Offipalsta.COM  

Palaa takaisin   Offipalsta.COM > Off-Road > Tekniikka & Jutustelu
Rekisteröidy Offiblogit Yhteisö Kalenteri Viestit tänään Haku

Tekniikka & Jutustelu Yleistä keskustelua maastureihin ja/tai off-roadiin liittyen

Vastaus
 
Työkalut Etsi tästä viestiketjusta Näkymä
  #1  
Vanha 15.01.2007, 09:15
Revolver Revolver ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 18.10.04
Sijainti: Porvoo, Finland
Viestit: 1.516
Perusasetus

Miksi toyotat ruostuvat niin paljon?


Nyt en halua sytyttää mitään sotaa tojo miesten kanssa, en siis tällä kysymyksellä halua vähätellä tojotia tai niiden kuskeja.

Minua vain ihmetyttää ja kiinnostaa se että miksi ja miten nuo toyotat ruostuvat niin uskomattoman paljon? Kun katsoo eri projektikuvia ja raportteja niin suurimmassa osissa toyotista runko pysyy kasassa pyhän hengen voimalla ja pintapellit ovat tilkkutäkkiä. Kun siinä missä toyotasta sanotaan että "hyvä yksilö" niin jostain toisesta autosta samassa kunnossa sanottaisiin että täysin laho romu <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Löytyykö siis tähän ruostumiseen joku ihan looginen syy ja selitys vai?

Sanotaan nyt vielä kerran, älkää vetäkö tästä palkokasveja sieraimiin ja jos vedätte niin älkää sitten mölytkö siitä täällä Kysyn tätä mielenkiinnosta.

Laintakseni Nallen sanoja, kiitos ja anteeksi.

UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"

Vastaa lainaten
  #2  
Vanha 15.01.2007, 09:24
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Olen kyllä itsekin HJ:n onnellinen omistaja, mutta poikkeaako sinusta Toyota jollakin tavalla 80-luvun muista Japanilaisista autoista ruostumisen määrässä?? Ajele nyt alkuun vaikka 700 tkm jollakin muulla Japanilaisella autolla ja katso onko ruosteeton!!

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #3  
Vanha 15.01.2007, 09:24
H&K:n Avatar
H&K H&K ei ole kirjautuneena
Arvostettu jäsen
 
Rekisteröitynyt: 20.10.05
Sijainti: kuusisto, Finland
Viestit: 2.620
Perusasetus

Toi on kyllä totta että ruostuvat, itse olen ihmetellyt samaa. Tosin kyllä muutkin japsit kuten pajerot ja kingcapit ruostuvat ihan samalla tavalla.

Mä voisin tarjota selitykseksi korrosion kestävyydetään huonoja maaleja ja puutteellista ruostesuojasta. Niitä ei taida olla suunniteltu täyttämään tätä Suomen tiesuolauksesta aiheutuvia kemiallisten rasitusten asettamia tarpeita.

Vastaa lainaten
  #4  
Vanha 15.01.2007, 09:26
Kovakalu69 Kovakalu69 ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 07.02.04
Sijainti: Mustasaari, Finland.
Viestit: 1.586
Perusasetus

Kuinkahan paljon uazista olisi alkuperästä jäljellä jos sillä kelais sen 700000 mittariin?

-Enemistö tarkoittaa joskus sitä, että kaikki idiootit on samalla puolella-

-EUvostoliitto. Toverismin toinen mahdollisuus!-

-Metallimusiikki on pelastanut monet Jeesukselta-

Vastaa lainaten
  #5  
Vanha 15.01.2007, 09:49
r2ree:n Avatar
r2ree r2ree ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 10.01.06
Sijainti: Kangasala, .
Viestit: 678
Perusasetus

Ruoste on kaunista!!

Mun käsittääkseni jaappanilaisessa teräksessä (kaikki on muuten tuontikamaa..) on enempi hiiltä kuin muissa. Kaippa se on työstettävämpää. Nopeampaa lyödä muotista läpi? Joku metallurgi senkin tietää.

