Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Chit-Chat
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Chit-Chat Tämä foorumi on tarkoitettu epämääräiseen jauhamiseen, eikä asian ole pakko liittyä suoraan offroadiin.

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 02.03.2007, 22:01
SukiSuki:n Avatar
SukiSuki SukiSuki ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 31.01.05
Sijainti: AKAA, Finland.
Viestit: 689
Perusasetus

Yrittäjyys vai ei????


Eli nyt se on loppu toi yrittäjyys. Tänään kirjoitin työsopparit ja siirryn toiselle töihin... On se niin hienoo viä kun on iso firma ja hyvät edut ja uuden auton saa alle yms.!!!!
Mitäs mieltä pojat on? Onko muilla samanlainen tilanne et tuntuu et ei oo omaa elämää ja haluis siirtyy toiselle????
Mielipiteitä siitä et kannattaako Suomes yrittää??? Jos ei meinaa tehdä firmasta isoo firmaa......
Mut mä tein ratkaisun ja oon tyytyväinen..... Ressi poistuu ja ehkä mä tästä alkoholismistakin joskus paranen....
KIITOS KAIKILLE!!!!!

-- SukiSuki --

__________________
--- Dodge RAM 2500 5.9 Td -01 ---
--- Cadillac DeVille -67
--- Polaris Sportman 550XP
Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 02.03.2007, 22:06
-MAKE-:n Avatar
-MAKE- -MAKE- ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 11.02.05
Sijainti: Kangasala, Finland.
Viestit: 3.789
Perusasetus

Jaaha, nyt se potkas.
Onnea vaan uralle. Työmiehillä on kuulemma semmonen
Niin onhan sitten lomia ja rahaa tulee kun lähtee lomalle, tulee lomalta, on kipee tai muuten vaan vituttaa ja hakee saikkua. Onhan se eri.

Mä en vielä vaihda vaikka varmaan paremman tilin kokonaisuudessaan tekiskin oikeissa töissä.

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 02.03.2007, 22:14
vepele:n Avatar
vepele vepele ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 27.08.05
Sijainti: Suomi neidon asshole
Viestit: 2.247
Perusasetus

Ei Suomenmaas pienyrittäjyys kannata, ite enoo yrittäjä mut seurant vierest Mamman yrittäjäuraa,
ja todennu et ei siint tuu ku sairaaks,yrittäjä ja lähimmäiset.
Ja sit,onks tost alkoholismist pakko parantuu,sairastaa sitä vain viikonloppuisin ja hyväs seurass niin ei se eloa haittaa

KYLLÄ KASISSA ON KAUNIS ÄÄNI
FUCK THE FUEL ECONOMY
Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 02.03.2007, 22:18
SukiSuki:n Avatar
SukiSuki SukiSuki ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 31.01.05
Sijainti: AKAA, Finland.
Viestit: 689
Perusasetus

Aivan oikein Vepele niin mä yritänkin sairastaa sitä vaan viikonloppuisin tästä edes päin.... Hyvä ku 2 salkkua riittää nykyisin... ja sain jopa verstaan uudesta paikasta mis tuunata tota offi sukia...JEEE!!!
-- Kohta elämä hymyilee ---

Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 02.03.2007, 22:36
AVRO:n Avatar
AVRO AVRO ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.08.03
Sijainti: Mäntsälä
Viestit: 3.564
Perusasetus

Aina ollut toisen orjana, enkä toivottavasti muuksi joudu.

Pari kaveria ruvenneet yrittäjiksi ja niin ne on 24h/365d töissä, ei kiitos. Kun lähden töistä kongin kumahtaessa, niin hommat jää sinne eivätkä ole mua ennen himassa.

Hatunnosto kuitenkin kaikille niille jotka jaksavat yrittää, ja tarjota yksipuolisesta "jättimarket"-tyylistä poikkeavaa palvelua ja tavaraa.



Life sucks, then you die...
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 02.03.2007, 22:45
jason jason ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 13.12.04
Sijainti: Luoteis-Uusimaa
Viestit: 368
Perusasetus

Viel kait ainaki heinäkuun loppuu täytyy jaksaa, toki ei se toisellakaa nykyää nii helppoo pelkästää ole
Ku tuntuu tulosvastuu painavan vähä alalla ko alalla. Ja työajat on monella tosi "liukuvat" et jos tästä lähes
vuoden piinast selviän ni koitan jatkaa omana herranani...

Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 02.03.2007, 23:26
HV HV ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 04.02.07
Sijainti: ikaalinen, .
Viestit: 1.950
Perusasetus

kertokaahan vähän millä alalla olette(tai olleet) yrittäjänä ?

Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 02.03.2007, 23:29
-MAKE-:n Avatar
-MAKE- -MAKE- ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 11.02.05
Sijainti: Kangasala, Finland.
Viestit: 3.789
Perusasetus

Sähkö, rontti 10v.

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta

Edited by - -MAKE- on 02/03/2007 23:29:28
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 02.03.2007, 23:31
Kelaperse Kelaperse ei ole kirjautuneena
Veteraani
 
Rekisteröitynyt: 16.03.06
Sijainti: Mexico.
Viestit: 1.199
Perusasetus

EI.

----------------------------------------------------
Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa.
----
www.students.tut.fi/~koivune3/index.html
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 03.03.2007, 00:06
Tuhnu Tuhnu ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 07.12.05
Sijainti: Rovaniemi, Finland.
Viestit: 182
Perusasetus

Luonnontieteet opiskelijana 4v.. Saatanan tappiollista touhua..

Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 03.03.2007, 00:07
Käyttäjä:n Avatar
Käyttäjä Käyttäjä ei ole kirjautuneena
Mestari
 
Rekisteröitynyt: 20.01.03
Sijainti: Rautajärvi, Finland.
Viestit: 4.855
Perusasetus

Yrittäjänä.....Metalli/tilauskonepaja/standardista poikkeavat nosturit/nostolaitteet/henkilönosturit,tarkastuksilla,hyväksynnällä/erikoisosaaminen/oma suunnittelu...
En voi kauheesti suositella....enää.......

- - - - - - - - - - - - -
#perillepääsy ei ole itsetarkoitus vaan matkanteko#
SLCK Member #51
kayttaja"at"offipalsta.com
http://www.4x4cup.com/
www.slck.net



Edited by - Käyttäjä on 17/03/2007 18:39:50
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 03.03.2007, 04:44
IVP4x4:n Avatar
IVP4x4 IVP4x4 ei ole kirjautuneena
Jäsen
 
Rekisteröitynyt: 15.08.06
Sijainti: Iisalmi, .
Viestit: 51
Perusasetus

Vartiointialalla

-Se parhaiten nauraa joka toiselle kuoppaa kaivaa-
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 17.03.2007, 14:44
SukiSuki:n Avatar
SukiSuki SukiSuki ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 31.01.05
Sijainti: AKAA, Finland.
Viestit: 689
Perusasetus

Eka työviikko takana toisen palveluksessa, ja tosi hyvältä tuntuu...
Huomaa itsekkin kuinka paremmalla tuulella sitä on ja aamuisin mielellään lähtee töihin eikä vituta....
Mut onhan noita vanhoja projekteja vielä kesken, mutta ei kauaa!!
Rupee oleen aikaa noille harrastuksille...


Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 17.03.2007, 16:22
krisu krisu ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 10.05.05
Sijainti: kymenlaakso
Viestit: 183
Perusasetus

