Edukas lämmitystapa

[Nerd-O]

Tuossa kun meinasin ostella omakotitaloa niin huomasin siellä erään pahan puutteen. Ainoa lämmitystapa on sähkö. Ei hyvä. Sieltä löytyy kyllä ilmalämpöpumppu, mutta kuulin että ei sekään nyt hirveästi säästä. Joten jostain pitäs saada joku edukas lämmitystapa. Takkaa talossa ei ole, eikä savupiippua. Sen selvitin jo että joku 4000-5000e maksaisi savupiippu (joku kevyt versio) ja varaava takka. Sisältää myös asennukset. Tosin talossa pitää kuulema olla "optio" sille, eli lattialla hieman paksuutta siinä kohtaa. Tuollaisesta paksuudesta ei ole hajuakaan, enkä usko nykyisellä omistajallakaan olevan.

Mutta onko jotain muita edukkaita lämmitystapoja? Mieluiten sellaisia että kun sähköt menee poikki niin lämpöä tulisi edelleen. Tuo kämppä kun on niin helvetin korvessa että en usko kovin jatkuvaan sähkön saantiin myrskyssä. Siellä on tilava autotalli (=cruiserin majapaikka), joten sinne voisi rakentaa jotain lämmitys systeemiä. Koneellinen ilmastointi, joten sen voisi kait korvaa lämmön talteen otolla? Ei toimi kyllä kun sähköt menee, mutta säästää sähkölaskussa.

Siihen sitten loppuukin minun ideat.. Tosin ainahan voin laittaa nipun tietokoneita päälle ja sitä kautta saada lämpöä <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Mut palstalla on varmaan tuohon lämmitysongelmaan jotain asiantuntijoita.

_______________________________________________
Citymaasturi Toyota Land-Cruiser HJ-60, Old Man Emu, Kumho MT 33x12.50R15

Nerd-O

[-MAKE-]

quote: Mutta onko jotain muita edukkaita lämmitystapoja? Mieluiten sellaisia että kun sähköt menee poikki niin lämpöä tulisi edelleen.

Sen kun keksit niin voit jättää nörtin hommat ja ruveta oloneuvokseksi. Kaikki muodot sitä sähköä tarvitsee. Paitti tietysti se takka jos puita hakee kynttilän valossa.

Onko se sähkölämmityksen kalleus sun tapauksessa ihan laskettu vai arvattu? Kun teet siitä exceli taulukkoa niin muista ottaa huomioon uuden lämmityksen rakentamiskustannukset korkoineen ja huollot ja järjestelmän käyttöikä kanssa.

Sitten kun tiedät pajonko uuden järjestelmän rakennus maksaa verrattuna olemassa olevaan niin voitkin jo laskea energian hintoja ja sitten kuoleentumisaikoja.

Tietämättä sun kohteen ikää ja nykyisen lämmityksen kuntoa ja tapaa niin on aika paha arvailla.

Takka on sitten ihan oma juttuinsa kun se on muutenkin niin mukava olla ettei sen hankintaa voi perustella pelkästään lämmitys säästöillä. Ainakaan jos ei eden paikkaa ole valmiiksi.

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta

[AVRO]

Näin kokeneena omisasujana unohtaisin noi pelkän sähkön varassa olevat töllit. <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
Vähintään se takka/leivinuuni pitää olla lisäksi, ja mielellään niin sijoitettuna että lämmittää muutakin kuin sitä kellarissa olevaa kaljoittelu/bilishuonetta.

Meillä on vesikeskuslämmitys jossa myös kunnon puukattila, aamulla ja illalla kun polttaa padallisen-kaks, niin sähkövastukset eivät hirveästi muhoa.(3kpl reilun 2000litran pytyssä) Puun hommaaminen omasta viitseliäisyydestä kiinni,eikä välttämättä maksa kuin vaivan. Ilman sähköä tuokaan ei tietysti toimi.(kiertovesipumput)
Näin pakkasilla vielä leivinuuni kuumaksi niin ei tunnu patterit kovin paljoa lämpiävän, sisällä pysyy helposti sopiva 20-21c.

