Voimansiirron PERUS juttuja??

No moro moro ja anteeksi heti näin alkutekiöiksi tietämättömyyteni...

Kun olen laiska netistä etsiin ja kirjastossakaan oli heikkoa tietoa..NIIN olisittekos ystävällisiä kertoisitte
(tai nettisivu) erinäisten lukkojen toiminnasta:
-keskitasauspyörästön lukko
-etu/takaperän lukko
-napalukot

eli ei yksityiskohtaista toimintaa vaan että miten vaikuttaa esim jos pelkkä kesk.tas.pyör.lukko niin onko parhaimilla 4-veto ja huonoimillaan vaan 1-veto... tai noi napalukot jos on kytkettynä vetääkö etupään kumpikin rengas...vai huonoimmillaan vaan toinen rengas. Kun jos ostaa jonkin usa vehkeen niin mainitsevat yleensä vain keskitasp lukon... eikä mitään etu tai takaakseleista.

Ja anteeksi taas kun tälläinen keltanokka tulee tänne kyseleen tyhmiä..

Note! This message was posted anonymously!

[Repro]

-Napalukot vapauttaa etukardaanin/etutasauspyörästön takavetoa käytettäessä,jos et kytke napalukkoja nelikkoa käytettäessä ei kumpikaan pyörä vedä,vetoakselit pyörii vain tyhjää, lisäksi MOLEMMAT napalukot on TODELLAKIN kytkettävä (ellei omista etutasauspyörästön lukkoa ja halua hajottaa murrostaan välittömästi)

-Keskitasauspyörästö antaa etu/takakardaanien pyöriä eri nopeutta esim. ajaessa mutkaan.
Näissä keskitasauspyörästön lukko on vakiovaruste (käsittääkseni) ettei ajoneuvosta tule kesken maastoajon etu- tai takavetoinen tasauspyörästön toimiessa

-Etu/takaperän lukot lukitsevat tasauspyörästön ja näin ollen estävät sen toiminnan, akselin molemmat pyörät pyörivät yhtä lujaa koko ajan (käyttö ei suositeltavaa mutkassa pitävällä alustalla,sulake löytyy aina jostain)
Ts.käyttö vain tarvittaessa.

Kaikki on mahdollista, paitsi pyörö-ovesta hiihtäminen.
WIRMA
Montenegros#10

[Paavo]

Olipa se tapauspyörästö missä takansa (edessä, keskellä tai takana), niin normaalisti ("avoimena") se jakaa voiman eli väännön suurinpiirtein tasan, eli sallii pyörintänopeuserot. Lukittuna tasauspyörästö pyörittää molempia akseleita samalla nopeudella, eli voima/vääntö voi jakaantua miten vaan (0-100% puolelleen).

Keskitasauspyörästö löytyy autoista joissa on jatkuva neliveto, pitävällä pinnalla voimansiirto rasittuu turhaan jos etu- ja takapää pakotetaan pyörimään samaa tahtia. Jatkuvanelivetoisissa autoissa ei yleensä ole napalukkoja eli vapaanapoja.

Jäykässä eli kytkettävässä nelivedossa ei ole keskitasauspyörästöä, etu- ja takakardaani kytketään jakolaatikosta pyörimään yhdessä, tilanne on sama kuin jatkuvanelivetoisessa autossa olisi keskitasauspyörästö kiinni eli lukossa. Aika yleisesti kytkettävällä nelivedolla varustetuissa autoissa on vapaanavat edessä, jotta etupään voimansiirto saadaan kytkettyä irti molemmista päistä (vapaanavoilla renkaiden päästä ja takavetoasennolla jakolaatikosta).

"Vetoisuuksista", ekax jatkuvanelivetoisesta:
- jos kaikki tasauspyörästöt ovat auki, niin joissain tilanteissa vain yksi rengas sutii (=se jolla on heikoin pito), mutta vääntöä siis menee joka nurkkaan saman verran, eli kaikki renkaat "vetävät hieman" vaikka eivät siis pyörikään.
- jos keskitasauspyörästö on lukossa, niin ainakin yksi etu- ja yksi takarengas sutivat (helppo todeta ristiriipunnassa), ja niille kahdelle muulle renkalle siis menee sama vääntö kuin toiselle renkalle samalla akselilla.
- keskilukko ja etu- tai takalukko kytkettynä: vähintään kolme pyörää sutii
- kaikki kolme lukkoa kytkettynä: kaikki renkaat pyöriovät samaa tahtia (jolloin auto on myös hieman kankeampi kääntymään)