Lainaus:
quote: Mitäs mieltä pojat on? Onko muilla samanlainen tilanne et tuntuu et ei oo omaa elämää ja haluis siirtyy toiselle????
Ei oo elämää ei, jollei tota työtä sitten sellaiseksi laske. Vaikken ookkaan kuin puolittainen yrittäjä, niin on tullut molemmat puolet tästä "ammatista" nähtyä. Useampia vuosia tuli oltua toisella töissä ja vaikka koneistajan työt on edelleen lähellä sydäntä, niin takasin en vaihtas. Palkkakin olisi paljon parempi, mutta kyllä nykyselläkin tulee toimeen. Tosin jos rupeaisi suhteuttamaan tehtyihin tunteihin niin taitaisi jäädä useimpina kuukausina alle minimipalkan, mutta sehä on normaalia kun tekee töitä ittelleen.
Lainaus:
quote:Ei Suomenmaas pienyrittäjyys kannata,
Eihän yrittäjänä olemisessa mitään vikaa ole niin kauan kun tekee töitä ittekseen.
Sitten kun rupeaa työnantajaksi niin homma onkin vähän mutkikkaampaa. Varsinkin pienissä yrityksissä homma on useimmiten kausiluonteista ja katteet katoaa erittäin tehokkaasti kun töitä ei ole. Lomalappuakaan ei viitti ihan herkästi kirjoittaa kun osaavat tekiät katoavat toisiin hommiin.
Lainaus:
quote:Niin onhan sitten lomia ja rahaa tulee kun lähtee lomalle, tulee lomalta, on kipee tai muuten vaan vituttaa ja hakee saikkua. Onhan se eri.
Joo, täysin yliarvostettuja asioita. Eiks se riitä että loman pitää kerran viidessä vuodessa, itte oottelen vielä sitä ekaa.
Lainaus:
quote:Pari kaveria ruvenneet yrittäjiksi ja niin ne on 24h/365d töissä, ei kiitos. Kun lähden töistä kongin kumahtaessa, niin hommat jää sinne eivätkä ole mua ennen himassa.
Olen hivenen kateellinen, ite en pysty jättämään töitä pajalle, kyllä ne siellä takaraivossa hiljaksee muhii. Vaan kun työ on tarpeeksi mielenkiintoista niin ei se haittaa.
Lainaus:
quote:Huomaa itsekkin kuinka paremmalla tuulella sitä on ja aamuisin mielellään lähtee töihin eikä vituta....
Jos työ on perseestä niin eikös se vituta silti, oli sitten yrittäjä tai duunari? Kyllä mä olen ainakin huomannut jo nuorella iellä että työstä pitää pystyä nauttia, ei sitä muuten jaksais. Eihän mullakaan oo jäljellä enää kuin 38 vuotta<img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 17.03.2007, 19:23
krisu krisu ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 10.05.05
Sijainti: kymenlaakso
Viestit: 183
Perusasetus

Lainaus:
quote:En voi kauheesti suositella....enää.......
Miksi et, minkä koet omalla alallasi muuttuneen? Kilpailu, kulut, pykälät, työntekiöiden asenne??

Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 04.07.2007, 18:28
SukiSuki:n Avatar
SukiSuki SukiSuki ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 31.01.05
Sijainti: AKAA, Finland.
Viestit: 689
Perusasetus

Jahas...Tarvisko alkaa taas yrittää?? HEH!!! Koko ajan ajattelen omia bisneksiä!! -MAKE- olisko meillä yhteistyöjutskia, jos alan??

----NO jOO KYL SITÄ ON HULLU!!!----

Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 04.07.2007, 20:05
-MAKE-:n Avatar
-MAKE- -MAKE- ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 11.02.05
Sijainti: Kangasala, Finland.
Viestit: 3.789
Perusasetus

Hehhee!!!

Kauanpa jaksoit olla duunarina<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Tää on kai sellainen riippuvuus vähän kuin tupakka. Lakon voi tehdä mutta harva kokonaan lopettaa.

Täytyy jutskia kattella. Tosin sellaisiin liikenee aikaa vasta joskus lokakuulla, näillä näkymin.

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 05.07.2007, 09:11
petr:n Avatar
petr petr ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 31.01.04
Sijainti: Oulu, .
Viestit: 1.282
Perusasetus

Aika paljon touhuan yrittäjien liiketoimintojen kehittämisen parissa. Huonolla idealla toimiminen on usein sitä 24h/365. Hyvällä konseptilla toimivilla on ihan mukavasti myös vapaa-aikaa...eikä myöskään ole mitään kattoa "toimeentulolla" Juuri äskettäin eräs yrittäjäasiakas möi liiketoimintansa (16v ollut perheyritys, sähkö/rakennusala) 10M€:lla..ja kaverilla ikää 53v. Sitä ennen oli jo talot, mökit, veneet, maasturit, kiinteistömassa jne harrastusvehkeet hyvinkin hankittu ja maksettu

Todistetusti " epänormaali käyttäjä ja kohtuuton ylikuormittaja "
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 05.07.2007, 14:54
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus


[/quote]



Ja minä en ainakaan hae saikkua jos vituttaa, vaikka olenkin toisella töissä.

www.alanmiehet.com #1
[/quote]

asia puhetta!

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 05.07.2007, 18:21
Ippe911 Ippe911 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 17.07.03
Sijainti: Huittinen, Finland.
Viestit: 375
Perusasetus

Ite oon ollu yrittäjä pariin otteeseen - suunnittelijana (mekaniikka, laitos). Ei kannatta - nyt oon vastaavissa hommissa konsulttifirmassa ja saan parempaa palkkaa plus km-korvaukset. Siis sitä en kyl ymmärrä, miks mun työtunnin arvo nousee toistakymmentä euroa, vaikka mulla on sama koulutus kuin aiemmin, vain siksi, että kuulun isompaan yritykseen. Hommat ja kaikki muu paska on ennallaan... Siis kyl mun käsitys suomalaisesta työelämästä on kokenut aika rajun pudotuksen työurani aikana... ja joku vielä kehtaa puhua suomalaisesta high-techista ja kustannustehokkuudesta... Paskat...

