Dieselin välijäähy maastossa?

[-teemu]

Tuossa on eri topiicissa taas ilmassa ahtamisen tuntua niin aattelin kysästä miksi ei pitäisi hoitaa ahtoilman jäähdyttämistä seuraavasti?

Oletetaan ettei ajoviimaa ole.

välijäähdyttimeen kiertämään dieselpolttoaine joka taasen jäähtyy tankissaan. Samalla tulis polttoaineen esilämmitys. Tietysti tulee pitää huoli ettei polttoaineen lämpö nouse liikaa ja siksi mahdollisesti jäähdyttää muuallakin kuin tankissa.

-Teemu

[Micco]

Oisko helpompi kuitenki laittaa siihen välijäähdyttimeen flekti.

[L-200]

quote:
Oisko helpompi kuitenki laittaa siihen välijäähdyttimeen flekti.

Kuten on pajeroiden välijäähyissä(ainakin uudemmissa) jäähykennoston pohjassa, imee jäähyilmaa kennon lävitse.....

-- Wannabe OFF-roader --
l-200@offipalsta.com

[Ahosensetä]

quote:välijäähdyttimeen kiertämään dieselpolttoaine joka taasen jäähtyy tankissaan

Diesel jäähdyttää suuttimia ja tankkiin palaava neste kyllä lämmittää senkin ulkoilmaa kuumemmaksi. Flekti IC:lle on hyvä.

Vesiruisku tietty toimii myös.

Tosin yleensä välijäähdytyksen tarve maastoajossa on aika pieni, ainakin mun ajotyylillä. Aika harvoi tulee ajettua lapa lattiassa <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


T, Antti
antti@offroadpaja.fi
http://www.offroadpaja.fi/

[-teemu]

Oletetaan myös että tilaa on vähän.
Oletetaan että joku haluaa tehdä niin. Kysymys oli miksi ei? Vastakysymys miksi pitäis ei kelpaa.
Vesiruisku on erittäin hyvä ja toimiva, kannatan suuresti.
Mutta nyt haluaisin että joku kertoisi että tulisiko toimivasta välijäähystä isompi kuin ilma-ilma jäähdyttimestä? tai jokin muu käytännön ongelma jota en osaa ajatella. Virtausvastuksia?

Toinen kysymys. Eikö esilämmitetty polttoaine syty herkemmin kuin lämmittämätön vai onko käyntilämpöisessä koneessa täysin mitätön asia?

Topicin tarkoitus olis nyt nussia pilkkua.

[Ahosensetä]

quotenko käyntilämpöisessä koneessa täysin mitätön asia?

On.

T, Antti

[Ahosensetä]

quote:Mutta nyt haluaisin että joku kertoisi että tulisiko toimivasta välijäähystä isompi kuin ilma-ilma jäähdyttimestä?

Neste-kaasu-lämmönvaihdin on yleisesti pienempi kuin kaasu-kaasu-lämmönvaihdin.

T, Antti

[-teemu]

Entäs kun se vaihdin alkaa vuotamaan onko edessä väistämätön konevaurio?

[SoSo]

Neste-Kaasu vaihdin kun vuotaa niin se ei ole hyvä juttu mutta ei välttämättä riko kokopataa mutta riippuu niin tapauksesta.

[mp]

tää on nyt hiukan saivartelua mut aikoinaan kun kilpurissa touhuttiin ton naftan kanssa,niin silloin pyrittiin pitämään polttoaine mahdollisimman kylmänä jotta ominaispaino olisi mahdollisimman suuri.usko tai älä mut polttoaine cooler vaikutti alastarolla n.0,5 sek per kierros.

toi imuilma cooler tee ilma/ilma +flekti niin hyöty suurin ja jopa turvallisempi kuin ilman cooleria jos turbo sanoo poks,kun se kerää silput tehokkaasti

naftan syttymiseen ei toi ominais lämpö tee juuri mitään eroa normaali oloissa,toki kylmäkäynnistys paranee mut silloinhan tartts olla tankissa/suodattimessa lämpövastus.
puristunut ilma joka sytyttytää polttoaineen sylinterissä viis meinaa onko nafta 15 astetta lämpeenpää vai ei,koneen jo käydessä.
siis olettaen että ajat talvella talvilaadulla jonka suodatettavuus riittää keleihin.mutta taas ominaispaino/hyötysuhde huononee..

