Tallinne

[sos]

Alkuperäinen kirjoittaja VonLeka

En jaksa enkä jouda kinastella, mutta ettepä tiedäkään miten kovassa porukassa oon urakoinu viimeset 10v.
Mielipiteitä on monia mutta minä en muovipussitaloo itelleni rakentaisi. Ja aluskate ajaa täysin saman asian talon seinässä kuin mikä tahansa muu muovi

mistään mitään tiiä mut eikös se höyrynsulkumuovi ole hengittävää toisin ku rakennusmuovi eli höyrynsulkumuovi seinään sitä vartehhan se on tehty.kivittäkee mut jos olen hirveesti väärässä enkä ole ollu rakentamassa kovien jätkien kanssa mut seuraanu sivusta sujuvasti 20v

[VonLeka]

Alkuperäinen kirjoittaja sos

mistään mitään tiiä mut eikös se höyrynsulkumuovi ole hengittävää toisin ku rakennusmuovi eli höyrynsulkumuovi seinään sitä vartehhan se on tehty.kivittäkee mut jos olen hirveesti väärässä enkä ole ollu rakentamassa kovien jätkien kanssa mut seuraanu sivusta sujuvasti 20v

Miten muovi voi hengittää läpi? Pistin muovipussin äsken päähän ja en voinut hengittää. Oleellistahan on että rakenne hengittää.
Olen ollut tekemässä talolaajennusta missä on löytynyt 5-vuotiaasta rivitalosta hometta seinärakenteesta ja runkotolpissa oli sinistä hometta jo reilusti. En ole vielä koskaan nähnyt hengittävää puurakennetta homehtuvan, eipä ole vanhat hirsitalotkaan homehtuneet vaikka enenvanhaan ei ollut edes nykyistä ilamvaihtoa ja puulämmityksestä johtuen rakennuksen kosteus talvella oli suuri.

[Pete]

Miten puuveneet pysyy pinnalla vaikk akyseessa on hengittava materiaali?

[Heegi]

siinä pari kuvaa tallist,nykyään paremmin varusteltu ym työkaluja.. 15v muitten jaloissa tai lähinä ulkona vuoden ympäri tehny niin saa riittää.. nykyään niin laiska ettei jaksais autoa nosturille ajaa välill

[Heegi]

Alkuperäinen kirjoittaja VonLeka

Miten muovi voi hengittää läpi? Pistin muovipussin äsken päähän ja en voinut hengittää. Oleellistahan on että rakenne hengittää.
Olen ollut tekemässä talolaajennusta missä on löytynyt 5-vuotiaasta rivitalosta hometta seinärakenteesta ja runkotolpissa oli sinistä hometta jo reilusti. En ole vielä koskaan nähnyt hengittävää puurakennetta homehtuvan, eipä ole vanhat hirsitalotkaan homehtuneet vaikka enenvanhaan ei ollut edes nykyistä ilamvaihtoa ja puulämmityksestä johtuen rakennuksen kosteus talvella oli suuri.

sen takia tulee hometta ym kun kaikki pitää nykyään tehdä niin tiiviiksi ja lämpö/energia säästäväksi..
ennenvanhaa kuin veti joka nurkasta eikä ollut tiivistä niin ei päässy hometta kertyy..

[Heikki L]

Minäkään en mitään ole tässä vuosien varrella oppinut mutta väitän että Sos tarkoitti höyryn sulku paperia, se siis hengittää, ja toimii selluvillan ta pellavavillan kanssa.
Tallissa on lasivilla(Yök) Mutta tosiaan siellä ei asuta ja on koneellinen ilman vaihto tarvittaessa, sinne tuli se höyrynsulku MUOVI sillon joskus. Koska jotain piti ostaa niin sitten sitä mikä sinne kuuluu, saumoja en lätenyt teippaamaan, limitin vain 50-100CM.
Hyvin on toiminut vuoden verran.

PS; Talossa selluvilla ja höyrynsulkupaperi, ei mitään helbvetin koneellista ilman vaihtoa tai muovipussia! Ja tietääkseni puidenpolttaminen kuivattaa sisä ilmaa ei kosteuta sitä.......
Ja Vaihtaa muuten hyvin ilmaa pesällinen puita kummassakin takassa, tosin korvaus ilmasta on hyvä huolehtia

[Eskimo]

Vielä tuohon muoviin.

Elikkäs nykyään kun on koneellinen ilmanvaihto talo alipaineistetaan hieman eli jos ja kun on höyrysulussa reikiä niin ilmanvirta käy ulkoa sisään eli silloin ei tiivisty vettä eristeeseen.
Juuri tämän alipaineen takia hieman hengittävä paperi toimii kosteusteknisesti joten kuten.

