pilkistelee erilaisissa yhteyksissä. Omasta mielestä mielenkiintoista on jos syrjäytyneisyydestä keskustellaan esim. TV:ssä, mukana on lähinnä hyväpalkkaisia "asiantuntijoita" ja ei yhtään syrjäytynyttä ihan kuin syrjäytyneellä ei olisi suuta, jolla puhua.

Tuota noin, muutamia ihmisiä keitä olen tavannut ja tuntenut ja joita voisi jo hieman syrjäytyneiksi luonnehtia, ei heitä todellakaan saisi mihinkään television ohjelmiin, sehän olisi ikuinen leima otsaan jos yrittää mukaan yhteisön toimintaan päästä. Varsinkin näillä pienillä paikkakunnilla. Eri asia voi olla rantojen miehet jotka ovat jo antaneet kaikessa periksi viinalle ja kohtalolleen.

En näe tuota luokkajakoajattelua ja sen vahvistamista kyllä kovinkaan selvänä, olisiko jotain selkeää esimerkkiä missä "herrat herroina ja köyhät köyhinä" ajattelua näkyisi päätöksenteossa? Tässä maassa ei kuitenkaan ole esimerkiksi mitään kastijärjestelmää jossa yhteiskunnallinen luokka ja asema on määritetty heti syntymästä alkaen vaan sitä pystyt huomattavastikin muuttamaan jos on halua.

Ja mitä itse syrjäytymiseen tulee, se lopulta on aina ihmisestä itsestä lähtöisin. Jos ihmisellä ei ole taipumuksia vetäytyä omiin oloihinsa ja antaa periksi ennen viimeisen vaihtoehdon katsomista niin sellaisesta ihmisestä et syrjäytynyttä saa vaikka minkälaisen paskamyrskyn läpi vetäisi.
En silti sano että syrjäytyminen olisi oma valinta, kyllä siihen sytykkeet tulee useimmiten ulkopuolelta. Mutta jos siihen ei ole taipumuksia, ei sitä tapahdu.