Jeep XJ kysymyksiä ja vastauksia -ketju

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Limite

Minkälaisia etuvetarien ristikoita olette käyttäneet?? Mulla on nyt pari vuotta ollut tuollaiset Alloyn "vahvemmat" ristikot

Alkuperäinen kirjoittaja Rytari

tosi paljo riippuu juuri siitä "muutaman kerran" jutusta ja mitä sinne muutaman kerran laittaa, mä oon jo "muutaman vuoden" käyttänyt eri kamaa ristikoille vs muut alustan osat. spiecerin 760x kestää huomattavasti enemmän maileja

Täältä myös ääni Spicerin alkuperäisille 760x- ristikoille. On ihan eri luokkaa kestoltaan kuin useimmat tarvikeristikot. Mitään Yukonin superjoinnteja tms. en laittaisi, kun hajoaa kuitenkin jotain jostain Spicerit jenkeistä ei paljoa maksa, ostaa sopivan nipun kerralla ja tilaa samalla kardaaneihin myös..

Vetarit on abs mallia.Vissiinkin maailmalta ainakin löytyis hyvinkin kestäviä palikoita hyvinkin suolaiseen hintaan,mutta tarkoitus olis saada pidettyä kustannukset edes jotenkin aisoissa tässäkin asiassa..

Oottelet sopivaa tarjousta ja tilaat AlloyUSA:n (tai vastaavat) cromovetarit. Katot vaan että absikehät saa niihin prässättyä jos meinaat abs:it pitää. Itse maksoin AlloyUSA:n vetareista kuljetuskuluineen + tullit ja alv. Quadratecistä tilattuna n.750€. Ei mielestäni mitenkään älytön hinta.

[Limite]

Jahns..Kiitokset vastauksista.Pitää nuo Spicerit laittaa tilaukseen ja pitää tuo cromovetari asia mielessä kans.Ei tuo hinta mitenkään mahdoton ole vs. uusiin vako-osiin suomessa.Jarrujen vaihtoswappi ABS--> NAP alkaa tässä kun muut kiiruut hellittää.Osat on olemassa

[WinChester]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Tuo vain ei pidä paikkansa, mikäli jenkkilähteitä on uskominen. 17" takana/ 17,5" edessä ja up-country versiot 1" enemmän, lukee lähes joka paikassa mistä kattonut. Muistaakseni nuo luvut löytyy ihan tehtaan korjauskirjastakin.

Upcountryn mitoista voi korottaa 77mm, käytännössä siis normiversiosta 102mm = 4". Nämä sitten todellisia korotuksia, monet 3.5" sarjatkin korottaa yli 4" vakiokorkeudesta - ja tietysti väsähtäneestä alustasta voi nousua tulla esim. 150mm kuten itsellä aikanaan

Jos orkkiskorkeus on edessä 17,5", niin silloin 590mm/ 23,25" -mitalla todellista korotusta on 146mm/5,75", joka ei mene mitenkään edes up-country-paketin kanssa maksimikorotuksen sisään. Olisko siis niin, että nämä meidän Suomi-vekottimet on kaikki Up-Country -paketilla varustettuja...? Toisaalta onhan Nettiautossa joskus näkynyt sellaisiakin kummallisuuksia kuin madallettuja ZJ:tä!

[Timo_L]

Ei pitäisi olla suomiversiot automaattisesti upcountryjä. Tehtaan mitoista nuo kyllä on, ja käsittääkseni samat täsmää myös facelift malleihin. Korkealta se sun xj näyttikin, ihme että meni leimasta läpi

Yleensähän noi korotussarjat tunkkaa autoa enemmän kuin mainostavat, esim. ittellä aikanaan 3.5" vieterit korotti n. 4.5" alkuperäisestä, ja n.6" verrattuna lässähtäneisiin jousiin..

[WinChester]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Ei pitäisi olla suomiversiot automaattisesti upcountryjä. Tehtaan mitoista nuo kyllä on, ja käsittääkseni samat täsmää myös facelift malleihin. Korkealta se sun xj näyttikin, ihme että meni leimasta läpi

Yleensähän noi korotussarjat tunkkaa autoa enemmän kuin mainostavat, esim. ittellä aikanaan 3.5" vieterit korotti n. 4.5" alkuperäisestä, ja n.6" verrattuna lässähtäneisiin jousiin..