Lukuja ei oo nyt heittää, mutta tällä nykyisellä puun polttelulla ollaan löydetty mukava rytmi ja sähkönkulunki on pudonnut karkeasti 1/3osaan siitä mitä se oli heti muuton jälkeen.


EDIT: ai joo, lämmitystyypin vaihto tosiaan saattaapi maksaa jotakin kans... oli vaan tuossa mielessä valmiin kokonaisuuden hankkiminen.





Life sucks, then you die...

Edited by - AVRO on 21/02/2007 21:29:29

[Gravehill]

Pellettitakkahan kävis sulle, ei paina paljoa ja voit vaikka duunistapäin hoitaa lämmityksen.

-1986 HJ-61-
-1986 HJ-60-
SLCK#113
Pohojanmaan Offroad Ry

[jamppa.w]

taitaa olla hyppynarut ainoo lämmitys keino sahkökatkon aikana jos ei ole takkaa. kokemusta on kun sähköt katkee pakkasilla,mut onneks on takka. aika erkoinen talo jos ei ole savupiippua ollenkaan. taloja olen nähnyt missä ei ole takkaa mut piiput on! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>



---------------
SE ON VOI VOI !
---------------

[Nerd-O]

quote:Onko se sähkölämmityksen kalleus sun tapauksessa ihan laskettu vai arvattu?

Ihan arvattu <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

quote:Tietämättä sun kohteen ikää ja nykyisen lämmityksen kuntoa ja tapaa niin on aika paha arvailla.

Kämppä olisi niinkin tuore kuin vm.90 ja oletan pattereiden olevan myöskin vm.90.

quote: Näin kokeneena omisasujana unohtaisin noi pelkän sähkön varassa olevat töllit.

Niinhän minäkin ensin meinasin, mutta kun tuo on uuden duunipaikan lähistöllä ja muutoin melko täydellinen. Esim. tallissa hyvät tilat pakertaa cruiseria <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

quote: Pellettitakkahan kävis sulle, ei paina paljoa ja voit vaikka duunistapäin hoitaa lämmityksen.

Mitenhän nuo toimii? Keskelle taloa takka, mihin viskataan paletteja? Mitä nuo kustantaa? Talossahan ei siis tällä hetkellä ole mitään savupiippua. Kustannus piipulle on joku 1000e. Saunakaan ei ole puulämmitteinen <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> Mut kaippa sille piipun rykäsis helpolla seinän läpi ulos vaan?

EDIT: Niin ja polttopuusta ei tarvi huolehtia. Sitä saan niin paljon kuin haluan ja täysin ilmaiseksi pihaan toimitettuna
_______________________________________________
Citymaasturi Toyota Land-Cruiser HJ-60, Old Man Emu, Kumho MT 33x12.50R15

Nerd-O

Edited by - Nerd-O on 21/02/2007 21:40:39

[AVRO]

Käytiin myös kattomas uudehkoa taloa jossa ei ollut takkaa/piippua/varausta edellämainituille, suora sähkölämmitys. Keskellä ei mitään, en kyllä haluais olla siellä jos oikein pahasti tulee keskeytystä sähkönjakeluun. Joku peltitakka varmaan olis ollu ainut mahis kohtuukustannuksin.

Muuten olis ollut oikein hieno torppa. <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

Life sucks, then you die...

[L-200]

Lattian rakenne selviää rakennuspiirustuksesta. Savupiippu kannattaa mun mielestä tehdä tiilestä muuraamalla, nuo kevytpiiput eivät varaa lämpöä samalla tavalla kuin tiilimuuri. Tutki saatko mahdollisesti samaan muuriin myös puuhellan/)takka-)leivinuunin. Näin onnistuu ruuan teko myös ilman sähköä <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>. Siskolla on sähköliesi, mutta ruoka tulee puuhellalla yleensä. Jos mahd. niin sauna myös puulämmitteiseksi ja tutki jos tuohon saisi kanssa takan toiselle puolelle. Näin talo olisi hyvin pitkälle omavarainen lämmityksen suhteen, kahta savupiippua ei pidä pelätä kunhan ne vain saa järjestettyä mahdollisimman fiksusti (mahd.lähelle katonharjan keskikohtaa).
Kannattaa kysellä jos paikkakunnalla on pätevää muuraria (ei kossupullopalkalla tekevää), näin voi hieman säästää "merkkitakkoihin" verrattuna jos käy tuuri.