Itse en kyllä näe mitään järkeä kiskoa ilmaa ja sen mukana eristeestä hiukkasia sisäilmaan.

Enti vanhaan kun ei ollut hajua (eikä näy kaikilla olevan nykyäänkään) miten kosteus käyttäytyy rakenteessa ja kun ei ollut konellista ilman vaihtoa niin talot oli ylipaineisia ja ilma kulki sisältä ulos tiivistyen rakenteisiin ja aiheutti luonnollisesti kosteusongelmia, hometta jne.
Lisäksi rakenteissa ei ollut tuuletusrakoja esim. ulkovuorauksissa.

Vielä pahemman tilanteen saa aikaan nykytaloissa jos ilmanvaihtoa ei säädetä oikein. Koneella saadaan hyvinkin suuri ylipaine taloon => kosteusongelma nopeasti.

Tämä ylipaine/alipaine on "vanhoilla jarruilla" hyvin vaikea asia käsittää. Onneksi ne ovat hiljokseen jäämässä eläkkeelle niin saadaan tiiviitä taloja

Hirsitaloja ei kannata sotkea tähän tiiviys keskusteluun, koska niitä ei vain voi vertailla.

[JiiPee]

Vielä niihin pilarien muttereihin sen verran, että yksi hyöty jäi viimeksi sanomatta. Laitettiin eilen palkit pilarien päälle, niin paria-kolmea pilaria joutui muttereista hieman säätämään, että sai yläpään laipan ja palkin pultinreiät kohdakkain. Puupalkilla tätä tarvetta ei olisi ollut, mutta kun on teräspalkki pulttiliitoksella aukkojen päällä, niin kohdistus on tarkempaa.

[nuppi]

Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo

Vielä tuohon muoviin.
Enti vanhaan kun ei ollut hajua (eikä näy kaikilla olevan nykyäänkään) miten kosteus käyttäytyy rakenteessa ja kun ei ollut konellista ilman vaihtoa niin talot oli ylipaineisia ja ilma kulki sisältä ulos tiivistyen rakenteisiin ja aiheutti luonnollisesti kosteusongelmia, hometta jne.
Lisäksi rakenteissa ei ollut tuuletusrakoja esim. ulkovuorauksissa.
.

Äkkiseltää tulee mielee enemmän homeisia uusia "muovipussitaloja" kun ennen vanhaa rakennettuja,vaikkei sillon mistää tiedettykkää...
Neki rintamamiestalot yms. missä tiedän hometta ja muuta olleen oni vauriot aiheutunu remonttimiehen ammattitaidottomuudesta yms. tai sitte on ollu puol metriä multaa ulkovuorta vasten kun muori on laittanu petuniat seinän vieree kasvamaa...

[ventora]

Alkuperäinen kirjoittaja nuppi

Äkkiseltää tulee mielee enemmän homeisia uusia "muovipussitaloja" kun ennen vanhaa rakennettuja,vaikkei sillon mistää tiedettykkää...
Neki rintamamiestalot yms. missä tiedän hometta ja muuta olleen oni vauriot aiheutunu remonttimiehen ammattitaidottomuudesta yms. tai sitte on ollu puol metriä multaa ulkovuorta vasten kun muori on laittanu petuniat seinän vieree kasvamaa...

timpureiden ammattitaidottomuutta on se myös jos höyrysululla oleva rakennus on homeessa.
ennen tehtiin kaikki huolellisesti,nykyään sählätään ja kiirehditään rahat pois meiningillä.ei home nykyään ole vain puutalojen ongelma vaan kaikkien rakennusmateriaalejen.

[VonLeka]

Alkuperäinen kirjoittaja ventora

timpureiden ammattitaidottomuutta on se myös jos höyrysululla oleva rakennus on homeessa.
ennen tehtiin kaikki huolellisesti,nykyään sählätään ja kiirehditään rahat pois meiningillä.ei home nykyään ole vain puutalojen ongelma vaan kaikkien rakennusmateriaalejen.

kyllä suurin vastuu on asiakkaalla että osaa käyttää ilmastointi konetta jne. oikein. ja jos joku rotta tai muu lintu pääsee syömään tuulensuojalevyn alta villaa tai on huonosti villoitettu niin tiedätkö mitä sitten tapahtuu?

Tän jutun pointsi on se että seiniin on ihan sama mitä muovia sinne laittaa jos kerran haluaa muovipussitalon. Ei merkitystä onko höyrysulkumuovia tai aluskatetta vai kasvihuonemuovia. Ja se pitää muovittaa sitten ihan saatanan hyvin ei saa olla yhtään reikää eikä avonaistasaumaa ja villotuspitää olla justiinsa. Ja lämpötilavaihtelut sisällä ja ulkona pitää olla balanssissa. Mut teoriassa ihan sama, jokainen tekee niinku haluaa, purettavia mökkejä ne kaikki on ja osa puutavarasta on jo tehtaalta lähtiessä homeessa.