Itekin ihminy ja kironnu samaa. Hommasin syksyllä GAZ-perävaunun vuosimallia -72. Tuskin on intin pojat sitä peseskelleet ja vahailleet. Silti se on melkein 100% ehjä..

SLCK # 229
- MMC -

- Roverilla taivaaseen - Toyotalla mihin vaan -
Vastaa lainaten
  #6  
Vanha 15.01.2007, 09:58
bj45lava bj45lava ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 09.09.03
Sijainti: Tuusula, Finland.
Viestit: 2.390
Perusasetus

Millään ei kyllä ajeta yhtä paljoa eikä taida olla muuta autoa olemassakaan, jolla ajetaan parisataa tonnia mittariin huoltamatta ja pesemättä, niinkuin näillä yleensä tehdään.

Toyota-laatuun voit luottaa... ja paskat...
Vastaa lainaten
  #7  
Vanha 15.01.2007, 10:04
Revolver Revolver ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 18.10.04
Sijainti: Porvoo, Finland
Viestit: 1.516
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Olen kyllä itsekin HJ:n onnellinen omistaja, mutta poikkeaako sinusta Toyota jollakin tavalla 80-luvun muista Japanilaisista autoista ruostumisen määrässä?? Ajele nyt alkuun vaikka 700 tkm jollakin muulla Japanilaisella autolla ja katso onko ruosteeton!!
älä rähise. kyllä muutkin japanilaiset (ja muut) autot ruostuvat, mutta otin nyt toyotan esimerkiksi koska se on varmasti tavallisin maasturimerkki suomessa.
Ja puhun nyt siis erityisesti toyotan maasturi malleista, en henkilöautoista.

Lainaus:
quote:
Kuinkahan paljon uazista olisi alkuperästä jäljellä jos sillä kelais sen 700000 mittariin?
tätäkin odotin. Tähän en osaa vastata, suomesta ei varmaan löydy noin paljon ajettuja uazeja, kun suurin osa on armeijan käytössä. Venäjältä varmaan löytyy. Ja niin että kenenkään ei sitä tarvitse sanoa niin voin sanoa sen itse (vaikka en siihen edes usko)

"ei uazi kestä ajaa 700tkm!!"

parit hymiöt <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"
Vastaa lainaten
  #8  
Vanha 15.01.2007, 10:11
tttreg:n Avatar
tttreg tttreg ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 05.09.04
Sijainti: Rovaniemi, Finland.
Viestit: 301
Perusasetus

Oman LJ:n mittarissa 400tkm ja kaksi ruosteläiskää hionu korista, 4 rungosta, mutta mihinkään en ole laittanu muuta kuin maalia tjmsp päälle. Auto ollu vissiin aikasemmin koko aikaisempien omistajien käyttöaikansa Sallassa (pohjois-suuomessa) eli ei ole etelässä lillunu suolakylvyssä ja se kyllä näkyy.

Tosin hyvin tuota on pidetty muutenkin, eli ilmeisesti pestykin joskus ja huollettu kun yksityisellä ollu.
Vastaa lainaten
  #9  
Vanha 15.01.2007, 10:27
baxxter:n Avatar
baxxter baxxter ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.06.03
Sijainti: PAiMiO, Finland.
Viestit: 4.285
Perusasetus

Mun teoria: Suuret ajomäärät hyvälläkin huolenpidolla kuluttaa pellit mistä vaan autosta. 80-luvulla hj, patrol, pajero tai trooper oli vaihtoehdot käyttömaasturille, jos oli tiedossa kärryn vetämistä tai muuten vaan paljon kilometrejä. hj:t ja patrollit on pääasiassa nyt offimiesten "murheena", pajerot ja trooperit menneet paaliin risukeulan takia. Ne harvemmat samanikäiset lantikat ja jenkit ovat joko yhtä ruosteessa samoilla kilometreillä, tai bensakoneella. Geet on niin paksua rautaa ettei ole ehtineet ruostua vielä puhki . Japsit halvempia joten niitä on enemmän kuin muita, joten jäävät paremmin mieleen.


