Vinssin tehontarve

Osaisikko joku sanoa suunnillen miten paljon toyotan mekaaninen vinssi vaatii tehoa max. kuormituksella vedettäessä? Eli paljonko ulosoton jälkeisten rojujen on kestettävä "hevosvoimia"?

Nimim. Tiedosta kiitollinen


Note! This message was posted anonymously!

moi

mikähän mahtaa olla tojon vinssin välitys suhde

-Ossi-

Note! This message was posted anonymously!

[kharju]

quote:
Osaisikko joku sanoa suunnillen miten paljon toyotan mekaaninen vinssi vaatii tehoa max. kuormituksella vedettäessä? Eli paljonko ulosoton jälkeisten rojujen on kestettävä "hevosvoimia"?

Nimim. Tiedosta kiitollinen


Note! This message was posted anonymously!

Tiipen rojut kesti sen mitä patrollissa on hepoja. Oli kuulemma patukka sammunu ku seinään ku oli vaijeri menny kelalle jumiin.

quote:
moi

mikähän mahtaa olla tojon vinssin välitys suhde

-Ossi-

Note! This message was posted anonymously!

Tos jutus missä puhutaan hydraulivinnseistä joku tiesi että 1:40


-Pajerolla metsään ja Zetorilla pois-

[quote]
Tiipen rojut kesti sen mitä patrollissa on hepoja. Oli kuulemma patukka sammunu ku seinään ku oli vaijeri menny kelalle jumiin.
[quote]


Ja tuostako nyt sitten selvisi että paljonko se vaatii tehoa?!? Tottakai se sammuu jos vaihteisto on "jumissa"



Note! This message was posted anonymously!

[JF]

Kaipa se muutaman kilowatin vie, jos verrataan sähkövinsseihin jotka vetivät muistaakseni parhaimmillaan jonkun 4-600 A rompetorilla (=> ehkä 5-10 kW moottorille, josta arvatenkin n. puolet hukkuu lämpönä, välityksistä en sähkövinsseissä tiedä), ei moottorin kyllä pitäisi ihan helposti hyytyä, Toyotan vinssissä kun on se 40:1 välitys.

Mekaaniset välityksethän eivät välitä tehosta sellaisenaan, niiden kestävyys (ja mitoitus) riippuu ihan pelkästä väännöstä [Nm] mutta jos nivelissä on klappia tms. kummallista voi värähtelyt aiheuttaa ongelmia jyrkässä suhteessa kierrosnopeuden kasvamiseen. Eli välityksiä vaan laskemaan, vinssin päästä lähtien arvioitu maksimitaakka, rummun halkaisija, kuinka monta kierrosta on kelalla, se lieriövaihteisto onkin jo sen 40:1, ja sitten voimansiirto siihen millä sitä nyt ikinä pyörittääkään.

Minkälaista rakennelmaa olet virittelemässä?

Tojon vinssin kierukkavaihteen välitys (ainaskin mun vinsseissä) on 33:1 ,laskin äsken sekä HJ:n että BJ:n vinsseistä ja molemmissa sama

T: jkl

Note! This message was posted anonymously!

[kharju]

quote:
Ja tuostako nyt sitten selvisi että paljonko se vaatii tehoa?!? Tottakai se sammuu jos vaihteisto on "jumissa"



Note! This message was posted anonymously!

Enhän mä tehon tarpeesta puhunu mitään. Korkeintaan vihjasin että enemmän kuin patrollin koneessa jos aikoo saada tosissaan jotain rikki. Mä vaan kerroin mitä ulosoton jälkeiset rojut kestää jos on kunnos. Ja miten niin "tottakai sammuu" En olisi kyllä uskonu että sammuu. Tuntus yhtäkkiä että kardaanin niveletkin antaa periksi ennen kuin traktori sammuu (kyllä, mä oon tullu siihen tulokseen että kaikki 6-mukiset vehkeet on traktoreita). Ei kai tehontarve mekaanisessa vinssissä ole mitenkään ongelma. Ei suinkaan susukistakaan voima lopu vinssiä pyöritettäessä.

