Diskon talviongelmat

[Miraakkeli]

Viime kesänä Saksasta tuotu Disko ei tunnu sopeutuvan Suomalaiseen talveen. Ensimmäisten pakkasten tultua marraskuussa auto hyytyi tien varteen ja huollossa olivat löytäneet vettä diesel hienosuodattimesta ja vaihtaneet sen. Auto toimi hetken, mutta tehot alkoivat katoamaan pikku hiljaa. Karkeasuodattimen vaihto ja sakkakupin tyhjennys auttoi siihen.

Tänään kun lähdin liikenteeseen jäin taas tien varteen. Viiden km:n jälkeen ei ottanut kierroksia ja Check engine valo paloi totuttuun tapaan. Hienosuodattimen tyhjennys pohjapropun kautta ja jäänestoaine auttoi tovin tyhjäkäynnin jälkeen.

Kysymyksiä: Kuinka paljon sitä vettä voi tankissa olla vai onko ongelma jossain aivan muualla? Kannattaisiko koko tankki tyhjentää ja saako lappoamalla tankin riittävän tyhjäksi? Milloin tulee kevät..?

Nimim. Dieseln00b..

[Flugfiske]

Mulla oli haperossa pikkusen samaa vikaa. Ajelin tankin lähes tyhjäks, pohjaproppu auki. Vettä oli n. puol litraa. Ei muutakun tuoretta naftaa tankkiin ja taas maistuu meno. Nykyään laitan hiukka jäänestoa joka viidenteen tankilliseen, eikä ole ongelmia ollu, vaikka tankki ei kokoaikaa täys olekaan.

<center>__________________________________________ ____________________________</center>
<center>Olen KALAVIEHE!!!</center>

[Ahosensetä]

Jos tankin sisältö epäilyttää, niin vaihda kaikki diesel suosiolla. Vanhan voi käyttää pesuhommiin tallilla.

Itse en usko noihin dieselin jäänestoihin.


T, Antti

[Miraakkeli]

Voiko vesi "varastoitua" tankkiin niin että sitä muka olisi litratolkulla tai edes desejä..? Eikös vesi painu dieseliä painavampana pohjalle, josta sen ymmärtäisin menevän moottorin puolelle nopeastikin.

quote: Jos tankin sisältö epäilyttää, niin vaihda kaikki diesel suosiolla.

Onko mun syytä epäillä sitä vai etsiä ongelmaa jostain aivan muualta? Joku vähän epäili suuttimiakin, mutta ongelmia on ollut pelkästään kovilla pakkasilla ja muutaman ajetun kilometrin jälkeen.

[Ahosensetä]

On kai, jos kerran oireilee.

Ei voi johtua suuttimista.


T, Antti

[Flugfiske]

quote:


Itse en usko noihin dieselin jäänestoihin.


T, Antti

Ei se oo uskonasia... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Esimerkki on otettu teboilin jäänestojen tuoteselosteesta:

Bensiinin jäänesto:

Isopropyylialkoholi 33-99 %
Etanoli 0-65 %
Isobutanoli 0-2 %


Dieselin jäänesto:

Isopropyylialkoholi 30-85 %
Etanoli 0-55%
Raskas teollisuusbensiini 5-10%
Alkyylinitraatti 5-10%
isobutanoli 0-2 %

Mitäs me tästä nähdään??? No, molemmissa on etanolia ja/tai isopropyylialkoholia, näillä molemmilla on halu sekoittua veden kanssa, jonka seurauksena meillä on hiilivetyliuokseen sekoittuva liuos vettä ja viinaa (pelkkä vesihän ei sekoitu polttoaineisiin).
Kun vesiviinalitku sitten sekottuu siihen tankissa olevaan polttoaineeseen (eli tuohon mainittuun hiilivetyliuokseen), se pystytään ajamaan JÄÄTYMÄTTÄ suodattimen ja polttoainejärjestelmän läpi palotilaan ja sitäkautta taivaantuuliin (samalla lailla, kuin etanoli/vesiseos tulee kusipojasta tuulilasille, myös pakkasella).