Noo tota mulla nyt oli takana ne erikoispitkät riiput ja pudotussatsi ehkä turhan korkealla, joten ei se nyt ihan mitoissaan ollut, vaikka pientä lässähtämissä tapahtui jousissa ennen joustonrajoitusta... Leimalle aina tankki ja kontti täynnä.

Jos mitat kerran pitää paikkansa, niin sitten "Grand ZJapassa" on hyvinkin up-country-paketti. Kun/jos sen alustaa lähtee korottamaan, niin tarttee laittaa TJ:n levikkeet varmuudeksi "sopivalle" korkeudelle samaan muutoskatsastukseen.

[Timo_L]

Niin siis XJ:ssä on normiversiossa tuo 17.5" edessä ja 17" takana. ZJ:stä kun puhutaan niin mitat pitäisi olla 18" edessä ja takana, up-countryt tuuman korkeampia.

[WinChester]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Niin siis XJ:ssä on normiversiossa tuo 17.5" edessä ja 17" takana. ZJ:stä kun puhutaan niin mitat pitäisi olla 18" edessä ja takana, up-countryt tuuman korkeampia.

"Grand ZJapassa" oli mitta ilman palkkihelmoja, puskureita ja roinalaatikkoa kontissa luokkaa 19". Nyt vähän riippuu, mistä nurkasta mittaa, mutta vähän päälle 18". Jos merkit siis pitää paikkansa, niin 4,5" satsilla ja 33" Kaimaneilla "GZJ":stä tulee melkoisen korkea!

[petpi]

Ihan vaan mielenkiinnosta kyselen mielipiteitänne, että jos haluaisi rakentaa Jeepin eteen varmasti kestävän akselin isommille renkaille, niin vaihtoehtoja on varmasti monia. Monet ovat jopa sitä mieltä, että on parempi vaihtaa muun merkkistä aksulaa alle, kuten tämänkin foorumin projekteista voi lukea.
http://www.jpmagazine.com/projectbui...s/viewall.html (vanhoja hintoja)
Jos nyt kuitenkin haluaisi pitää Dana 30 perän. Tiedän, että 27 booriset chromoly vetarit kestää jo aika paljon, mutta raja tulee aika äkkiä vastaan. Onkos kellään kokemusta 30 boorisista CrMo Alloy vetoakseleista? Onhan noilla paketeilla hintaa, mutta onko mielestänne hintansa väärtti? Jenkkipalstat ovat sitä mieltä, että ihan kestäviä pitäisi olla 37" renkaille asti ja Dana 44 ei toisi juurikaan parempaa kestävyyttä lisää.

Superiorin "Super 30 kit"
http://www.bluetorchfab.com/Product/...s-and-WJs.aspx
ARBin lukon kanssa http://www.quadratec.com/products/16120_450.ht

Onhan noita 30 boorisia akseleita olemassa muillakin. (paketissa ei ole laakereita ja stefoja)
http://www.rustysoffroad.com/jeep-dr...-yj-87-96.html

G2
http://www.offroadadventures.com/articles/view/id/553
http://www.quadratec.com/products/52465_7521_07.htm
http://www.quadratec.com/products/52465_0507_07.htm

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja petpi

Jos nyt kuitenkin haluaisi pitää Dana 30 perän. Tiedän, että 27 booriset chromoly vetarit kestää jo aika paljon, mutta raja tulee aika äkkiä vastaan. Onkos kellään kokemusta 30 boorisista CrMo Alloy vetoakseleista? Onhan noilla paketeilla hintaa, mutta onko mielestänne hintansa väärtti? Jenkkipalstat ovat sitä mieltä, että ihan kestäviä pitäisi olla 37" renkaille asti ja Dana 44 ei toisi juurikaan parempaa kestävyyttä lisää.