Sisäpiiri rules

www.bike-expo.tk
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 05.07.2007, 18:56
kivinen:n Avatar
kivinen kivinen ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 13.01.03
Sijainti: Tuusula, Finland.
Viestit: 3.732
Perusasetus

No mä voin kertoa sulle yhden syyn tohon.

Isot firmat ostaa palveluita ostaessaan varmuutta. Jos teet yhden miehen firmalla suunnittelua ja eteen tulee ongelma, jota et osaa ratkaista, mitäs sitten? No, sellasta tilannetta ei joka hommassa tule. Mutta mitäs jos sille yhdelle miehelle käy jotain ja kaikki suunnittelu oli sen varassa?

Jos isossa firmassa on 100 henkeä tms. töissä ja toimiva organisointi, voidaan olettaa nopeaa palvelua vaikka normaalisti suunnittelusta vastaava jamppa ei olisi käytettävissä. Voidaan olettaa myös, että työ tulee tehdyksi nopeammin, kuin se yhdeltä mieheltä kävisi 24/7 työtahdilla. Ja olettamisen määrä on suoraan verrannollinen myyntimiehen maalailemiin ihannekuviin, joista yritys on kovan rahan maksanut.

Aiheen sivusta: Koska sopimuksissa on monasti sakkopykäliä, tilaaja haluaa käyttää annettua maksiminopeutta saadakseen osan rahoista takaisin myöhästymissakkoina. Tätä voidaan kutsua myös tehdyksi kiireeksi, esiintyy todella monilla aloilla.


www.alanmiehet.com #1
Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 06.07.2007, 10:48
Ippe911 Ippe911 ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 17.07.03
Sijainti: Huittinen, Finland.
Viestit: 375
Perusasetus

Periaatteessa oot kyl Kivinen oikeassa mutta käytäntö on hieman toinen. Vain harvat suunnittelu-/konsulttitoimistot ottavat mitään todellista vastuuta vaan ovat enimmäkseen työvoiman vuokraajia. Tilanne on toinen valmistavalla puolella, jolloin tehtävät on selkeämmin määriteltyjä.
Periaatteessa myös tuon varahenkilön suhteen olet oikeassa mutta jälleen käytäntö "hieman" ontuu... Nimittäin työn tilaajalle on aivan sama mistä firmasta saa pätevän kaverin tilalle - eli tiedän tapauksia, joissa työntekijä on ollut koeajalla suunnittelutoimistossa samalla kuin toimisto on myynyt kaverin puoleksi vuodeksi toimeksiantajalle. Kaveri on kuitenkin löytänyt paremman homman ja lähtenyt ilman irtisanomisaikoja heti... Paskamainen tilanne toimistolle, kun ei ollut tarjota uutta tarpeeksi pätevää kaveria tilalle (kaikilla pätevillä muutenkin riittävästi töitä) ja toimeksiantaja otti uuden kaverin kilpailijalta. Se niiden isohkojen toimistojen varmuudesta....

Sakkopykälistä tuli mieleen keikkapaikkani kesäkuun seisakki. Oli helteet ja eristeurakoitsijan piti saada eristystyöt viikonlopun aikana valmiiksi kun maanantaina piti ajaa tehdas käyntiin. Keikkamiehet hävis työmaalta torstai-illalla.... Yks kaveri totes siihen, että on niillä sakkopykälä, johon toinen, että oli sakkopykälää tai ei, niin ei ne villat paikoilleen mene itsestään... Tietty urakoitsijalle paskamainen juttu samoin kuin tilaajalle mutta toisaalta homma oli muutenkin aikataulutettu ihan perseelleen (eristetyöt oli tietenkin viimeisenä ja ne olis pitänyt päästä aloittaan 2-3 päivää aiemmin aikataulun mukaan - joten tuo sakkopykäläkin oli kyseenalainen).


Lainaus:
quote:
No mä voin kertoa sulle yhden syyn tohon.

Isot firmat ostaa palveluita ostaessaan varmuutta. Jos teet yhden miehen firmalla suunnittelua ja eteen tulee ongelma, jota et osaa ratkaista, mitäs sitten? No, sellasta tilannetta ei joka hommassa tule. Mutta mitäs jos sille yhdelle miehelle käy jotain ja kaikki suunnittelu oli sen varassa?