-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet
Vastaa lainaten
  #10  
Vanha 15.01.2007, 10:45
sisua45:n Avatar
sisua45 sisua45 ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 03.03.06
Sijainti: Treen kupeesta
Viestit: 8.326
Perusasetus

Onko maasturi-toyotissa sama pelti kuin corolloissa, 0.65mm? Eurooppalaisissa on 0.75mm, tai ainakin oli 70-80 luvulla. Kympin ero kuulostaa pieneltä, mutta on aivan erilaista hitsata. Väittäisin yhden corollan kokemuksella pellin olevan muutenkin vaikeempaa hitsata.


Suomen Autoteollisuus Oy ja British Leyland Motor Corporation = Sisu A-45
Vastaa lainaten
  #11  
Vanha 15.01.2007, 10:56
-MaTTi-:n Avatar
-MaTTi- -MaTTi- ei ole kirjautuneena
Guru
 
Rekisteröitynyt: 27.07.04
Sijainti: Jokela, Finland.
Viestit: 11.061
Perusasetus

Eipä ruostu (ainakaan niin nopeeta) 80-sarjalaisesta ylöspäin kun korin pellit on sinkitty kattoon asti. Se ón tää suolapaska kaiken pahan alku ja juuri.

_______________________________________________
Toyota 4Runner 3.0TD, SDORI spacerit, BFG AT 33x10.50R15
Vastaa lainaten
  #12  
Vanha 15.01.2007, 12:47
jnu jnu ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 25.10.04
Sijainti: Heinola
Viestit: 1.885
Perusasetus

Olisko rungon ruostumiseen syynä vedenpoistoreikien väärä sijoittelu?

Suzukissa on vedenpoistoreiät rungon alimmissa kohdissa eikä ole mätää runkoa tullu mulle vastaan. Toisaalta samanikäisen toyotan runko on mätä tai puoliksi uusittu. Toki toyotilla on ajettu tuplamäärä mutta onko se ainoa selitys? Onhan suzukitkin säännöllisen suolauksen saanu lyhyemmälläkin matkalla. Onko rungon paksuudessa eroa? Suzukin runko ei ainakaan mikään malmikasa ole.

Kori kyllä sitten ruostuu ihan samalla tavalla kun muutkin 80 luvun japsit.

**************
Jussi ja Suzuki
Vastaa lainaten
  #13  
Vanha 15.01.2007, 14:43
haapala:n Avatar
haapala haapala ei ole kirjautuneena
Konkari+
 
Rekisteröitynyt: 29.11.05
Sijainti: Finland.
Viestit: 659
Perusasetus

Kyllä suomessa suola syö auton kun auton. Itse jonkin verran hitsanneena voisin väittää että toyotaa jos vertaa muihin niin takarunko mätii ja koko takapää. Voisiko siihen syynä olla kun takarenkaat heittää kaiken suola paskan sinne ja jää muhimaan nii mätäneehän se. Myös takarunkon tuplapellit muhii yleensä ja niitähän kukaan ei korjaa ennen kun katsastusmies lyö läpi. Itse juuri katsastin auton n.1kk sitten ja kutsuri syynäs todella tarkkaan ja 2 reikää löysi. No ne korjasin ja leima paperiin. Sitten aloin takapuskuri tekemään uusiksi ja putsasin takarunkon samalla ja 20cm mätää löyty tuplapellit kun otti pois. kävin itse sitten muutenkin runkon kokonaan läpi ja kyllähän siellä pientä sanomista löytyi. Ei muuta kun 5mm peltiä ja migi heilumaan ja maalit päälle ja taas on hyvä. Ens kesänä olis tarkoitus hiekkapuhaltaa ja kattoa paljon löytyy lisää mätää!

Mutta takaisin asiaan. Kyllä esim pajero & patrolli on ihan yhtäpahoja kun toyotat.Ja kyllä kai ruostesuojaus kaiken ratkaisee.