30- spoorisilla vetareilla olet ristikoiden ja vetareiden osalta suunnilleen samassa kestoluokassa D44:n vakiovetareiden kanssa. Ongelmana kuitenkin D30:ssa on vetareiden tai ristikoiden sijaan enemmänkin välityksen, tasauspyörästön rattaiden ja akseliputkien sekä banjon kestävyys. Eli jos laitat vahvat vetarit, niin pamahtaa välitys

Toisaalta, akseliputkia ja banjoa on helpohko vahvistaa jos vain on hitsausvermeet. Akseliputkiin saa myös niiden sisälle tarkoitettuja holkkeja, käytännössä siis tarkasti sisämitan mukaan koneistetut sopivan paksuseinäiset ainesputken pätkät (voit teettää myös itse, jos urheilumieltä löytyy) molempiin putkiin prässäämällä/ lekalla hakaten sisään, ja muutamalla tulppahitsillä akseliputken läpi kiinni. Banjoon järeä kansi, ja mielellään vaikka trussi akseliputkiin C:stä- C:hen niin alkaa olla niin kestävä kun vain D30 voi olla.

Itse ajoin reilu pari vuotta 35" renkailla ja 4.88" välityksillä XJ:llä jossa todellista keulapainoa oli melkein sama kuin mitä vakiossa V8 ZJ:ssä on. Oli isoristikkoiset vakiovetarit, ei trussia eikä muitakaan kummempia vahvistuksia. Mun ajot se kesti hyvin vaikka tuli pahojakin paikkoja ajettua ja runtua annettua. Toisaalta porukka on D30:siä rikkonut paljonkin aika helpoissa paikoissa.


Sitten kun vielä muistat, että ZJ:n (kuten TJ:n ja '00-'01 XJ:n) D30 on low pinion mallia, mikä on heikompi kuin YJ:ssä ja XJ:ssä oleva high pinion. XJ:stä siis saat kestävämmän etuakselin jonka voit suoraan pultata kiinni; kunhan vain katsot ostaessa että se ei sitten ole se katkeavalla vetarilla oleva malli (tunnistaa oikean akseliputken takana olevasta valumötikästä missä on alipainekello).

[petpi]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Ongelmana kuitenkin D30:ssa on vetareiden tai ristikoiden sijaan enemmänkin välityksen, tasauspyörästön rattaiden ja akseliputkien sekä banjon kestävyys. Eli jos laitat vahvat vetarit, niin pamahtaa välitys

Eli tällainen JK Rubicon HighPinion D44 voisi olla sittenkin parempi hankinta?
http://inlandempire.craigslist.org/pts/3677891120.html

[Timo_L]

JK- Wrangler Rubiconin akselit on pirun hyvät yhtä asiaa lukuunottamatta - niissäkin on oikean puolen etuakseliputkessa taipumusta katkeamiseen (ei toki mikään yleinen ongelma, mutta kuitenkin tiedetty heikko kohta). Muutenhan ne on todella kestävät, esim. taka- akselin pinioni on lähes D60 vahvuinen, ja sekä pinioni että lautaspyörä on edessä ja takana perinteistä D44:ää selvästi isommat. Samoin taka- akselissa jo vakiona 33- spooriset vetarit. Molemmissa akseleissa kytkettävät sähkölukot, isot levyjarrut ja etuakselilla cross- over ohjaus vakiona. JK:n julkaisuaikaan sai Moparilta noita akseleita tehdasuutena alle 3000$ yhteishintaan, olisi silloin pitänyt tajuta ostaa


Etuakselin putkissa on typerää suunnittelua tehtaalta, on kait haluttu pienentää jousittamatonta massaa ja päädytty turhan ohkasiin putkiin. Tosin putkien murtumisia on käynyt lähinnä 37" -> kokoisilla renkailla niillä jotka aktiivisesti möyryää kivikoissa, mutta kuitenkin. Toki amerikan- Joet on tietysti niihin jo kehittänyt nuo vastaavat putkityyppiset vahvikkeet kuin D30:eenkin ja löytyy myös hitsattavaa "sleeve kittiä"

JK:n akselit on sitten aika lailla ZJ/ TJ/ XJ/ MJ- akseleita leveämmät, muistaakseni 5" eroa. Hyvähän se muuten on, mutta Trafin säännökset on asiasta eri mieltä

[petpi]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Toki amerikan- Joet on tietysti niihin jo kehittänyt nuo vastaavat putkityyppiset vahvikkeet kuin D30:eenkin ja löytyy myös hitsattavaa "sleeve kittiä"

JK:n akselit on sitten aika lailla ZJ/ TJ/ XJ/ MJ- akseleita leveämmät, muistaakseni 5" eroa. Hyvähän se muuten on, mutta Trafin säännökset on asiasta eri mieltä

Juu tuollaista tosiaan löytyisi.
Front Axle Truss - JK Rubicon D44 (when installing into a TJ/LJ/XJ/ZJ/MJ)
http://www.monstermarketplace.com/of...tj-lj-xj-zj-mj

Tuo leveys 65,5" on kyllä liikaa XJ/ZJ:lle.