Höyrysulkupaperi on paras vaihtoehto.

[sos]

Alkuperäinen kirjoittaja VonLeka

kyllä suurin vastuu on asiakkaalla että osaa käyttää ilmastointi konetta jne. oikein. ja jos joku rotta tai muu lintu pääsee syömään tuulensuojalevyn alta villaa tai on huonosti villoitettu niin tiedätkö mitä sitten tapahtuu?

Tän jutun pointsi on se että seiniin on ihan sama mitä muovia sinne laittaa jos kerran haluaa muovipussitalon. Ei merkitystä onko höyrysulkumuovia tai aluskatetta vai kasvihuonemuovia. Ja se pitää muovittaa sitten ihan saatanan hyvin ei saa olla yhtään reikää eikä avonaistasaumaa ja villotuspitää olla justiinsa. Ja lämpötilavaihtelut sisällä ja ulkona pitää olla balanssissa. Mut teoriassa ihan sama, jokainen tekee niinku haluaa, purettavia mökkejä ne kaikki on ja osa puutavarasta on jo tehtaalta lähtiessä homeessa.

Höyrysulkupaperi on paras vaihtoehto.

juurikin näin olen nähnyt ja kuullut kun asiakas valitti et tuntuu vetoa,ni talossa oli koneellinen ilman poisto ja asukas oli ite tukkinu kaikki korvaus ilma kanavat ni jostainhan se ilma tulee,tässä tapauksessa tuli muistaakseni elementtien saumoista eli käyttäjä virhe ei rakennus virhe

[nuppi]

Alkuperäinen kirjoittaja ventora

timpureiden ammattitaidottomuutta on se myös jos höyrysululla oleva rakennus on homeessa.
ennen tehtiin kaikki huolellisesti,nykyään sählätään ja kiirehditään rahat pois meiningillä.ei home nykyään ole vain puutalojen ongelma vaan kaikkien rakennusmateriaalejen.

tarkotinkin sitä että jos ei rakenteita olisi menty jälkeen päin muuttelemaa nykyaikasemmiks yms. kämppä tuskin olisi mennyt homeeseen jos 50 v ennen remonttiakin pysyny pystyssä ilman ongelmia

[Mikki]

Alkuperäinen kirjoittaja Pauli

Tallin ovelta otettu kuva, ei saa mun kameralla parempaa kuvaa, pitäis olla laajakulmaobjektiivi.

Havaittavissa suht suorapeltinen "metsäzhigaani", joka nykyään muuttunut enemmän kurkkupurkin rakennusaineeksi...

Onx toi Land(y) kanssa "soitetaan ku kunnossa" vuokrasopimuksella???

Tarvii napata "verstaasta" laajakulmalla kuva kun seuraavan kerran menee sinne...

[pastirolli]

Tälläinen talli on valmistumassa hissukseen.



Sisällä on vielä hieman sekaista.



Tietenkin tallissa pitää olla musiikin toistolaitteet.



Kuten myös kassakaappi. Pitäis vaan saada auki jotenkin. Avain on hukassa.


Varastotilaa on mukavasti. Tälläinen tila löytyy heti seinän takaa. Jos tuolla järjestelis hieman niin mahtuisi hyvin joku isompikin projekti.



Tallissa on lattialämmitys ja tälläinen pytty tuottaa lämmintä vettä kiertoon. Polttoaineena on haketta.


Ajopaikalle on matkaa muutama sata metriä.

[Daddy's Toy]

"Kuten myös kassakaappi. Pitäis vaan saada auki jotenkin. Avain on hukassa. "

Kantsii soittaa niille Euran Daltoneille että tarviis saada kaappi auki.

Soikos hyvin nuo kaiuttimet?

[pastirolli]

Alkuperäinen kirjoittaja janijaaskelaine

Soikos hyvin nuo kaiuttimet?

Kyllä nuo soi ihan hyvin halvoiksi kaiuttimiksi. Jos oikein kovaa alkaa soittamaan niin sitten yrittää hieman laatikko resonoida. Materiaali on vain millistä alumiinia eikä sisällä ole yhtään villaa.

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja Pete

Olen useasti ihmetelly etta minka takia nuo pilarit pitaa jattaa irti jalustasta? Eiko olisi tukevampi niin kuin pellien pulttien varassa?
Useassa tapauksessa valetaan jalkikateen, mutta esimerkiksi lyhtypylvaita nakyy paljon jatettyna ns. koholleen..