Tuossa dieselin jäänestossa on sen takia pari ainetta enemmän kuin bensiinin vastaavassa, kun se aineen voitelevuus pitää jollain saada aikaseks. Nuo alkoholit kun toimis vaan ohentimena ja heikentäis dieseloljyn voitelevia ominaisuuksia. Se on sormiinkin paljon öljyisemmän tuntusta kuin bensiinin jäänesto.

Vaan mitäpä mä näistä ymmärrän, kunhan turisen... ...uskokoon ken haluaa! <img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>


<center>__________________________________________ ____________________________</center>
<center>Olen KALAVIEHE!!!</center>

[Ahosensetä]

Vesi ei missään tapauksessa saa päästä ruiskupumppuun, eikä se alkoholikaan auta siinä. Ruiskumpumpun ja suutinten välykset ovat sen verran pienet, etteivät nuo toimi vesivoitelulla.

Parempi ratkaisu dieselissä on kunnon vedenerotin ennen polttoainesuodatinta ja varsinaisen suodattimen tyhjentäminen vedestä tai veihtaminen riittävän usein.

Vedenerotin ei toimi pakkasella, ja lisäaineita käytettäessä viinattu vesi ei siihen jää...
eli ihan turha laite ? Ja tuossahan tuli ilmi että veteen sekoittuu voitelevia aineita jossain määrin mutta voiteleeko se pumppua, jää arvoitukseksi.


Note! This message was posted anonymously!

[JiiPee]

quote:Vedenerotin ei toimi pakkasella, ja lisäaineita käytettäessä viinattu vesi ei siihen jää...
eli ihan turha laite ?

Aivan, vedenerotin ei toimi pakkasilla, jos vesi on jäässä. Jäähileet jäävät suodattimeen ja tukkivat sitä, jos hilettä on paljon. Kun lämpötila nousee, sulaa hile vedeksi, joka dieseliä raskaampana laskeutuu suodatinpanoksen alareunaan, jossa ainakin noissa omissa värkeissä on kaikissa reilu vesitila. Yhdessä on suodattimen omiin kuoriin tehty alaosaan vesitila ja veden tyhjennyshana pohjatulpassa. Toisessa on erillisen vedenerottimen jälkeen suodatinyksikkö, jossa vaihdettavan suodatinelementin alla on O-renkain tiivistyvä lasikuppi vettä varten. Kolmannessa on erillisen vedenerottimen jälkeen kaksi isompaa peräkkäistä suodatinta ja niissä aika iso vesi/sakkatila suodatinpeperin alapuolella (ei tyhjennettävä).

Olen samoilla linjoilla Ahosensedän kanssa, eli en laittaisi mitään jäänestoa diselin tankkiin, vaan tyhjentäisin sen veden pois sieltä tankista. Ainakin kun on noin selvä vesivaiva, eli vähän väliä suodatin jäässä. Pienet vesimäärät jäävät kunnolla toimivaan vedenerottimeen, eikä niitä tarvitse lisäaineilla ajaa koneesta läpi.

Ei ole ollut ongelmia veden kanssa, kun tyhjennän vedenerottimet ja vaihdan polttoainesuodattimet syksyllä ennen pakkasten tuloa. Ei kannata katsoa matkamittariin ja km-perusteisiin huoltoväleihin tai koneen tuntimittariin, vaan vaihtaa suodattimet ja tyhjentää vesi- ja sakkakupit joka syksy, niin säästyy monelta vaivalta.

Jos Diskon tankissa on noinkin reilusti vettä, niin auto lämpimään sulamaan (että jäät sulaa tankista), tankki tyhjäksi, vedenerottimet tyhjiksi, uudet suodattimet ja uusi polttoaine. Jos tankissa ei ole pohjaproppua, niin ihan tyhjäksi saaminen on vaikeaa ilman tankin irti ottamista, letkulla imemällä ei tankkia tyhjennä loppuun asti ja se vesi kun on siellä alimmaisena...