LÄmmitysjärjestelmän kokonaan toiseksi muuttaminen jo rakennettuun taloon on kallista, joten halvimmalla "säästää" sähkölämmitteisessä talossa isoilla varaavilla takoilla kuin laittamalla vaikka kokonaan toinen lämmitysjärjestelmä ja sille lämmitys.

Näistä ei sit ole kuin se pohjana mitä itse laskeskelin talon lämmitysjärjestelmiä omaan joskus tulevaan taloon. (laskin että kannattaa laittaa kaksoiskattila puu/pelletti, min.2000l varaaja ja aurinkoenergiakeräimet katolle.
Juu kallis systeemi mutta aurinko tuottaa käyttövettä varhaiskeväästä pitkälle syksyyn ja pelletti ja klapit ei paljoa maksa. Uuteen taloon asennettuna lämmönjakona legalett on ruvennut kuullostmaan ihan varteenotettavan fiksulta vrt. vesikiertoinen lattialämmitys.
Legalett ---&gt; kvg <img src=/smiley/hehe.gif border=0 align=middle>

Kannattaa noissa tulisija-asioissa olla ensimmäisenä yhteydessä palotarkastajaan ja kunnan rakennusvalvontaan. Sieltä tulee laakista oikeat neuvot kysymyksiin mitä, miten ja kuinka....

-- Wannabe OFF-roader --
l-200@offipalsta.com

[A45]

Jos kaikki vaihtoehdot kelpaa niin etsi tietoa tuotteesta nimeltä alloljekamin. Sitten voit käydä haeskelemassa jäteöljyä autoalan firmoista. Tässä ainoa miinus on se ettet saa biltemasta mikä varmaan harmittaa. Tosin voit sieltä ostaa oilia, samantasoista kuin jäteöljy...
Mutta kuitenkin, korjaamoilta jää öljyä paljon ja tuo polttaa mitä vaan, sitä en tiedä miten sen sitten ratkaisisit lämmitysjärjestelmäksi, kai noita keinoja on. Sähkökatkon varalle aggregaatti. Älä osta sitäkään biltemasta sillä sen pitäis olla luotettava varavoimasysteemi.
Ainakin hallitiloihin tuo vois toimia.

-Maastoautossa on jäykkä etuakseli-

[Gravehill]

quote:

Mitenhän nuo toimii? Keskelle taloa takka, mihin viskataan paletteja? Mitä nuo kustantaa? Talossahan ei siis tällä hetkellä ole mitään savupiippua. Kustannus piipulle on joku 1000e. Saunakaan ei ole puulämmitteinen <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> Mut kaippa sille piipun rykäsis helpolla seinän läpi ulos vaan?

EDIT: Niin ja polttopuusta ei tarvi huolehtia. Sitä saan niin paljon kuin haluan ja täysin ilmaiseksi pihaan toimitettuna
_______________________________________________
Citymaasturi Toyota Land-Cruiser HJ-60, Old Man Emu, Kumho MT 33x12.50R15

Nerd-O

Empä oo liiemmin tutustunu noihin pellettihimmeleihin mutta yks sukulaismies anto viime syksynä vanhalle takalle lekaa ja laitto pellettitakan. Tais maksaa joku 3000€. Sellanen pikku miinuspuoli tolla on että sähkökatkon aikana ei varmaan hikeä pukkaa.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


-1986 HJ-61-
-1986 HJ-60-
SLCK#113
Pohojanmaan Offroad Ry

[FinnDRZ]

Eikös tavalliseenkin takkaan saa laitettua jonkin pellettisydämmen?
Oli miten oli, niin hommaa joka tapauksessa jokin vaihtoehtoinen lämmönlähde, jos vaikka sähköt on poikki pitemmän aikaa, tai kuten vantaalla kaukolämpöputki rikki. Puuhellalla saa lämpöä, ja safkat tehtyä.