-Pajerolla metsään ja Zetorilla pois-

[pee]

Hetkinen !!! Siis sähkövinssissä jossa välitys karkeasti ottaen 200:1 ja tehua 3 hp niin homma toimii johonkin 4000 kg asti - ja jos mek vinssin välitys on 33:1 ja vaihteet lisäks niin eikai patrullistakaan teho lopu..? Pohditaans vielä miks se sammui ja oliko kaasu pohjassa...
-pee-

ei se satu...

[Kovakalu69]

Järkeilisin asiaa sillälailla, että jos tojon vinsii jaksaa kiskoa noin 6000kg, nii jaetaanpas se vinssin välitysuhteella, mikä tässä tilanteessa
olis 33, niin saadaan tulos 181kg, eli vinssin kierukkaa pitää vääntää 181 kilon voimalla että 6000 kiloo siirtyy.
Jos te tiedätte vaijerinopeuden, ja vedettävän kohteen painon, nii saat tarvittavan horsepower määrän ilmi, koska tehohan on voima jaettuna ajalla.

-Enemistö tarkoittaa joskus sitä, että kaikki idiootit on samalla puolella-

-Jos kerran sais ja kuolis. Mutta kun aina saa, eikä millään kuole!!- <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

[JF]

Käh, minä olen vaikka kuinka monesta lähteestä lukenut että välitys olisi 40:1, täytyy huomenna käydä irtovinssillä laskemassa että saa jonkun selvyyden asiaan...

G-69: Monenneltako rummun päällä olevalta vaijerikerrokselta vinssi vetää sen 6000 kg? Ensimmäiseltä? Vääntömomentti vaatii aina voiman ja vipuvarren... eli jos rumpu on muistaakseni max. kymmenisen senttiä paksu (säde 5 cm), on hammaspyörälle välittyvä vääntö karkeasti arvioiden (6000 kg -&gt; 58860 N) 58860 N x 0,05 m = 2943 Nm, ja se jaettuna vaikka sillä 33:lla tekee n. 89 Nm vinssin kardaanille. Jos välitys on 40:1, vaatii se n. 74 Nm vääntöä ulosotolta.
Tietysti jos vaijeria on kelalla enemmän, kertoo se vielä parempia juttuja Toyotan vinssistä...

Tehohan on laskennallinen suure ja se selviää pyörivissä esineissä tosiaan vääntömomentin ja kierrosluvun perusteella.

[jeeppi-eki]

Haloo, mekaaninen vinssi ottaa niin paljon tehoa kuin sille annetaan ja varsinkin jenkki pentsa maastureissa vaijeri katkeaa ensimmäisenä ja toiseksi lähtee vinssi keulasta etenkin jos on lokipyörä. Johan tuo asia on nähty tarpeeksi monta kertaa...
Toyon vinssin vahvikelevykin on keksitty aikaa sitten juuri tämän takia. Esim. moottoriteho 200 kw x välitykset =vaijeria vituttaa
Turhaan tässä pähkäillään paljonko toyon vinssi vetää, se vetää just niin paljon kuin kiinnitys pulttien valut kestää , vahvikelevy kannattaa laittaa ENNEN kuin hajottaa vinssinsä. Nykyäähän vahvikelevyjä saa ostaa valmiinakin

JEEP OR NOTHING
SILK-GLOVE-BOY

[Jörmelö]

Toyon (mato)kierukka vinssin hyötysyhde on sitten n.50%. kun laskette noita momentteja. Jos 100nm sisään niin ulos ei tulekkaan kuin 50nm, joka kerrotaan sillä 32 vai 42 välityksellä/tai millä tahansa.

Avopikuppi projekti oisi RoK!<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

[jeeppi-eki]

quote:
Toyon (mato)kierukka vinssin hyötysyhde on sitten n.50%. kun laskette noita momentteja. Jos 100nm sisään niin ulos ei tulekkaan kuin 50nm, joka kerrotaan sillä 32 vai 42 välityksellä/tai millä tahansa.