Vanhaa polttoainetta ei kannata moottorikäyttöön ottaa. Periaatteessa sen veden voi laskettaa astian pohjalle ja lapota/pumpata päälle jäävän dieselin esim. öljylämmityksen polttoaineeksi, mutta vain jos se on puhdasta. Osien pesuun se lienee silti parasta käyttää.

Veden tyhjentäminen on ainakin varma konsti, eikä tarvitse arvuutella, mitä vesi-viina-diesel -seos mahdollisesti tekee pumpulle ja suuttimille.


Offipalsta.com - sinne ne webwheelerit menneet on

[Heguli]

Lainaus Nesteen dieselpolttoaineoppaasta:

Markkinoilla on alkoholeja sisältäviä lisäaineita, joiden tarkoituksena on estää veden jäätyminen sekä liuottaa vesipolttoaineeseen (kemiallisesti liuennut vesi ei aiheuta ongelmia). Jäänestoaineiden teho on kuitenkin varsin vähäinen, kun kyse on dieselpolttoaineesta. Tarjolla on myös muihin kemikaaleihin kuin alkoholeihin perustuvia aineita, mutta niiden teho on todettu mitättömäksi.

Parasta on hoitaa vesiongelmat säiliöiden asianmukaisella rakenteella ja huollolla. Jäänestoaineiden käyttö voi pahimmillaan johtaa siihen, että veden ja jääneston seos joutuu vedenerottimen ja suodattimen läpi ruiskutuslaitteisiin aiheuttaen vauriota.


Tumpula Racing Team

[Miraakkeli]

Pakko tyhmänä kysyä lisää tyhmiä. Onko diskon tankin pohjassa proppu vai pitääkö koko tankki irrottaa? Vm. 98, 300tdi.

[Flugfiske]

Jep, tyhjentää pitää. Kuten kirjoitin, niin tuli tehtyä aikanaan ongelmasta kärsiessä. Ajoin vaan takaa sitä, että kaikkea ei saa pois valuttamalla auton asennosta ja tankin tyhennyspropun sijainnista johtuen. Tämän takia sinne olen sitä viunaa laittanut. Se ei ole oikotie onneen, eikä toimi suurissa vesimäärissä, mutta on kyllä selkeästi vähentänyt vesiongelmia. ainakin allekirjoittaneen koslassa (parempi olis tietty, jos vois tankin irrottaa kokonaan ja antaa rauhassa kuivua). Mutta kun pitää töihinkin sillä joka päivä ajaa.

Dieselin jäänestolla ei kesälaadusta saa talvilaatua, mutta kosteuden sitomiseen se kyllä käy.

Dieselöljyssä on aina vettä ja sitä tulee myös suuttimista läpi. Tyypillinen arvo lienee jossain sadan milligramman hujakoilla / kilo dieseliä, sillä hetkellä kun se säiliöautoon valutetaan. Maksimiarvo on muistaakseni 200 milligrammaa. Lisäksi sitä kondensoituu tankkiin erityisesti tällasina aikoina, kun lämpötilat seilaa nollan molemmin puolin.
Mitä Ahosensetä sanoi tuosta vedestä, pitää kyllä paikkansa, jos se tulee pisaroina sieltä putkesta pumppuun, mutta kun se on sitoutunut siihen viinaan, niinkuin nuilla vesimolekyyleillä kun on tapana sen viinan kanssa tehdä.
Isopropanoli sitte liukenee sinne dieselin sekaan TASAISESTI eli se ei tule pisarana putkesta niinkuin vesi tekisi, vaan siellä hiilivetymolekyylien joukossa tasaisesti.
Juuri hyvän sekoittumisen takia se jäänesto tulee kaataa mahdollisimman tyhjään tankkiin ja tankata sitte aikast täyteen. Omassa on 95l tankki, joten jos sinne 80 litraa heittää naftaa 0,5l propanolin päälle, niin ei haittaa yhtään ja varmana on sekasin.
Ja tosiaan, vedenerotinta kannattaa valutella taajaan tyhjäksi, sillä vähentää paljon ongelmia!!!