Jäykkänelivetoinen:
- jakis takavedolla, perälukot auki: toinen takarengas sutii, ja sille toiselle menee sama vääntö, etupää ei vedä lainkaan
- jakis takavedolla, takalukko kiinni: molemmat takarenkaat sutivat, etupää ei vedä lainkaan
- jakis nelivedolla, etulukko auki, toinen tai molemmat vapaanavat auki: takapää vetää, etupää ei vedä lainkaan
- jakis nelivedolla, etulukko kiinni, toinen vapaanapa auki: takapää vetää, ja se lukitun vapaanavan puoleinen eturengas sutii, auki olevan vapaanavan rengas ei vedä lainkaan
- jakis nelivedolla, vapaanavat kiinni: just sama tilanne kuin jatkuvanelivetoisessa kun keskilukko on kiinni

Jatkuvanelivetoisella voi myös joissain tilanteissa pitää keskilukkoa auki, ja akselilukkoja päällä, esim. rangea saa käänneltyä ahtaissa paikoissa siten että takalukko auki, keskilukko auki, etulukko kiinni, kässäri päälle (takakardaanissa), renkaat linkkuun ja sievästi (tai "sievästi") happea, auto kääntyy taka-akselin ympärillä (jos kaikki meni putkeen, ei kannata kokeilla heikoilla murroksilla jos renkaille on tarjolla paljon pitoa). Mutta yleensä jatkuvanelivetoissa lukitaan ensin keskitasauspyörästö.

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

Edited by - Paavo on 09/04/2006 09:18:44

Edited by - Paavo on 09/04/2006 09:33:20

[Paavo]

Ja kitka"lukko" eli luistonrajoitin on jotain avoimen tasauspyörästön ja lukitun väliltä, tiukuudesta riippuen jakaa vääntöä avointa tasauspyörästöä enemmän hitaammin pyörivälle akselille, eli yrittää tasata pyörintäeroa mutta vain tiettyyn pisteeseen saakka, eli jos voimaa on tarjolla riittävästi ja akseleilla on hyvin erilainen pito niin vain toinen pyörii.

Tasauspyörästöihin on myös 100% automaattilukkoja, joita ei voi kytkeä auki tai kiinni erikseen, ne huolehtivat itsekseen siitä että molemmat puolet pyörivät.

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

[finvalp]

[u]Keskitasauspyörästön lukko :</u>
Kytkettävä ( = aluevaihtaja ) : 2-vedolla ei kytketty , 4-vetoasennossa kytketty
auto vetää tällöin aina vähintään yhdellä etu ja yhdellä takapyörällä

[u]Napalukot:</u>
= Etuvetopyörästön vapauttimet( ei lukot laisinkaan) eli kun ne on free asennossa
ja aluevaihtaja 2-vetoasennossa ei kardaani , vetopyörästö ,eikä vetoakselit pyöri
lainkaan . Joissain autoissa automaatit ; ongelmia piisaa vanhemmiten .

[u]Tasauspyörästön lukko :</u>
Tasauspyörästön lukko joka kytkee vasemman ja oikean pyörän vedon kiinteäksi .
Tällä pääsee ristiriipunnasta pois ja yleensä pahassa paikassa ainoa apu vinssin lisäksi.
Jos kaikki lukot päällä 4 vetävää pyörää .


Kaikki lukot yleensä Volvossa 03 -sarjassa, Mersussa , Unimogissa ja Hj-malleisssa (voi myös puuttua) .
Jälkiasennuksena muihinkin (Suzukin kuin sais ko härpättimillä <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>+90 hv koneella)


Edited by - finvalp on 09/04/2006 10:30:35

[Larha]

quote:
Tasauspyörästöihin on myös 100% automaattilukkoja, joita ei voi kytkeä auki tai kiinni erikseen, ne huolehtivat itsekseen siitä että molemmat puolet pyörivät.