[Timo_L]

Trussi ei ole sama asia kuin akseliputken ulkopuolelle hitsattava sleeve kit tai akselin siaään työnnettävä vahvikeputki tosin saman asian virkaa ne kaikki hoitaa.. JK:n akselin leveys olisi itse asiassa jokseenkin täydellinen näihin vanhempiin Jeeppeihin, mutta Trafin idioottisäännöt estää raideleveyden kasvattamisen noin paljolla.

[petpi]

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L

Trussi ei ole sama asia kuin akseliputken ulkopuolelle hitsattava sleeve kit tai akselin siaään työnnettävä vahvikeputki tosin saman asian virkaa ne kaikki hoitaa.

Juu, siis tarkoitat tällaista putken vahvistusta ...

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja petpi

Juu, siis tarkoitat tällaista putken vahvistusta ...

Siis eikö tuolla ulkopuolisella tuella saadaan lisää lujuutta myös noiden valurautakikkareiden keskinäiseen asemointiin, siis kun tuo reijistä hitsattu perämurikka pyrkii irtoamaan? auttaako tuo sisäpuolinen putki k.o ongelmaan?

Onko kukaan kokeillut hitsata muutamaa täppää lisää tuohon valurautamurikkaan porattuihin reikiin? esim. 13mm -20 mm: ja siten että annetaan sulaa melkein läpi: ja tarvittaessa hivenen lämpökasittelyä (siis kuumaksi koko putki, ja hidas jäähdytys.

[Timo_L]

Ei akseliputkien kiertymien kait ole kovin monessa akselissa ongelma - ja niissä missä on niin putkia hitsataan murikkaan kiinni ongelman poistamiseksi. Nuo kuvassa näkyvät ylimääräiset putkenpätkät on vahvistamassa itse akseliputkea, toki auttaa myös putkien pysymisessä murikan sisällä.

[timpson]

Alkuperäinen kirjoittaja timpson

Auttakkee, auttakkee, en mie ossoo...

Mun diesel-jeeppi heittäyty nikottelemaan neljän ruuhkassa: ikäänkuin olisi kaasuvaijeri katkennu. Paitti ettei tässä oo vaijeria vaan sähköpiuhalla yhteys aivolaatikkoon, josta käskytetään ruiskupumppua. Kai.
Kone käy noin 1100 kierrosta eikä tottele kaasupoljinta ollenkaan. Aika kiva oli yrittää töistä kotiin. Kulkee muuten vitosella noin viittäkymppiä

Epäilisin että aivolaatikko ei saa yhteyttä johonkin ja heittää onnu korjaamolle-moodin päälle. Kaasupoljinanturia jo mittailin ja kokeilin vaihtaakin, mutta sillä ei ollut vaikutusta. Toimii jonkun aikaa kun sammuttaa ja starttaa uudelleen.

Mietin että onko se ruiskupumppu rikki, joku anturi vai jotain muuta ?

Olisko teillä paremmin jeepin sieluelämää tuntevilla hyviä vinkkejä mistäpäin alkaisin etsiä vikaa?

-Timppa

Alkuperäinen kirjoittaja JAMANT

Kampuran asennontunnisti?? Ainakin jossain 3.1:sessä kone kävi 3000 koko ajan, kun oli sopivasti rikki....

Tällä kaasupolkimen hieronnalla oli onnellinen loppu. Erinäisten tutkimusten jälkeen osoittautui moottorinohjausyksikön liitin syylliseksi. Se iso liitin ei ollut kunnolla paikoilleen lukittuna vaan pääsi tärinästä löystymään.

No, taas oppi uutta - niitä onnu korjaamolle -vikatiloja on erilaisia.

