220V -> 400V kaapelin kytkentä, tuleeko savua

[osilpi]

Tilanne:

Varavoiman syöttöpistoke on 400V. Kiinteistössä kaikki ko pistokkeen takana oleva laitteet ovat kuitenkin 220V.
Tilattiin kyllä 220V-syöttöpistokkeella, mutta sähkömies syystä tai toisesta asensi 400V-syöttöpistokkeen, koska se oli hänen mielestä parempi ratkaisu.

Olemassa oleva generaattori on 220V ja riittää helposti ko pistokkeen takana oleville laitteille.

Sain sähkäriltä ohjeen, että "tee muunnospiuha", ja se on nyt tehty. Sähkärin mukaan tämä piuha on ok.

Oletteko samaa mieltä vai nouseeko savu, kun tämän kytkee?

[lacrits68]

....vähän OT....mutta mun mielestä sähkö on pelottavaa....varsinkaan kun ei sitä osaa! :O

[tekniikkamies]

Minkästakia vaiheita on yhdistetty toisiinsa?

Jos ei ole kovin kova sähkömies, voisi yksi hyvä vaihtoehto olla yhdistää pistorasiaan tarkoitukseen sopiva työmaakeskus sopivin suojaominaisuuksiin.

[osilpi]

Tarkoituksena on hyödyntää 220V genua antamaan virtaa 400V rasiaan, jonka takana on vain 220V laitteita (käsittääkseni vain laitettuna kolmen eri vaiheen taakse).

Työmaakeskus ei auta mitään, sillä menee uros- ja naarastöpselit nurin perin.

[Samppa79]

Onhan tuossa aika monta asiaa ainakin vähäisessä määrin pielessä....Suojamaata ei ole ollenkaan kytketty. Onko sähköverkko muuten sellainen että voi syöttää jokaiseen vaiheeseen yhdellä vaiheella? Moottoreita, tai muuta sellaista jotka toimii kolmella vaiheella? Epäilyttävältä näyttää, valitettavasti.

[OPA]

ei saa syöttää nuinpäin. värit väärin, suojamaa puuttuu. Mutta ihan toimiva kytkentä omalla vastuulla. agrikaatista ei maata saa ja sehän on talon puolella kytketty oikeaan maahan.

[Bj Andy]

En muuten ota kantaa, kuin mahdollisuuteen päästä vahingossa jännitteisiin nastoihin käsiksi. Eli onko sitä? Muutenhan tuo on ihan hyvä idea.

[osilpi]

Johdossa on kyllä suojamaa kytkettyä, vaikka ei taida näkyä kuvassa. Tosin pienen aggrekaatin kyseessä ollessa ei siitä kait ole hyötyä, kuten jo mainittukin.

Tämä ulkopuolisen virransyötön mahdollisuus pätee vain tiettyihin sähkön käyttöpaikkoihin, eikä niissä ole 3-vaihelaitteita.
Kyseessä on pannuhuoneen pumput 2 kpl, 1 puhallin, kotiautomaatiojärjestelmän akun lataus, jääkaapit ja pakastimet.
Sähkökaapissa on manuaalinen katkaisija, josta valitaan näille käyttöpaikoille joko verkkovirta tai varavoima.

Sillä, onko värit väärinpäin, ei käsittääkseni ole toiminnan kannalta mitään merkitystä, sillä sen 1-vaihetöpselin voi kytkeä kumminpäin vain.

Tuntuisi turhalta ostaa 3-vaihegenua, kun on joutava 1-vaihekone pihassa.

Nimimerkillä "Puoli päivää sähköt taas poikki pari viikkoa sitten".

[Samppa79]

Voihan tuo toimia jos verkko on katsottu tarkasti. Ei ole nollauksia rasioissa tai pistorasioissa, pumput ja puhaltimet yksivaiheiseksi kytkettyjä. Suojamaa pitää olla, sitä varten siinä pikkugenussa on suko-pistokkeet. Sulakkeet olisi hyvä olla siellä genun päässä sopivan kokoisena.

[tekniikkamies]

Alkuperäinen kirjoittaja osilpi

Tarkoituksena on hyödyntää 220V genua antamaan virtaa 400V rasiaan, jonka takana on vain 220V laitteita (käsittääkseni vain laitettuna kolmen eri vaiheen taakse).