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

Mitä ne tämmöset 100% automaattilukot oikein on?? Itse olen törmännyt kyllä sellaisiin ns. "automaattilukkoihin" jotka tavallaan lukitsevat tasauspyöräston jolloin puorintänopeus ja nopeusero on likimain 0 eli kaikki pyörät ovat joko jumissa tai jokainen sutii vuoronperään kaasunasennosta riipumatta. nämä on olleet näitä ns. luistonesto juttuja.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Edited by - Larha on 09/04/2006 10:12:00

[moggirange]

quote:
auto vetää tällöin aina vähintään yhdellä etu ja yhdellä takapyörällä


[u]Keskitasauspyörästön lukko :</u>
Tasauspyörästön lukko joka kytkee vasemman ja oikean pyörän vedon kiinteäksi .
Tällä pääsee ristiriipunnasta pois ja yleensä pahassa paikassa ainoa apu vinssin lisäksi.
Jos kaikki lukot päällä 4 vetävää pyörää .

Minusta on väärin sanoa ettei auto vedä ku kahdella jos ei ole akselilukkoja?
Kyllä se vetää samanverran molemmat pyörät, niinku Paavo tuossa toteski paitsi silloin kun toinen rengas on täysin ilmassa.

Tuossa viimeisessä tarkoitetaan varmaan akselilukkoa -ei keskitasauspyörästöä?






No kyllähän tuosta nyt pääsee!

[finvalp]

quote:vähintään

niin yleensä 4 vähintään 2 ja ne vetää joissa kitka pienin.



Edited by - finvalp on 09/04/2006 10:27:51

Paavo kirjoitti:

quote:
Olipa se tapauspyörästö missä takansa (edessä, keskellä tai takana), niin normaalisti ("avoimena") se jakaa voiman eli väännön suurinpiirtein tasan, eli sallii pyörintänopeuserot. Lukittuna tasauspyörästö pyörittää molempia akseleita samalla nopeudella, eli voima/vääntö voi jakaantua miten vaan (0-100% puolelleen).

Eikös juuri toisinpäin? Lukittuna vääntö tasan ja avoimena 0-100% kummalle puolelle tahansa (eli käytännössä sinne missä on vähiten kitkaa eli heikoimmin pitävä pyörä sutii ja auto ei liiku)

Finvalp kirjoitti:

quote:Keskitasauspyörästön lukko :
Kytkettävä ( = aluevaihtaja ) : 2-vedolla ei kytketty , 4-vetoasennossa kytketty
auto vetää tällöin aina vähintään yhdellä etu ja yhdellä takapyörällä

Jos on kytkettävä neliveto niin sillon ei taida olla keskitasauspyörästöä, eikä myöskään keskitasauspyörästön lukkoa?
Keskitasauspyörästö ja sen lukko ovat jatkuvan nelivedon juttuja.
Toki jatkuva neliveto keskilukko päällä ja kytkettävä nelikko neliveto kytkettynä käyttäytyvät juuri samalla tavalla, eli vetää kuten yllä kuvattu.

Note! This message was posted anonymously!

[jappe]

Automaattiset 100% lukot on esimerkiksi Detroit soft locker. Mutkassa lukot antavat
ulomman pyörän pyöriä lujempaa kuin sisempi. Mutta heti kun alkaa sutimaan tai
ajetaan suoraan, niin silloin lukko kytkeytyy. Kytkettävä 100% lukko tekee
akselista "yhtä puuta". Kytkettävällä lukolla auto puskee helpommin silloin
kun ne on kytketty.

Sitten "auburn" tekee kytkettäviä kitkalukkoja. Sellaista olisi kiva kokeilla.
Oletuksena on kitkalukko. Kun se ei riitä voi kytkeä 100% lukoksi. Kitkalukko
ei aiheuta puskemista.

Minulla Wranglerissa on 100% lukko jakolaatikossa ja Grand Cherokeessa
siellä on viskolukko.


Just do it!

[moggirange]

quote:

ja ne vetää joissa kitka pienin.



Edited by - finvalp on 09/04/2006 10:27:51

Kyllä ne vetää molemmat saman verran ilman lukkoa! Vaikka toinen olisi jäällä ja toinen pitävällä pinnalla, niin ne vetää samalla voimalla molemmat renkaat!


No kyllähän tuosta nyt pääsee!

[finvalp]

quote:quote:
--------------------------------------------------------------------------------


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
vähintään
--------------------------------------------------------------------------------


ja ne vetää joissa kitka pienin.


Edited by - finvalp on 09/04/2006 10:27:51



--------------------------------------------------------------------------------


Kyllä ne vetää molemmat saman verran ilman lukkoa! Vaikka toinen olisi jäällä ja toinen pitävällä pinnalla, niin ne vetää samalla voimalla molemmat renkaat!