Tää on taas vaan mun mielipide.
Vastaa lainaten
  #14  
Vanha 15.01.2007, 14:56
Heguli:n Avatar
Heguli Heguli ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 22.06.06
Sijainti: Espoo / Suomusjärvi
Viestit: 7.321
Perusasetus

Ruostumisen nopeuteen vaikuttaa aika monta tekijää, äkkiseltään mieleen tulee ainakin nämä:
- Autossa käytetyn pellin materiaali ja paksuus
- Rakenneratkaisut saumoissa, liitoksissa yms.
- Hitsaustapa
- Pintakäsittely tehtaalla
- Mahdollinen ruosteenestokäsittely jälkikäteen
- Auton maantieteellinen sijainti (suolaus ja ilman kosteus : lappi/uusimaa tai rannikko/sisämaa)
- Ajokilometrit
- Ajot asfaltilla/soratiellä
- Ajotapa (hiljaksiin ajelu asfaltilla/ralliautoilu soratiellä)
- Auton hoito (pesut, vahaukset, huuhtelut, fiksaukset)
- Ulkopuoliset kolhut, naarmut, kiveniskut yms.
- Auton säilytys (ulkona/tallissa)


Tumpula Racing Team
Vastaa lainaten
  #15  
Vanha 15.01.2007, 15:00
pötkö pötkö ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen
 
Rekisteröitynyt: 28.12.06
Sijainti: iittala, Finland.
Viestit: 132
Perusasetus

kyllä oli vähän ruosteessa toi hojon takapää.puskuri kun repes irti niin sai sormella tökkiä reikiä runkoon.leimattu marraskuussa mut oli vara pyörä alla viä sillon ni ei inssi päässy/viittiny hakata reikiä takarunkoon muualle kylläkin hakkas läpiä.


Vastaa lainaten
  #16  
Vanha 15.01.2007, 16:06
Marko:n Avatar
Marko Marko ei ole kirjautuneena
Aktiivijäsen++
 
Rekisteröitynyt: 26.09.04
Sijainti: Imatra
Viestit: 302
Perusasetus


Pari toyotaa hitsanneena voisin väittää,että kaikki vika ei ole itse autossa ja materiaaleissa. Aika paljon vaikuttaa juuri tuo käyttö ja käyttöympäristö. Esim. edellisessä HJ:ssa oli koko runko puolillaan hiekkaa ja joku oli suuressa viisaudessaan massannut kaikki rungon vedenpoistoreiät umpeen. Lopputuloksen jo arvaakin. HJ:ssa varmasti auttaisi myös korin takaosan säilymistä reilut roiskeläpät ja hiukan tiheämpi pesu ja ruostesuojaus. Renkaat viskoo hiekkaa ja mutaa sopiviin koloihin sinne taakse.



Vastaa lainaten
  #17  
Vanha 15.01.2007, 16:18
samisami2:n Avatar
samisami2 samisami2 ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 10.12.04
Sijainti: Vilppula, Finland.
Viestit: 3.891
Perusasetus

Ainakin korin ruostumisen voi selittää tuolla lattia matolla... Aina jostain pääsee vuotamaan vettä lattialle ja se matto ei kuivu suomen ilmastossa normaali käytössä millään.
Sanoisin että suurin osa noista korin mätäviosta on lähtenyt sisäpuolelta.

-Offroad Ylä-Pirkanmaa-

-Kuvia tapahtumista-
Vastaa lainaten
  #18  
Vanha 15.01.2007, 16:57
jnu jnu ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 25.10.04
Sijainti: Heinola
Viestit: 1.885
Perusasetus

Joop yleensä sieltä rupeaa paljastumaan yllätyksiä. 5mm pelti taitaa kuitenkin olla liioittelua, 2-3mm lienee sopivaa?

**************
Jussi ja Suzuki
Vastaa lainaten
  #19  
Vanha 15.01.2007, 17:43
HJ60:n Avatar
HJ60 HJ60 ei ole kirjautuneena
Veteraani+++
 
Rekisteröitynyt: 18.06.04
Sijainti: Rovaniemi, Finland.
Viestit: 2.344
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Joop yleensä sieltä rupeaa paljastumaan yllätyksiä. 5mm pelti taitaa kuitenkin olla liioittelua, 2-3mm lienee sopivaa?