---------------------------------------------------------
&lt;--Chevy Blazer -82 350TBI,TH350,NP208 "iso mutta keulii "
Bronco II "Maastotaunus"
---------------------------------------------------------

[Nerd-O]

Mitähän jos tälläisen tuuppaa autotalliin?
http://www.tulituote.com/kattila_poltinpaketti.htm

Tuo lämmittää ilmeisesti veden ja kämpän? Ei kyllä mitään tietoa kuinka paljon siinä pitäs olla tehoa että kämppä olisi lämmin. Tuota ei vaan todennäköisesti tarvi kovin usein täytellä

http://www.pellettienergia.fi/?lang=...sti&pv=10&av=5 Näyttäisi saavan jotain etuakin jos tuollaiseen siirtyisi.

_______________________________________________
Citymaasturi Toyota Land-Cruiser HJ-60, Old Man Emu, Kumho MT 33x12.50R15

Nerd-O

[AVRO]

Mitenkäs muuten raadilla lämpimän käyttöveden riittävyys, tuntuu noissa pienehköissä varaajissa loppua oikeasti lämpöisen veden tulo aika nopeasti.
Varsinkin lapsiperheessä tällä on merkitystä, Nerdollakin sitä pikkuväkeä on ns. riittävästi.
Aika inhaa on kun frouva pesee kakkipyllyt, ja itsensä, eikä isännälle heru lämpöä edes hanasta...

Onkos ne sitten näitä ~200litran varaajia?



Life sucks, then you die...

[Nerd-O]

Tuota pelettiä pitää ilmeisesti tilaa jollain rekalla aina pihaan että se edes kannattaa? Tuollaisen puukäyttöisen takan etuna on että puut saan ilmaiseksi. Sitten on vaan oma vaiva halkoa ne, mut äkkihän sitä jonkun halkomakoneen hankkii. Hmm.. voikohan nuo sällit laittaa halkoon puita <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

_______________________________________________
Citymaasturi Toyota Land-Cruiser HJ-60, Old Man Emu, Kumho MT 33x12.50R15

Nerd-O

[-Jyki-]

quote:
Mitähän jos tälläisen tuuppaa autotalliin?
http://www.tulituote.com/kattila_poltinpaketti.htm

Lämmittäähän toi kämpän jos siellä kiertää vesi pattereissa...

Montenegros #25
SLCK #337
-------------------------------
Toyota Landcruiser LJ 70

[Jari]

pellettitakka tarttee sähköä.


Normiuunit ei.
kevytpiippu olis ehkä nopein/helpoin.

mutta tiilipiippuun sais sitten paaljon muutakin, mutta se painaa..

www.Offroadkainuu.com

www.hanakkatalo.fi
Lisäsimme verkkokauppaamme paljon uusia tuotteita, Tutustu.

[Peuhu]

Jos talossa on suora sähkölämmitys pattereilla, niin lattian valun paksuus on silloin varmaan n. 60mm. Muuramalla tehty piippu tarvii alleen noin 800 mm vahvan teräsbetonivalun, eli lattia pitäisi siinä tapauksessa aukaista ja kaivaa monttu vahvempaa betonikerrosta varten piipun kohdalle.
Piipun muuraukseen menee pari päivää ja sen jälkeen vois ruveta suunnittelemaan tulisijaa.
Perinteinen muuramalla tehty leivinuuni on hyvä lämmönvaraaja ja samoilla lämmöillä valmistuu uuniruoat ja paistit. Myös vuolukiviset uunit ovat ihan hyviä.
Vuolukiviuunin saa valmiiksi muutamassa päivässä, mutta uunimuurarilla ja apurilla menee perinteisessä leivinuunissa viikko toista.
Hinnaksi arvioisin operaatiolle n. 8000-11000€. Maksaisi itsensä takaisin säästyneissä sähkölaskuissa n.4:ssä vuodessa, jos puut ovat kerran ilmaisia.