Tosin tää on vaan mun kokemus näistä aineista...

<center>__________________________________________ ____________________________</center>
<center>Olen KALAVIEHE!!!</center>

[Ahosensetä]

quote: Onko diskon tankin pohjassa proppu vai pitääkö koko tankki irrottaa?

Muovitankissa (joka tossakin siis on) ei enää ole tyhjennystulppaa. Tankin irrottaminen on pieni askare ...


T, Antti

[Heguli]

quote:
Parasta on hoitaa vesiongelmat säiliöiden asianmukaisella rakenteella ja huollolla. Jäänestoaineiden käyttö voi pahimmillaan johtaa siihen, että veden ja jääneston seos joutuu vedenerottimen ja suodattimen läpi ruiskutuslaitteisiin aiheuttaen vauriota.

Eikös tämä asia ole jo sanottu tuossa ylhäällä.

Tuon jääneston tarkoitus EI OLE sitoa vettä itseensä ja kuljettaa sitä ruiskutuslaitteiston läpi palotilaan. Oli vesi sitoutunut mihin tahansa, on se myrkkyä ruiskutuspumpulle ja suuttimille. Uusissa moottoreissa ruiskutuspumpun välykset mitataan tuhannesosissa. Näiden jäänestojen tarkoitus on kuljettaa vesi tankista vedenerottimelle, josta se poistetaan normaalisti pois. Mutta homma ei käytännössä toimi noin yksinkertaisesti, vaan veden ja jääneston seos saattaa kulkeutua ruiskutuspumpulle asti.

On aivan turhaa (ja vaarallista) pelata näiden jäänestojen kanssa, kun ensinnäkään ne eivät paljon tilannetta auta ja toisaalta ne voivat aiheuttaa pahaa tuhoa koneessa.

Tumpula Racing Team

[Ahosensetä]

Tänään Disco käyntiin ilman lohkolämmitintä. Pakkasta -15 C. Hehkutus ja avaimesta käyntiin.

Joko olet tyhjentänyt tankin? Paraniko?


T, Antti

[Miraakkeli]

Tankki tyhjennettiin mutta mitään ihmeellistä ei sieltä löytynyt, vettä pari pisaraa, ei likaa. Viime viikon kovat pakkaset eivät aiheuttaneet uusia huolia. Ehkä kaikki vesi on sitten jo tullut ulos..?

Kiitokset neuvoista kuitenkin!!

[Discovery]

Kannattaa katella mitä tankkiin laittaa. Viime vuonna mulla oli Discossa ksälaadun naftaa ja auto hyytyi heti kun pakkasta oli -15. Kehä II 50 max nopeus. Ensiavuksi laitoin Diesel100 ja ajelin tankin melko lailla tyhjäksi. Talvilaatua tankiin ja auto kulki taas kuin kesäkelillä.
En tiedä mitä ainetta talvilaadussa on lisänä mutta auttaa kummasti hyytymis ongelmiin. Tietenkin suodattimet on vaihdettava syksyllä.
Disco ei kyllä kovin talviauto ole, kylmän puoleinen. Tukin keulan jo lokakuussa, mutta vaikutus marginaalinen. Onko kukaan laitellut Disco I automaatti Webastoa tai vastaavaa. Sais kopin lämpymäksi.

Land Rover on sama maastoautoissa kuin Catepillar puskutraktoreissa
Discovery 300 tdi, Range Rover 3,5

[Kopone]

siinä mielessä disco on ihan hyvä talviauto että se toimii pakkasella (kun huollettu normaalisti) lähtee käyntiin ainaki 30 pakkasesta ilman roikkaa (200tdi). lisälämmittimen se vaatii että tarkenee kunnolla, vanhassa(90) lämppäri aika paljon huonompi kun uudemmassa.


-Kehitys kehittyy, mutta kumpaan suuntaan?!