**************
Jussi ja Suzuki
Ei piisaa 2 ... 3 mm edes alkuperäseen paksuuteen hojossa, ja se on kuitenki rakenneterästä eikä peltiä. Suzukiin ehkä.

Kuulemma Japanilaiset käytti jo 80-luvulla tehokkaasti kierrätysmetalleja, koska ovat tuonnin varassa. Vaikuttasko tuo.

Samoin jo 80-luvulla japanilaisilla, kuten Toyota, oli ajoneuvojen suunniteltu käyttöikä kuulemma 3 vuotta, ja raskaaseen käyttöön tehtyjen vehkeiden, kuten maasturit, jopa 6 vuotta. Ei mahtanu olla kuusvuotias hojokaan vielä kovin ruosteessa.

______________________
Minä mistään mitään tiedä.
Miesten lelut on kookkaita.
Vastaa lainaten
  #20  
Vanha 15.01.2007, 18:49
Ahosensetä:n Avatar
Ahosensetä Ahosensetä ei ole kirjautuneena
Sankari
 
Rekisteröitynyt: 01.10.04
Sijainti: Marttila, Finland.
Viestit: 4.066
Perusasetus

Lainaus:
quote:se on kuitenki rakenneterästä eikä peltiä
Teräksen lujuus tai alkupaksuus ei juurikaan vaikuta ruostumisen määrään. Ohut tietty menee paksua aikaisemmin puhki, mutta pinnasta häviää likimain vakiopaksuus ainetta molemmista samassa ajassa. Ulkoiset olosuhtet vaikuttavat tohon määrään, kuivempi, puhtaampi ja kylmempi vähentää ruostumista ja kosteampi, suolaisempi ja lämpimämpi lisää.

Luovuin -72 Toyota FJ40:stä vuonna -92 kahdesta syystä: Kori alkoi olla läpimätä (mm. takasivut irtoamassa siitä saumasta) ja kolmivaihteinen laatikko ei oikein sopinut ajo/rakennussuunnitelmiin.


T, Antti
Vastaa lainaten
  #21  
Vanha 15.01.2007, 19:43
JF JF ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 14.11.03
Sijainti: Espoo
Viestit: 1.786
Perusasetus

Lainaus:
quote:Mun käsittääkseni jaappanilaisessa teräksessä (kaikki on muuten tuontikamaa..) on enempi hiiltä kuin muissa. Kaippa se on työstettävämpää. Nopeampaa lyödä muotista läpi? Joku metallurgi senkin tietää.
Hiiltä ei voi määräänsä enempää olla ennen kuin se alkaa vaikuttaa aika radikaalisti teräksen ominaisuuksiin. Rakenneteräkset ja pelti ovat matalahiilisiä jotta niitä voi hitsata. Siitä vähän lisää, niin alkaa olla karkenevaa tavaraa, ja vielä vähän lisää niin ollaan jo valuraudassa.

Tarinoitahan kuulee aina, mutta sellaiseen olen itsekin törmännyt että japanilaisen teräksen suuren kierrätystavaraprosentin johdosta siinä olisi enemmän satunnaista epäpuhtautta kuin monen muun maan tavarassa. Rikki on yksi ei-toivottu mutta sekaan joutunut ainesosa josta olen usein kuullut puhuttavan tässä yhteydessä.

Missä muuten ovat kuvat siitä UAZista jota jotkut olivat kuvanneet Venäjällä, jossa oli kaiken maailman lautoja ym. virityksiä pitelemässä pommilahoa koria nipussa? Että saataisiin vähän mittasuhteita kohdalleen? Viereen voisi laittaa kuvan siitä FJ-40:stä jolla rahdattiin tukkipuuta Malesiassa (tai niillä nurkilla) ja todeta että nehän ovat kuin kaksi marjaa.

Vastaa lainaten
  #22  
Vanha 15.01.2007, 20:07
Guest
 
Viestit: n/a
Perusasetus

Ajokilometrien vaikutuksesta en oikein tiedä, mun vanha fiesta, lepäköön rauhassa, ruostui kyllä eniten sinä talvena kun se seisoi pihalla käyttämättömänä.