E=mc2

[KariS]

Hyvät Herrat!

Ihan noin pikkuisen teoriaa tähänkin asiaan.

Miettikääpäs mikä määrä ilmaa menee IC:n läpi ja paljonko polttoainetta virtaa kiloina. Sitten katsotte taulukoista ominaislämpökapasiteetit ja toteatte, ettei tankillisella löpöä jäähdytetä yhtään mitään... Tankissa löpön jäähtyminen ei auta yhtään... Jos et laita löpöcooleria...

Sorry!

/Kari

EDIT: termistön pieni korjaus...

PS: Mikä tämän polttoaineen esilämmityksen hyöty olisi? Raskaalla polttoöljyllä viskositeetti laskee ja siitä tulee pumpattavaa, mutta dieselillä - ???

PPS: Lisää kaljaa!

"Better pissed off than pissed on!"

Edited by - KariS on 05/01/2006 10:07:47

[juza]

Nouseeko ahtopaine edes kunnolla maastossa muuta kun hetkellisesti jossain todella jyrkässä mäessä? Ei ainakaa mun Pajerossa.

[Ahosensetä]

Ei nouse, eikä sen vuoksi ahtoilman lämpötilakaan. Sitä yritin tossa aikaisemmin sanoa:

quote:Tosin yleensä välijäähdytyksen tarve maastoajossa on aika pieni, ainakin mun ajotyylillä. Aika harvoi tulee ajettua lapa lattiassa

T, Antti

[SoSo]

Paitsi jos revittelee esim jumeksissa syvällä suossa isolla vaihteella.... Mut sitähän ei pitäis tehdä ja nekin vain hetkillisiä

[Tapsa_ja_Dumbo]

Vesi/ilma -välijäähdyttimen ihannesovellus on venho.... heat sinkkiä piisaa Suomenlahdessa ja Laatokassa.... autossa ymmärtääkseni vain jos tilankäyttö sitä vaatii.

Martikaisen Juha on värkännyt joitakin hienoja juttuja tästäkin aiheesta ja on muutenkin tosi mukava heppu:

http://www.amworks.com/index.htm

Tapsa

- Women and cats will do as they please, and men and dogs should relax and get used to the idea -

[Ahosensetä]

quote:Vesi/ilma -välijäähdyttimen ihannesovellus on venho....

Eikös jossain ollut se topikki syvällä olemisesta <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

T, Antti

[Nerd-O]

Pyöriikö pajeron ic-flekti koko ajan vai onko se lämpötilaohjattu?

Ja palatakseni alkuperäiseen aiheeseen niin kyllä tuo flekti taitaa olla se helpoin, halvin ja nopein tapa hoitaa tuo jäähdytys. Tosin epäilen kyllä onko siitä pahemmin hyötyä. Eiköhän siitä saa suurimman hyödyn kun kylmää/viileää ilmaa virtaa urakalla siitä läpi? Esim. maantieajossa. Ja muutoinkin mahtaako tuo ic tuoda paljon lisätehoa sinne metsään ja tarviiko sitä yleensä siellä? En mä ainakaan pajeroon ole mitään lisätehoo offailuun kaivannut.

-- Pajerolla metsien kuninkaaksi --

Nerd-O

Edited by - baxxter on 31/12/2005 16:04:52

[Niko]

quote:
En mä ainakaan pajeroon ole mitään lisätehoo offailuun kaivannut.

Mä kyllä kaipailin joskus mun entiseen Haperoon lisätehoja - tosin ei ollu IC-kone, pelkkä turbo. Ja varsinkin alavääntö (alle 1500 rpm) oli aika laiha nykyiseen häksättimeen verrattuna.

- Lommone Ranke Rooveri -

[Nerd-O]

Kyllä mulla ainakin mudassa sun muualla tehot piisaa. Eikä ole tuota ic:tä. Tosin enpä tiedä millaista meno olisi hieman karheemmalla renkaalla, millä saa jopa pitoa mudassa. Vääntöäkin riittää. Tosin mun vertailu kohtana on enemmänkin tuo Niva <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

-- Pajerolla metsien kuninkaaksi --

Nerd-O

Kari s. Jos viitsit katsoa taulukostasi paljon lämpöarvoissa on eroa Vesi ja Löpö?
Entä tuleekos löpölle ongelmia missä lämmössä?
Milloin alkaa muodostua kuplia ja lämmön siirto näin huononee?
Liika lämpö ei varmaan muutoinkaan hyväksi? Ei kuitenkaan aleta paineistamaan PA järjestelmää.