Jos isossa firmassa on 100 henkeä tms. töissä ja toimiva organisointi, voidaan olettaa nopeaa palvelua vaikka normaalisti suunnittelusta vastaava jamppa ei olisi käytettävissä. Voidaan olettaa myös, että työ tulee tehdyksi nopeammin, kuin se yhdeltä mieheltä kävisi 24/7 työtahdilla. Ja olettamisen määrä on suoraan verrannollinen myyntimiehen maalailemiin ihannekuviin, joista yritys on kovan rahan maksanut.

Aiheen sivusta: Koska sopimuksissa on monasti sakkopykäliä, tilaaja haluaa käyttää annettua maksiminopeutta saadakseen osan rahoista takaisin myöhästymissakkoina. Tätä voidaan kutsua myös tehdyksi kiireeksi, esiintyy todella monilla aloilla.


www.alanmiehet.com #1
Sisäpiiri rules

www.bike-expo.tk
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 06.07.2007, 11:30
kivinen:n Avatar
kivinen kivinen ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 13.01.03
Sijainti: Tuusula, Finland.
Viestit: 3.732
Perusasetus

Sitä tossa meinasinkin, että isot firmat maksaa myyntimiesten haavekuvista. Käytännössä haavekuvat ei toteudu ja varmaan sopimuksia aika paljon puretaan lähtökuoppien jälkeen.

Toisaalta hyvä myyntimies tekee sellaisen sopimuksen, jossa on varaa maksaa sakkoja paljonkin, ja silti taloon jää hyvin osinkojen maksupainetta. Tai sakkojen sijaan on varaa ottaa työntekijä rahalla pois kilpailijalta.

Iso firma ei todellakaan ole lupaus laadusta tai varmuudesta. Iso ja rahakas firma on lähinnä lupaus siitä, että se on olemassa takuuajan loppuun asti. Se ei ole kuitenkaan lupaus siitä, etteikö sinne olisi palkattu ihmisiä, jotka pystyvät kääntämään kaikki takuukysymykset loppukäyttäjän syyksi.

Täytynee todeta, että ensinnäkin minusta tulisi varmaan aika hyvä konsultti, siksi toisekseen kun firman täytyy kääntyä konsulttitoimiston (ei siis varsinaisesti suunnittelutoimiston)puoleen jossakin asiassa, niin kylläpä ollaan terve järki hukattu jo todella pitkä aika sitten.

Kivinen Consulting, somekind of solution for everyone.<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

www.alanmiehet.com #1
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 06.07.2007, 21:50
farmari:n Avatar
farmari farmari ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 04.02.06
Sijainti: länsirannikolla 64P/24I
Viestit: 1.569
Perusasetus

Joo tuo konsultointi ja sitte koulutus on just sitä itteään. Joku ylihinnoiteltu koulutus/katselmointipäivä, jossa joku jonku uuden muotistrategiakirjan lukenut tyyppi kertoo miten tulisi toimia ja miten hommat pelaa.

Ja mitään vastuuta ei tietystikään ole, eikä tartte millään tavalla tuntea koulutettavan yrityksen liiketoimintaympäristöä ja toimintamallia.

Yleensä nuo opit saa nopeammin luettua itse siitä samasta kirjasta, jonka mokkoma konsultti on juuri lukenut ja ammentaa sitä ylpeänä ja itsevarmana ympärilleen.

Kertokaas, montako johtamistyyliä on nyt kovassa kurssissa? Älykäs itsensä johtaminen, tunnejohtaminen... Harvard business schoolissa saa joka kuukausi lukea uuden johtamisoppaan jakyllä niissä tulevat/olevat tohtorit sanoilla leikittelee. HeHe.

Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 07.07.2007, 22:42
SLehto SLehto ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen+++
 
Rekisteröitynyt: 02.07.07
Sijainti: kotka, Finland.
Viestit: 498
Perusasetus

pienyrittäjät yhteiskunnan päähänpotkitut, kaksi kertaa ollut pienyrittäjä, ensin automaalaamo ja siitä sotkusta selvittyäni, paperi ja kemian teollisuuden pompoteltavana.

en suosittele kenellekään,mikäli et ole keksinyt syöpälääkettä =)

--------------------------------
reggaava nyybi
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit


Sivu luotu: 09:12 (GMT +2).