[kingkuppi]

Lähes aina omakotiasujana ollut ja paljon asiaa tutkinut ja pähkäillyt ja tullut siihen
tulokseen, että ainoa edullinen lämmitystapa pohjoisessa on geoterminen energia. Sitä pirua
ei oikein ole kuin islantilaisilla ja meidän on tyytyminen sähköön, öljyyn, puuhun, maa-
lämpöön, ilmalämpöpumppuihin, pelletteihin, hyppynaruun jne. Kaiken A ja O on kuitenkin
talosi eristys ja jos on koneellinen ilmastointi niin lämmöntalteenotto. Sähkö on nykyisillä
elektronisilla termostaateilla varustetuilla pattereilla melko suosittu vaihtoehto ja ennen-
kaikkea huoleton. Sähkökatkos tietenkin rassaa pahasti. Vesikeskusöljylämmitys on kallis
perustaa, mutta melko huoltovapaa. Öljykin maksaa aika paljon ja sähkökatkos rassaa pahasti.
Puulämmitteinen vesikeskuslämmitys on hyvä ja työtä täytyy tehdä jos meinaa selvitä halvalla.
Yleensä puuta saa ellei ilmaiseksi niin ainakin hyvin edullisesti, jos itse siivoaa leimikoita tai hakkuualueita. Pelletit ovat myös hyvä vaihtoehto. Polttimet ja pellettien siirto ovat
nykyään hyvin kehittyneet ja kohtuullisen toimintavarmoja, samoin kuin hakepolttimet.
Itse pitäisin hyvänä vaihtoehtona jos vanhaan taloa saneeraa niin varaava takka suora sähkö ja
kunnollinen ilmalämpöpumppu, mutta vaihtoehtoja on useita ja eri lämmitysmuotojen kannattajat
ovat yhtä fanaattisia kuin aikanaan olivat vennamolaiset.

Ps. Myöhemmin keväällä tulee myyntiin nätti Rosenlewin keittiön puuhella.


Edited by - kingkuppi on 21/02/2007 23:22:36

[Nerd-O]

Osaako kukaan ottaa kantaa tuohon ilmalämpöpumppuun. Onko se nyt edullinen lämmitystapa vai onko sen käyttö loppupeleissä aivan sama, koska se vie virtaa melkein yhtä paljon kuin sähköpatterit?

Onko muuten vaikutusta jos vaihtaa patterit öljytäytteisiin? Lisääkö tuo öljy jotenkin lämmitysvaikutusta?

_______________________________________________
Citymaasturi Toyota Land-Cruiser HJ-60, Old Man Emu, Kumho MT 33x12.50R15

Nerd-O

[-MaTTi-]

Muuraat/muurautat kunnon takan/takkaleivinuunin keskelle kämppää, niin jos kerran ilmaista puuta on, säästät reilusti lämmityskuluissa + et ole sähkönsaannin kanssa niin naimisissa.

T: pelletillä kohta vuoden lämmitellyt

Edit: se piti vielä sanomani että tuolla tavalla tulee varmasti lähitulevaisuus halvemmaksi, kuin jos vaihtaisi lämmitysmuodon toiseksi. Tollanen pellettikattila polttimineen yms. vermeineen maksaa piipun teon kanssa vesikiertoisine pattereineen pitkälti toistakymmentätuhatta.

Sähkölämmitys+varaava takka+ilmalämpöpumppu on loppupeleissä helppo ja melko edullinenkin lämmitysmuoto kun muistaa puuta poltella.

_______________________________________________
Toyota 4Runner 3.0TD
Suzuki SJ410

Edited by - -MaTTi- on 21/02/2007 23:54:26

[HJ60_Jussi]

Mulla on asuntoautossa 6*200 Ah akut ja invertterit. Jos tulee pitempi katkos niin kyllä tuolla pyörittää 60W edestä vesipumppuja. Vesipumput on kytketty pistorasiaan että voidaan siirtää jatkoroikkaan että saadaan sähköt asuntoautosta. Kattila lämpee puilla tai öljyllä jos varaajan lämmöt laskee liikaa.