Jos käy vain ja ainoastaan 1100 kierrosta eikä tottele kaasupoljinta, niin kannattanee ainakin tarkistaa kaasupoljinanturin toiminta. Ja se iso liitin moottorin älylaatikkoon.
Voiman puute noin 2500 kierroksen kohdalla taas puolestaan viittaa MAF-anturin vikaan.

Sen ykköspytyn suuttimen anturin toimintakunnon voi karkeesti tarkistaa yleismittarilla: liitin irti ja mittaa vastuksen - noin 100 ohmia on ok.

Tässä vielä kuva jos joku muukin haluaa varmistella kaasupoljinanturin kuntoa.


Jos joku tarvii niin mulla on ylimääräinen ehjäksi todettu kaasupoljin

-Timppa

[Jan Stick]

Elikkä semmone ongelma ilmeni jeepis..
XJ -95 2.5 ajettu 160 000 ja vähä aikaa sit laitettu 3¨ alusta ja 33x13.5..
kun vedättää 1:llä takavedol tai pikkupuolella 1:llä tai 2:lla ni kuuluu aika ikävää ¨rutinaa¨ ¨pauketta¨ jostain käsijarrun allapuolelta. normi ajossa tai möyrimisessä ei mitään ainoastaan sillo ku vähä rupee antaa happee pienil vaihteil.... ??

[Timo_L]

Ei varmaan ole asennettu SYE- kittiä, eli on alkuperäinen kardaani yms.? Väittäisin melkoisen suurella todennäköisyydellä että sulla on takakardaanissa liian jyrkät kulmat ristikoissa ja mahdollisesti slip yoke vähän turhan pitkällä ulkona (ts. ei tarpeeksi pitkältä matkalta spoorit sisäkkäin) korotuksen takia, jolloin kardaani täristää veto päällä. Vai onko taka- akselille laitettu kiilapaloja ja/ tai onko jakolaatikkoa tiputettu alaspäin? Jos on, niin sitten todennäköisesti väärät kulmat kardaanissa..

Laitoitko kokonaan uudet jousipakat vain onko vain alkuperäiset väsähtäneet pakat + lisälehti ja/ tai pidemmät riipukkeet? Vai onko korotuspalalla korotettu (se on se kaikista huonoin vaihtoehto XJ:n tapauksessa)? Jos on lisälehdillä tai korotuspaloilla, niin todennäköisesti käy niin että veto päällä jousipakat taipuu S- kirjaimen mallille, takapinioni nousee kohti taivasta jolloin ristikoista loppuu taipumisvara ja yokkien korvat viistää toisiaan ja naputtaa/ klonksuaa..

Vaihtoehtoja riittää..

[Jan Stick]

Väsyneet takalehdet, lehdet ihan suorat... Edes 3 tuuma korottavat jouset ja takana 2 tuuma korottavat riiput.. takakardaania epäilinkin.. mistä sais osat et sais sen kuntoo, 4 tuuma olis tarkotus korottaa kokonaan..?

[Timo_L]

No uusia lehripakkoja ainakin saa kaupasta ei siinä juuri vaihtoehtoa ole, ja hyväksyttyjä jousia ei moni valmistaja edes tee.. OME:lta löytyy vähän enemmän korottavia, siihen riiput lisäksi niin alkais olee siinä. Trailmasteeista en ole varma omiko niillä uudet pakat vai pelkkä lisälehti.. löytynee molempia?

SYE- kittejä saa täältä, saksasta, usasta.. liikkeitä on pilvin pimein.

[Limite]