T. -teemu



Note! This message was posted anonymously!

Voihan paineita olla koko ajan kun kone on käynnissä? ahtimena ei välttämäti turbo.

Note! This message was posted anonymously!

[KariS]

No ihan noin kaffitunnin ratoksi ilman taulukoita voin heittää, että dieselin ominaislämpökapasiteetti on noin puolet veden ominaislämpökapasiteetista, eli jotain 2,1 kJ/Kg C.

Tarkoittaa suomeksi sitä, että jos sinulla on tankissa 100kg löpöä (ISO tankki), niin sen lämmittämiseksi 20C -&gt; 80C tarvitaan noin 12600 kJ.

Ilman ominaislämpökapasiteetti on noin 1 kJ/kg C. 12600 kJ:llä voidaan jäähdyttää 80 -&gt; 20 C noin 210 kg ilmaa. Tästä voit sitten laskea paljonko kuutioita tuo on, siihen pitäisi olla taulukko, muisti ei enää riitä, sillä massa riippuu paineesta myös

Lopputuloksena huomaat, että jos autosi kuluttaa 10 kg tunnissa, ei tuo 10 kg jäähdytä oikestaan yhtään mitään... ei vaikka paluukierto olisi mukana.

En muista liioin ulkoa, missä lämpötilassa dieselöljyn viskositeetti laskee niin alas, ettei se enää voitele pumppua, villi heitto voisi olla joku 80-100 C.

Tästä oli siis kyse.

/Kari

-&gt; Back to work...

&lt;- BACK from work to EDIT: polttoaine/ilmasuhdehan on jotain 1:15 luokkaa, eli ilmaa kuluu 1 kg polttoainetta kohden n. 15 kg, ei tarvi mennä edes kuutioihin... tuo osoittanee ajatuksen mahdottomuuden.

-&gt; NOW back to work!!! (innostuu välillä liikaa...)

"Better pissed off than pissed on!"

Edited by - KariS on 05/01/2006 10:13:37

[timo.l]

eikös kannattaisi tehdä välärin ympärille "säiliö" missä kiertäisi vesi jäähdyttäen ilmaa. näin ei jäähdyttäisi vaikkei ilmavirtaa olisikaan.
muistaakseni vesi jäädgyttää noin 14 kertaa tehokkaammin kuin ilma.

ja tuosta vesiruiskusta, olisin itse sitä mieltä ettei juuri hyötyä mikäli on selllaista tyyppiä että ruiskuttaa vettä kennon päälle.

silloin on hyötyä kovastikkin, mikäli rakentaa sellasen vermeen mikä ruiskuttaa vesi/metanoli seosta(pissapojanneste) suoraan imuilman sekaan. tämä jäähdyttää imuilmaa ja happipitoisuus nousee.
taitaa saada ihan tehdassarjojakin nykyään.

mutta on monet rakentanut itsekkin. tainneet käyttää esim; lampunpesurin moottoria ja öljypolttimen suutinta.

muistan nähneeni jossain juttua että juko olisi 80-luvulla kiihdytyisajoissa käyttänyt seuraavaa menetelmää:

eli otetaan ahtopaine vaikka imusarjasta ja se ohjataan säiliöön missä on vesi/metanoli seosta. ja kun paimetta tulee niin paine työntää nestettä sitten sieltä säiliöstä imuilman sekaan. toimintaa voipi ohjata vaikka magneettiventtiilillä.

ja selventääkseni, mitään tälläista en ole koskaan rakentanut. joten käytännön ongelmista en tiedä mitään.

[-teemu]

Kiitos karille arvoista. Eihän ajatuksena ollutkaan pelkällä syöttöpumpulla löpöä kierrättää. Mutta hienosti päätelty.
Ja kyseessähän oli Diesel eli ilmasuhde vaihtelee aika reilusti.

-Teemu




Edited by - -teemu on 05/01/2006 16:06:36