-Jussi-

[oska80]

lämmitys puilla on halvin, ylivoimaisesti, puita saa, jos viitsii hommata, jokainen ilmateeksi. mutta jos helpolla haluaa päästä nii silloin on vaihtoehtona suora sähkölämmitys ja takka silloin ku haluaa sitä lämmittää.
tuohon takan tekoon.. jos yhden tai kaksi hormia teet ni silloin on halvin tehda valmis piipuista, mut jos enempi nii muurattu piippu on halvempi.
kyllä sun ehkä kannattaa laittaa takka sinne, vaatii vaan sopivan tilan ja 20-25cm betonikakun alle ja jotaki 0.5m takan joka puolelle, ja siihen tulikivi takka tai muu vastaava päälle ja valmispiippu.. muutaman tonnin maksaa mutta helpolla tulee..

millo se MAASTO alakaa?

quote:Osaako kukaan ottaa kantaa tuohon ilmalämpöpumppuun. Onko se nyt edullinen lämmitystapa vai onko sen käyttö loppupeleissä aivan sama, koska se vie virtaa melkein yhtä paljon kuin sähköpatterit?

Mulla ei ole kuin vasta syksystä lähtien pumppu pörrännyt. Sillä lämpiää koko tönö ilman pattereiden apua noin -5-10 asti. -15 asteen jälkeen oon sen sammuttanut kun se huutaa täysillä ja lämpöä kyllä tulee mutta perstuntumalla aika saman mitä patterikin vastaavalla teholla tuottaa. Arvion tein vertailemalla ilman lämpöä ja puhallusta tunnetun tehoiseen rakennuspuhaltimeen. Samalla oli virtamittari kiinni pumpussa, että näki paljonko se oikeasti vei.

Kyllä se pumppuu kannattaa ottaa kun kuitenkin vuodesta suurin osa on sen käytön kannalta sopivan lämpöistä. Elikkäs +/- 15 astetta.

-MAKE-nyymi

Note! This message was posted anonymously!

[A45]

Mitenkäs olisi sellainen vanhanaikainen Porin-Matti, mulla oli joskus kauan sitten kun asuin ok-talossa sellainen kammarissa ja juanklavita että piisas lämmintä pesällisellä ja pysyi kuumana kauan. Siro kapea tornimainen laitos ja oli muistaakseni 3 tuuman putki takana hormiin. Tällä vois ainakin varautua sähkökatkoihin ja pienentää sähkölaskua tuntuvasti.
Halkomakoneita saa nykyään aika sopivasti.

-Maastoautossa on jäykkä etuakseli-

[-sami-]

Mulla itsellä suorasähkö lämmitys patterein. Koneellinen ilmanvaihto poistoilmalämpöpumpulla (pilp) ja takka.Lämmitettävää alaa 1,5krs talossa kokonaisuudessaan n140m2. Sähkölasku on pysynyt alle 100eur/kk. Takkaa lämmitellään talvella joka toinen päivä tai jos kovat pakkaset joka päivä (1-2pesällistä). Mun mielestä pirun edullista lämpöä. Jos viellä ottaisi huomioon että pitäisi päästä samaan hintaan muilla tavoilla niin kuolettaisin vuosikausia pitempään hankinta kustannuksia.

Pelletti takkaa suosittelisin Nerdolle ja tietysti ilmalämpö pumppua. Kumpikaan ei toimi ilman sähköä mutta molemmat vie sellaisia määriä sähköä että tarvittaessa ne saisi ehkä toimimaan agrekaatilla. Kaikki kenellä tiedän olevan ilp sanovat sen selkeästi säästävän rahaa, jossei kuitenkaan ihan sitä määrää mitä mainoksissa luvataan. Broidi laskenut että se säästää n.300eur/vuosi ilp:llä vaikka käyttää sitä kesäisin jäähdytykseen.

Jos Nerdo teidän tulevassa kodissa on porakaivo niin muistahan että olette myös ilman vettä sähkökatkojen aikana. Senkin puoleen olisi hyvä olla se agrekaatti.

http://www.eskon.fi/tuotteet_valmispiiput.html
http://pellettitakka.com/catalog/

Esimerkisi noilla systeemeillä todella helppoa ja siistiä tehdä vanhaan taloon pellettitakka. Pellettitakat kun ei tarvii perinteisillä takoilla tarvittavaa perustusta.

Talliin laitat sitten vaikka mitä "virityksiä" mutta asuin puolelle jotain mitä osaatte koko perhe käyttää.


-sami-






Edited by - -sami- on 22/02/2007 10:05:33