Kardaani-asiaa...
Elikkä olis tarkoitus laittaa-90 XJ:hin tuplanivelkeppi taakse.Totesin notta laatikon pään yokea lukuunottamatta voisi olla aika liki ns heittämällä asennettavissa...mutta...
Olisko ihan mahdoton ajatus liittää alkuperäisen takakardaanin laatikon yoke etukardaaniin jättämällä se tuplanivelen tukipallo(mikälie oikealtanimeltään) pois?? Tuskin se nyt ihan huvin vuoksi siellä on mutta onko järisyttävä tehtävä kun auton max nopeus on 90-100 km/h paikkeilla tällähetkellä?? Amerikan yhdysvalloista sais tietysti sellaista yokea tilailtua mikä kävis tuon tukipallon kanssa yksiin,mutta kun tekis mieli koittaa aina päästä siitä mistä aita on matalin(tein itse ja säästin) niin onkos siinä tässä tapauksessa mahdollisuutta??
Korotusta on se 4,5 tuumaa ja vakion takakepin turvin(liuku tosi ulkona mutta maastossakin pelittänyt) on tähänkin asti menty ilman minkäänlaista drop down satsiakin kokolai äänettömästi.Nyt alkaa vaan olemaan takakepin ristikot finaalissa niin josko sen sitten sais päiviteltyä samalla vähän enemmän "yleisesti hyväksyttyyn" malliin..
Sitten vielä sellainen juttu että miten se tuo kyseisen tuplanivelkardanin takaliuku mahtaa kestää?? Kovin on silmällä katsottuna heppoisen näköinen kun takana on lukko ja edessä ei.Winchesterin ex XJ:ssä se kaiketikin kesti saman kokoisella rengastuksella??
Pahoittelut pitkästä jaarittelusta mutta mennee eteläisen naapurivaltion avokätisen tuomisen juomiseen..
Jälleen kerran..kiitos ja anteeks

[sako]

Miul olis yksi 32 boorinen yoke haarukka. Siitä ku sorvais boorit pois (halkaisija on sen verran isompi) pitäs mennä vanhan split yoken päälle ja liittäs ne lämpösovituksella, hitsaamalla, yms niin sais etukardaanille yoken siihen laatikkon taakse.

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja Limite

Sitten vielä sellainen juttu että miten se tuo kyseisen tuplanivelkardanin takaliuku mahtaa kestää?? Kovin on silmällä katsottuna heppoisen näköinen kun takana on lukko ja edessä ei.Winchesterin ex XJ:ssä se kaiketikin kesti saman kokoisella rengastuksella??
Pahoittelut pitkästä jaarittelusta mutta mennee eteläisen naapurivaltion avokätisen tuomisen juomiseen..
Jälleen kerran..kiitos ja anteeks

Toi sun miettimä juttu ei toimi, tarvii sen keskityspallon yms. että skulaa. Mitä tohon XJ:n etukardaaniin tulee, niin kyllä se aika hyvin kestää. Samat risrikothan siinä on kuin takardaanissakin. Putken halkaisija on pienempi, mutta seinämää enemmän. Liuku on pikkuisen heikompi. Laita se etukardaani vain..

[Timo_L]

Alkuperäinen kirjoittaja sako

Miul olis yksi 32 boorinen yoke haarukka. Siitä ku sorvais boorit pois (halkaisija on sen verran isompi) pitäs mennä vanhan split yoken päälle ja liittäs ne lämpösovituksella, hitsaamalla, yms niin sais etukardaanille yoken siihen laatikkon taakse.

Siis meinasit ensin sorvata spoorit pois, sitten pistää sen sorvatun 32- spoorisen fixed yoken slip yoken tilalle, pääakselin spooritetulle pääakselille lämpösovitteella/ hitsaamalla? Eihän tuossa ole mitään järkeä.. Millä tuota sitten tarvittaessa huoltaa tms., ainoa vaihtoehto lämpösovitteella tai hitsaamalla kiinnitetyn yoken poistoon olisi rälläköidä yoke pois ja samalla mahdollisesti pilata/ katkaista jakoaskin pääakseli. Lisäksi ei taida olla kovin kestävä sovite jos on spooritetulla akselilla sisäpinnaltaan sileä kappale ottamassa kaiken väännön vastaan, ja kuinka hyvin saa keskitettyä yms..

32- spoorinen yoke ei ole ristikon osalta yhtään sen kestävämpi jos on 1310- sarjalaiselle ristikolle, jos taas on 1330- yoke niin sitten se heikko lenkki siirtyy taka-akselin yokelle joka on edelleen 1310- sarjaa. Toisaalta on melkoisen harvinaista että jakolootan pääakseli katkeaa, edes tuo vakio 27- spoorinen vaikka selvästi ohuempi onkin kuin 32- spoorinen heavy duty versio.. Toki isoilla renkailla/ isolla koneella saa rikki, mutta yleensä se on kardaanin ristikko tai itse kardaani joka antautuu.