Nyt on tehty jälkivaluja. Muottina on ollut sinistä styrofoamia urtsilla liimattuna. Aika tarkasti pitää muotti tiivistää, kun juotosbetoni löytää kyllä pienetkin virheet muotista. Tulee jämpti pohja pilarille, kun täyttää välin juotosbetonilla, joka turpoaa aavistuksen eikä kutistu, kuten normibetoni.

[sumpe]

Tallin ylisiltä viime kesältä aikas pian muuton jälkeen,nyt on ahdasta

[Palde]

Alkuperäinen kirjoittaja Eskimo

Vielä tuohon muoviin.

Elikkäs nykyään kun on koneellinen ilmanvaihto talo alipaineistetaan hieman eli jos ja kun on höyrysulussa reikiä niin ilmanvirta käy ulkoa sisään eli silloin ei tiivisty vettä eristeeseen.
Juuri tämän alipaineen takia hieman hengittävä paperi toimii kosteusteknisesti joten kuten.

Itse en kyllä näe mitään järkeä kiskoa ilmaa ja sen mukana eristeestä hiukkasia sisäilmaan.

Enti vanhaan kun ei ollut hajua (eikä näy kaikilla olevan nykyäänkään) miten kosteus käyttäytyy rakenteessa ja kun ei ollut konellista ilman vaihtoa niin talot oli ylipaineisia ja ilma kulki sisältä ulos tiivistyen rakenteisiin ja aiheutti luonnollisesti kosteusongelmia, hometta jne.
Lisäksi rakenteissa ei ollut tuuletusrakoja esim. ulkovuorauksissa.


Hirsitaloja ei kannata sotkea tähän tiiviys keskusteluun, koska niitä ei vain voi vertailla.

No joo ... Kyllä tuo ulkoa sisään tuleva ilma on poikkeuksetta kylmempää kun sisäilma , joten vuotokohtaan syntyy kyllä kosteutta !!!

Ja ennenvanhaan oli jokaisessa talossa tulisijat joita käytettiin talvella ja kesällä joka päivä > eli kun puu palaa se tarvitsee ilmaa > näin ollen sisätilat alipaineistuu tämän seurauksena !
Korvausilma tuleekin sitten sieltä mistä helpoiten sisään pääsee ...vähemmän hallitusti.
Olen siirtänyt ja purkanut useita vuosisadan alussa tehtyjä hirsitaloja , pääsääntöisesti nämä talot on pilattu 70- ja 80-luvun remonteilla . Originellitilassa olevat hirsitalot ovat hyväkuntoisia , mikäli niissä on tiivis / ehjä vesikate ja riittävän korkea kivijalka

Tästä hirsitalo asiasta olen samaa mieltä !!! Harva ku harakanpesä , 1998 valmistunut ja päivääkään en ole katunut !!!

[Killer-Wo]

Tästä se lähtee. Tänään laitettiin mäskit muottien väliin. Tallin pohja mitta on 18m X 8,5m sisältäen katoksen, varaston sekä pannuhuoneen josta lämpiää myös päärakennus. Yläkertaan tulee toinen varasto huone sekä 12mx3m käyttöullakko. Itse talliosa on 7,9 m X 9,8m sisäkorkeus 3,7m . Varaston yhteyteen tulee WC ja jonkinlainen toimisto.

[fj40]

Kyllä tulee kallelle huluppia talli kelpaa beejiitä pajoa.

[JiiPee]

Nostetaanpa tätäkin välillä. Tallia on nakerrettu pikkuhiljaa muiden töisen ohella.

Varasto sai lattian. Piilotin sinne valuun pari kerrosta verkkoja, kun on tarpeeksi paksu laatta ja voi tulla joskus isompia reunakuormia. Alempi on 10-200 ja ylempi 8-200, välissä työaikaiset kannatinkoukut n. 1kpl/m2:



Parin viikon kuluttua pientä testiä. Seinä puttuu vielä...



Tallin puolella on vielä hiekkapohja. Jonkun naapurin kissa suoritti siellä kumminkin jo käyttöönottokatselmuksen ja jätti lausuntonsa koko rakennushankkeesta:

[santikko]

vittumaista kanniskella tuo kympin verkko. vertailikko kummasta on halvempi tehä, keppitavarasta vai verkosta?

[JiiPee]

Kah, meni kysymys ohi huomion. En verrannut hintoja verkon ja keppitavaran välillä. Hommasin verkot joskus viime vuonna kun kilohinta oli sopivasti kuopassa. Kympin verkkoon pitää olla tarpeeksi pitkät ja riskit kantajat tai sitten sopivat kantoaisat, joista roikkuu koukut tai koukkupäiset liinat. On se ikävää kantaa joka tapauksessa.