Avopikuppi projekti oisi RoK!<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

Jos hyötysuhde on n.50% niin oletko ajatellut mihin se toinenpuoli "katoaa" , sillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin muuttua kitkahäviön vuoksi lämmöksi.Tehohan ei katoa mihinkään vaan jakautuu ulos saatuun tehoon ja kitkan aiheutamaan "hävikkiin" joka ilmenee lämpönä.
Siis toyon vinssi muuttaa puolet tehosta lämmöksi(kö)? Esim. 200kw:n v8 pyörittää vinssiä joka muuttaa puolet tehosta sisäisen kitkan vuoksi lämmöksi = n.100kw=100000wattia lämmitystehoa??????<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

JEEP OR H2
JEEP, because i`m poor

sen takiahan se juuri onkin hyvä hanskojen kuivatus paikka<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>Tai sitten valaa venäjän hiesusta savimuotteja kierukan päällä,ja nuotiossa sulattaa lonkerotölkeistä alumiiniliejua että voi valaan rangeen uuden aluvalssin..<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Jörmelö


Note! This message was posted anonymously!

[mikjus]

Eräällä "hyshys" venäjän reissulla näin ekan kerran että toyon mekaaninen vinssi kävi niin kuumana että kun lapiolla heitti vettä pälle niin oli kuin kiuas. Mullakin rupes pitämään sellasta helvetillistä vikinää kun rupes vissiin öljyt oleen aika kuumana.

- http://www.G-69.tk -

[kharju]

quote:

Jos hyötysuhde on n.50% niin oletko ajatellut mihin se toinenpuoli "katoaa" , sillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin muuttua kitkahäviön vuoksi lämmöksi.Tehohan ei katoa mihinkään vaan jakautuu ulos saatuun tehoon ja kitkan aiheutamaan "hävikkiin" joka ilmenee lämpönä.
Siis toyon vinssi muuttaa puolet tehosta lämmöksi(kö)? Esim. 200kw:n v8 pyörittää vinssiä joka muuttaa puolet tehosta sisäisen kitkan vuoksi lämmöksi = n.100kw=100000wattia lämmitystehoa??????<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

JEEP OR H2
JEEP, because i`m poor

Hmmm... Näin yhtäkkiä ajateltuna. Jos 200 kw v8:lla (vastaako toi scanian 580 heppaista <img src=/smiley/blahblah.gif border=0 align=middle>) pyörittää ulosottoa johon on kytketty vinssi, niin eihän se tarkoita että moottorista tulee silloin tehoa pihalle se 200 kw. Se 200 kw:han on maksimi teho mitä moottorista saadaan ulos täydellä kuormituksella. Eli jos vinssi menee jumiin ja kuvitellaan että mikään ei mee rikki (eli moottori sammuu) niin sen pienenpienen hetken lämmitystehoa _periaatteessa_ tulis toi 100 kw. Käytännöshän ei tulis mitään koska mikään ei enää liiku. Korjatkaa jos oon väärässä, emmä ny mikään insinööri kumminkaan oo.

-Pajerolla metsään ja Zetorilla pois-

[jeeppi-eki]

Hyötysuhde 50% , niin mihin se toinen 50% katoaa<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>.En tiedä miten olette vinssejänne käyttäneet ja minkäkuntosilla moottoreilla?moottori sammuu....?en oo semmosta nähnynnä<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>mutta olen nähnyt kun vinssi irtoaa autonkeulasta alkuper.kiinnikeiden pettäessä(laittakaa vahvikelevy )ja kun etupyöriltä tuettu maasturi nostaa helposti perän ilmaan vinssatessa ja kun vissiauto joka on kiinni kahdessa ankkuri autossa luisuu kannokossa...en tiedä oonko kuinka tyhmä kun en jaksa miettiä mutu tutu pähkäilyjä vaan kokemus on opettanut<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>joskus kylläkin "kantapään" kautta<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

JEEP OR H2
JEEP, because i`m poor

[kharju]

quote:
Hyötysuhde 50% , niin mihin se toinen 50% katoaa<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>.En tiedä miten olette vinssejänne käyttäneet ja minkäkuntosilla moottoreilla?moottori sammuu....?en oo semmosta nähnynnä<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>mutta olen nähnyt kun vinssi irtoaa autonkeulasta alkuper.kiinnikeiden pettäessä(laittakaa vahvikelevy )ja kun etupyöriltä tuettu maasturi nostaa helposti perän ilmaan vinssatessa ja kun vissiauto joka on kiinni kahdessa ankkuri autossa luisuu kannokossa...en tiedä oonko kuinka tyhmä kun en jaksa miettiä mutu tutu pähkäilyjä vaan kokemus on opettanut<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>joskus kylläkin "kantapään" kautta<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