No kyllähän tuosta nyt pääsee!

Tasauspyörästön lukon ollessa päällä molemmille pyörille välittyy sama voima .
Muuten tasauspyörästö jakaa pyörintänopeutta renkaille etenemisen kannalta
epäedullisimmalla tavalla .
Eli 4 - veto ilman lukkoja on tasan 2-vetonen .

JUST ja meeikä on rampannu tuolla kirjastossa ja maksellu noita parkkimaksuja lauantaisin 14 jälkeen ja melkeen sunnuntaisinki....täältätä ku ois tajunnu heti kysyy voi perskelele.

mutta toi tais jäädä viel teillä kinasteluksi et miten se napalukkohomma on... ku ite mitä oon ajellu nissan kingcap, toyo hilux, mazda joku lavaauto..niissä on ollu napalukot edessä niin ei kyllä ole ne etuakselin renkaat vetäny yhtäaikaa vaa tähinnä toinen kerrallaan just se jolla on pienempi kitka... ja takana näissä on ollu kitkalukko joka sekään ei ole pitänyt niin hyvin että kumpikin rengas vetäs yhtä aikaa.

Note! This message was posted anonymously!

[Flugfiske]

quote:

mutta toi tais jäädä viel teillä kinasteluksi et miten se napalukkohomma on... ku ite mitä oon ajellu nissan kingcap, toyo hilux, mazda joku lavaauto..niissä on ollu napalukot edessä niin ei kyllä ole ne etuakselin renkaat vetäny yhtäaikaa vaa tähinnä toinen kerrallaan just se jolla on pienempi kitka... ja takana näissä on ollu kitkalukko joka sekään ei ole pitänyt niin hyvin että kumpikin rengas vetäs yhtä aikaa.

No, siis, napalukko = vapaanapa, eli se napalukko kytkee navan vetariin, ei sillä hirveesti ole tekoa sen tasauspyörästön/tasauspyörästönlukon kanssa. Se vaan vähentää polttoaineenklutusta, kun ei murikka pyöri mukana takavedolla ajellessa. Etuperän tasauspyörästön lukko on siis eriasia kuin vapaanapa l. napalukko (mun mielestä ei ees pitäis puhua napalukoista vrt. engl. free hub)

_______________________________________
Täydellinen AMATÖÖRI

Edited by - Flugfiske on 09/04/2006 15:43:25

[moggirange]

[/quote]


Eli 4 - veto ilman lukkoja on tasan 2-vetonen .



[/quote]
Ei se kyllä noin ole, vaan niinkuin tuossa aiemmin selitin!
Otetaampa esimerkki: Autolla ajetaan (vaikka takaveto ladalla) tasasesti nousevaan mäkeen jossa toinen vetävä pyörä on jäällä ja toinen pitävällä pinnalla. Jossain vaiheessa jäällä oleva pyörä alkaa sutia ja auto pysähtyy ja jää paikoilleen edellee toisen pyörän sutiessa.

Tässävaiheessa moni sanoisi ettei toinen pyörä vedä? Juju aukeeaa kun miettii että jos siltä "vetämättömältä" puolelta voisi irrotaisi vetarin niin miten kävisi?!

No kyllähän tuosta nyt pääsee!

[jappe]

Kyllä tossa Ladassa tosiaan molemmat vetää, mutta huonommin pitävän verran. Lukoilla
molemmat vetää sen verran kuin pitoa on. Eli toinen pyörä pitävällä ja lukoilla
tuo Lada voisi nousta mäen. Silloin lukkojen merkitys on suurin kun on eripuolen
renkaiden pidossa suuri ero.

Just do it!

Mielenkiintoista ...

Kitkakertoimella alkaa olla ilmeisesti suuri merkitys .

Esim vasen jäällä oikea asfaltilla auto paikallaan (jokin vastustava voima):
rpm(x) = pyörivän renkaan ehtokerroin

jos rpm(x)&lt;1 -&gt; vasen pyörii oikea ei
jos rpm(x)&gt;1 -&gt; oikea pyörii vasen ei

kitkakerroin * vasen vetovoima
------------------------------ = rpm(x)
kitkakerroin * oikea vetovoima

jääpitokitka 0.1 * Fvas &gt;&lt; lepokitka 1.0 * Foik

Tämän perusteella se pyörä jolla on suurempi kitka pysyy
paikallaan . Pienemmän kitkan omaava rengas pyörii tyhjää koska
kitkakertoimen pienentävä vierintävastus edesauttaa saman voiman helpomman
väylän kautta ulos eli kyllä se

voima taitaa sama olla

mutta siitä huolimatta 4 - vetonen ilman lukkoja on 2 -vetonen
Hienoa----tasapeli mutta voitin silti !