Kappe
anonyybi

Note! This message was posted anonymously!
Vastaa lainaten
  #23  
Vanha 15.01.2007, 20:43
Revolver Revolver ei ole kirjautuneena
Veteraani+
 
Rekisteröitynyt: 18.10.04
Sijainti: Porvoo, Finland
Viestit: 1.516
Perusasetus

Lainaus:
quote:
Missä muuten ovat kuvat siitä UAZista jota jotkut olivat kuvanneet Venäjällä, jossa oli kaiken maailman lautoja ym. virityksiä pitelemässä pommilahoa koria nipussa? Että saataisiin vähän mittasuhteita kohdalleen? Viereen voisi laittaa kuvan siitä FJ-40:stä jolla rahdattiin tukkipuuta Malesiassa (tai niillä nurkilla) ja todeta että nehän ovat kuin kaksi marjaa.
hyss hyss, eipäs nyt puhuta rumia <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> itse myös muistan tuon kuvan, onneksi en olekkaan sanonut että muut autot ei ruostu.
Kiinnostavia ehdotuksia on tullut, juuri tätä hain! Lisää mielipiteitä ja ideoita saa mielellään tulla

UAZ-315126
"Ulyanovsky Avtomobilny Zavod"
Vastaa lainaten
  #24  
Vanha 15.01.2007, 21:24
jnu jnu ei ole kirjautuneena
Veteraani++
 
Rekisteröitynyt: 25.10.04
Sijainti: Heinola
Viestit: 1.885
Perusasetus

Olen kuullu tornihuhuja venäläisten autojen kertakäyttöisyydestä mutta toyotakin... Voisin väittää paskapuheeksi. Ja jos toyotan runko todella on 5mm niin miten se ruostuu puhki niin helposti?

**************
Jussi ja Suzuki
Vastaa lainaten
  #25  
Vanha 16.01.2007, 08:22
Nerd-O Nerd-O ei ole kirjautuneena
Legenda
 
Rekisteröitynyt: 13.05.03
Sijainti: Kusinen pk-seutu
Viestit: 8.876
Perusasetus

Omien kokemusten perusteelle venäjän pellit ei mätäne sitten millään. Mitä lie ydinjätettä käyttänyt kun peltiä on tehty. Mut eiköhän tuohon ruostumiseen vaikuta se ylläpito. Pesee ja vahailee autoa riittävän usein niin ei se ihan niin helpolla lähde mätäneen. Niin ja ruostesuojaa. Toisaalta myös vähän vaikee löytää yli 20v autoa mikä ei olisi ruosteessa.

Mut eikös näitä uusiakin jojotia ole haukuttu ruostuviksi? Muistelisin tuulilasin jostain käytettyauto testistä lukeneeni että 2000-luvun lexuskin ruostuu aika nopeasti. Olettaisin lexuksen olevan hieman parempi ruostesuojan kannalta kuin normi jojotan.

_______________________________________________
Citymaasturi Toyota Land-Cruiser HJ-60, Old Man Emu, Kumho MT 33x12.50R15

Nerd-O
Vastaa lainaten
Vastaus


Käyttäjiä lukemassa tätä viestiketjua: 1 (0 jäsentä and 1 vierasta)
 

Pikalinkit

Samanlaisia viestiketjuja
Viestiketju Aloittaja Foorumi Vastauksia Viimeisin viesti
Toyotat järjestykseen farmari Tekniikka & Jutustelu 22 02.03.2007 19:40
miksi!miksi!patrollin kytkin asiaa voi keutana Tekniikka & Jutustelu 17 24.04.2006 19:18
Savua ja paljon mutta miksi? Tekniikka & Jutustelu 8 19.05.2005 10:38
Toyotat Juniori83 Tekniikka & Jutustelu 19 16.05.2004 13:20
Surffaa niin paljon kun tahdot, kunhan et liikaa.. Esa Internet Service Providers 0 04.05.2002 01:44


Sivu luotu: 22:22 (GMT +2).