JEEP OR H2
JEEP, because i`m poor

Oot ihan oikeassa. Jos hyötysuhde on 50% niin kyllä se loppu poistuu paikalta lämmön muodossa. Mutta. Ootko joskus nähny että vinssatessa (esim. silloin kun kolme autoa luisuu kannokossa) Vinssiauton 200 kw v8 huutaa 6000rpm (vai millä kierroksilla huipputeho on mitattu) ja vielä yrittää puutua? Kyllähän toi teho mitä vinssi ottaa, pitää mitata toisin päin. Et sä voi kantapäälläskään kuvitella että jos autossa sattuu olemaan 200 kw tehoa niin se käyttää sen saman tehon pyörittäessään vinssiä pikkukierroksilla. En tiedä paljonko tollanen v8 motti tarvii bensaa tuottaakseen yhden kilowattitunnin mutta kuvitellaan että määrä olis jotain 1 l/kwh luokkaa. Eli jos vinssi ottais tehoa kaiken mitä sille antaa, sovitaan vaikka se 200 kw, paljonko bensaa palais yhden 5 min vinssauksen aikana? Olisko se jotain 200 litraa tunnis, eli 16,67 litraa 5 minuutis. Kyllä tolla polttoaineen kulutuksella voi vähän lämpöä jo syntyäkkin <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

-Pajerolla metsään ja Zetorilla pois-

[JF]

Jep, sitä yritin tolkuttaa ettei niitä osia mitoitettaessa tarvitse paljoa huomioida käyttötehoa koska se riippuu ihan siitä kuinka nopeasti vinssiä pyöritetään, ainoa millä on suoraa rakenteellista merkitystä on vääntömomentti ja kuormitus. Ja ainoa tilanne jossa tehon voi katsoa olevan riskitekijä on jos välityksissä on klappia tms. joista syntyy osiin kulumista edelleen kiihdyttävää tärinää ja värinää. Ts. jos vinssin ristikko on väljä (kuten esim. minulla) kannattaa vinssata hitaasti ja varovasti.

[freddie]

quote:
clipeticlip..
En tiedä miten olette vinssejänne käyttäneet ja minkäkuntosilla moottoreilla?moottori sammuu....?en oo semmosta nähnynnä<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>mutta olen nähnyt kun vinssi irtoaa autonkeulasta alkuper.kiinnikeiden pettäessä(laittakaa vahvikelevy )
..pilcitepilc

Jos rumpu jää jumiin, niin osien kestäessä moottori sammuu. Tuskin irtoaa vinssi kiinnikkeistä.

Kerran kun pikkusetorin ulosotolla oli pyöritetty isoa lihamyllyä kettutarhalla. Nahoittamon seinässä oli reikä josta nivelaksila meni läpi ja setorille tehty hiekka"penkka" seinän viereen. Setori oli antanut kaikkensa huutaen täyttä huutoa kun muutama ruho liikaa oli livahtanu myllyyn kerralla sillä seurauksella että mylly pysähty ja setori käänty kyljelleen seinän toisella puolen.

--
Patrol 3.3 4x4
Honda XL600 2x1
Pajero V6 3000 (emännän kauppakassi)

[jeeppi-eki]

Jos rumpu jää jumiin, niin osien kestäessä moottori sammuu. Tuskin irtoaa vinssi kiinnikkeis

--
Patrol 3.3 4x4
Honda XL600 2x1
Pajero V6 3000 (emännän kauppakassi)
[/quote]