Normaalioloissa jos jäät kiinni ja pysähdyt on siis vaikeampi päästä
liikkeelle lepokitkan vuoksi kuin vaihtoehtona pieni vauhti jolloin vähemmän pitävälläkin
pyörällä on pieni menoa avustava liike .


Oliko se se ESP sittenkään niin suuri keksintö....muutama ohjelmarivi
niin ABS antureiden antamalla tiedolla saa ohjausta korjaavia jarrusessioita
tai sitten tehoja alas jos ei auta ...

Note! This message was posted anonymously!

[finvalp]

ed olin siis minä ite

[finvalp]

Tulipas mieleen kun tuohon yhdistää pyörän maahan kohdistaman
paineen jousituksen kautta vois kehitellä hydraulisen
jousituksen jolla saisi aina optimaalisen pintapaineen renkaalle
ja pitoa ei pitävälle pyörälle ...

[moggirange]

Heh..tästähän vois tehä pollin vetääkö se vai ei..pysyn kyllä edelleen kannassani<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
Miksi muut ei ota kantaa?

No kyllähän tuosta nyt pääsee!

[JanneBlomgren]

Miten tuollainen aktiivijousitus mahtaisi käyttäytyä kun tulee sivukallistuma<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>?

_________________________________

Suomen ainoa ja paras fullsize Hi-lux!

Kyllä jenkki on jees!

"Idioottivarmalla" aliarvioidaan idiootteja

[jappe]

Jos ollaan toinen pyörä jäällä ja toinen pyörä asfaltilla. Jäällä oleva pyörä pyörii.
Mitä tapahtuu kun tunkilla nostetaan asfaltilla oleva pyörä ilmaan?

Vaihtoehto 1
Jos nostettava pyörä ei vedä, se ei ala pyörimään. Pyörän pitäisi
pysyä paikallaan myös ilmassa olleessaan.

Vaihtoehto 2
Jos nostettava pyörä vetää, se alkaa pyörimään ja jäällä oleva
pysähtyy.

Minä olen vaihtoehto 2:n kannalla




Just do it!

[Ahosensetä]

Paavo, moggirange ja jappe tuossa ylempänä ovat oikeassa tässä tasauspyörästön vetohommassa.

Tasauspyörästö jakaa sisääntulevan momentin (eli "voiman") likimain tasan molemmille vetoakseleille. Jos pito on rajoitettu, niin luiston alkaessa kardaani näkee siis kaksi kertaa pienemmän (luistavan) pyörän momentin (jaettuna perävälityksellä).

Vaikka se hyvällä pidolla oleva pyörö ei pyörikään, niin se kyllä työntää autoa koko ajan samalla voimalla kuin pyörivä (luistava) pyöräkin.

Sama tapahtuu keskitasauspyörästössä, jonka avulla kaikkien pyörien vetävä voima (eli momentti vetoakselilla, kun renkaat yleensä ovat samankokoiset) on sama. Koko auton vetävä voima on silloin 4 x pienimmän pidon pyörän vetovoima. Jos yksi pyörä on ilmassa, niin 4 x 0 alkaa olla nolla ja meno loppuu.

T, Antti

[pee]

onneks mä en ole ikinä pohtinut tota asiaa NOIN tarkasti: hitto - olis varmaan jääny koko 4x4 maailma johonkin pilven taakse, sen verran "naisten logiikalta" alkaa vaikuttaa tuon teorian ymmärrettävyys

perusasiat varmaan selkis kysyjällekin, älkööt luulko että tämä näin teoreettista on !

eli useimmat nelivetoiset on 1 tai 2 vetoisia alunperin

-pee-


ei se satu...

STRANGE POVER <img src=/smiley/firedevil.gif border=0 align=middle>

rover ystävät ry
pähäma ry
#235 slck ry

[Ahosensetä]

Ihan sama mistä vetää, kunhan kulkee




T, Antti