Ja sehän on varma että irtoaa,viimeksi japen Bj tojotasta (4x4 lehdessä esitelty)raajärven ruska-ajoissa,jartsun rokki-jeepistä(eka 4x4 lehti)paikallis offi-jotoksella...
Sovitaan että teillä sammuu moottorit niin saadaan rauha maahan, täällä pohjois-territoriossa
onkin kaikki toisin<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Puhuin muuten kw moottoritehon kohdalla koskapa se on nykyinen mittayksikkö ja aloitte puhumaan kw tunneista (kw/h)jos olisin puhunut hp eli hevosvoimista olisitteko puhuneet hevosvoimatunneista????? tuskin, koska kw/h on teille jäänyt varmaan päähän kodin sähkölaskusta.Pitääkö moottorin huutaa 6000rpm että saa 200kw tehoja ulos?? Ei, jos sattuu omistamaan YLI 200kw tehoisen koneen,letukan koneesta kyllä irtoaa tarvittaessa huomattavasti enemmän <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>




Edited by - jeeppi-eki on 27/09/2004 21:58:25

[freddie]

quote:Puhuin muuten kw moottoritehon kohdalla koskapa se on nykyinen mittayksikkö ja aloitte puhumaan kw tunneista (kw/h)jos olisin puhunut hp eli hevosvoimista olisitteko puhuneet hevosvoimatunneista????? tuskin, koska kw/h on teille jäänyt varmaan päähän kodin sähkölaskusta.

Tää tais olla läppä olihan?? jos ei nii:
Olis paikallaan pieni perusfysiikan kertaus vissiin... kannattais aloittaa vaikka kohdasta yksiköt ja jatkaa kappaleesta työ ja sitten teho.
Ainakin vois seleventää tilanteita joissa joku puhuu kilowattitunneista, tehdystä työstä, tehosta, kilowateista, hevosvoimista, energiasta tai muusta mystisestä. <img src=/smiley/rofl.gif border=0 align=middle>

Siihen asti... mieti sitä sähkölaskuas ja imatran voiman hevosvoimia... vai mitä ne ny olikaan..<img src=/smiley/finger.gif border=0 align=middle>

--
Patrol 3.3 4x4
Honda XL600 2x1
Pajero V6 3000 (emännän kauppakassi)

Edited by - freddie on 27/09/2004 22:38:07

[JF]

Hehee, ja kun aiheen kysymyksen kannalta ainoa merkittävä suure on VÄÄNTÖMOMENTTI, yksikkönä sivistyneissä maissa esim. Nm eikä esim. lbs-ft tai muu perivinkkeli. Kierretään nyt veistä haavassa kun kerran voidaan! Kohta ollaan taas itse väärässä.

(Ts. kävin muuten pyörittelemässä sitä varavinssiäni, harmillisen lähelle 33:1:een se välitys menee, erehdys myönnettäköön.)

[jeeppi-eki]

En tiedä paljonko tollanen v8 motti tarvii bensaa tuottaakseen yhden kilowattitunnin mutta kuvitellaan että määrä olis jotain 1 l/kwh luokkaa. Eli jos vinssi ottais tehoa kaiken mitä sille antaa, sovitaan vaikka se 200 kw, paljonko bensaa palais yhden 5 min vinssauksen aikana? Olisko se jotain 200 litraa tunnis, eli 16,67 litraa 5 minuutis. Kyllä tolla polttoaineen kulutuksella voi vähän lämpöä jo syntyäkkin <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

-Pajerolla metsään ja Zetorilla pois-
[/quote]

Mun siviili jeepin rek.otteessa lukee teho 142kw, jos sen kytkee mekaaniseen vinssiin ja vinssin vaijjeri on kiinni esim. kalliossa,auto kytketty kiinni että pysyy ,pannaan vetopäälle ja kaasupohjaan niin lujassa tätyy olla vinssin jos autossa kiinni pysyy,ei ainakaan toyon vinssi alkuperäisillä kiinnityksillä(esimerkki olis voinut olla myös jartsun rokki-jeepistä 360":llä).Toki joku näppärä poika laskee helposti tästä tapahtumastakin kilowattitunnit<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>En oo nähnyt että TÄYDELLÄ TEHOLLA olisi tarvinnut vinssata kovin monta minuuttia,täytyy olla auton jo kaivossa tällaisessa tapauksessa.
Kannattais keskittyä laskemaan auton vääntömomentti x vaihdelaatikon (+jakolaatikon) ja x vinssin välityssuhteet, paljonko momentit kertautuu =paljonko vinssillä on tod.vääntömomenttia
En jaksa enempää tästä aiheesta<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

JEEP OR H2
JEEP, because i`m poor