Työmaakeskus ei auta mitään, sillä menee uros- ja naarastöpselit nurin perin.

Kannattaa olla tarkkana jos tekee jotain epästandardeja johtoja, ettei käy niin, että joku toinen meneekin kytkemään sen yllättäen eri tarkoitukseen ja tulee vaaratilanne.

Onko hyvä idea käyttää kolmivaihetöpseleitä jos sinne ei syötetä sellaista virtaa kuin voisi olettaa - jos piuha ei takaavarmasti pääsen muihin käsiin, ehkä voi tehdä jotain omia ratkaisuja.

Itselle tuttu ongelma on 32 ampeerin pistokkeiden kanssa kun olen saanut mahtumaan niihin mukavan paksuista johtoa 4 johtimella, mutta 5 johtimiset tarkoittaa tyytymistä aneemiseen johtimeen. Ongelma on siinä kun piuha tarkoitettu 5 johtimelle ja se ei saa joutua silloin muuhun käyttöön kuin omaani, jossa kaikki piuhat on yhteensopivia.

[osilpi]

Ei varmasti ole fiksua tehdä epästandardeja johtoja. Johto on tarkoitus kuitenkin asentaa "kiinteästi" siten, ettei sitä saa vahingossa mukaan.

Sähkömiehellä tuntuu olevan tietyt asiat vaikeita (kun ehdotin mm pistorasian vaihtoa), mutta en halua vaihtaa sähkäriä, sillä sama mies on tehnyt kaikki sähköt.

Ajatuksena kyllä on, että sähkömies saa itse olla läsnä ja laittaa koneen käymään.

[Mika_T]

ko. kytkennän "virallisuuteen" en ota kantaa mutta kyllähän tuo toimii yksvaiheisille laitteille. Varmistaen ettei talossa ole mahdollisesti nolla ja suojamaa yhdessä kuten joissain vanhemmissa taloissa on.

[BJ-40/76]

Siis syötön vaihtokytkin, jolla valitaan genu taikka verkkosähkö, on nelinapainen? siis vaihdetaan sekä nolla että vaiheet sähköverkosta generaattorille.
Ongelma, jos sitä haluaa ongelmana pitää, on se, että syöttökaapeli taloon on 4 napainen.
Siis 3 vaihetta ja PEN-johdin (yhdistetty suojamaa PE ja nolla N johdin) (TN-C järjestelmä)

Tuo PEN- johdin jaetaan keskuksessa erilliseksi suojamaa (PE) ja nollajohdoksi (N) -> (muuttuu TN-S järjestelmäksi)
Vanhoissa asennuksissa kaikki ryhmät on tehty PEN johtimella, siis vasta pistorasiassa suojakosketin on johdotettu PEN johdosta pistorasian nollaliittimestä.

Tuo PE- johdin on monesta kohtaan maahan yhteydessä, mm. vesipumppujen metalliputkistot, Lämminvesivaraajan metalliputkistot yms.
Ja samassa potentiaalissa on sitten myös maadoituselektrodit ja perustusraudoituksien yms. maadoitukset.

Tuolla itse tehdyllä "valovirta-voimavirta" adapterilla siis pakotetaan agrekaatin Vaihe johdin maihin, ja nollajohto 230v, silloin kun pistotulppa on "väärin päin"

Agrekaatti voi kestää sen, taikka sitten voi palaa.

Laita agrekaattiin vastaava pistorasia, mitä käytetään mm. asuntovaunualueilla, siis se pyöreä 3- napainen.
Tai Merkkaa edes punaisella tms. maalilla tms. töpselin asento silloin, kun se on oikeinpäin.


Ja kokemuksesta tiedän, että suomessakin on monta sähköasennusta, joiden tekijällä ei ole ollut pienintäkään käsitystä siitä, miten homma olisi pitänyt hoitaa.....
Kannattaa pitää mielessä, että tuo 230V on todellakin hengenvaarallista.
Tiedän yhden tapauksen vuosikymmenien takaa, kun taapero oli työntänyt sukkapuikon pistorasiaan (silloin ei ollut lapsisuojia) ja vaikka paikalla oli 2 lääkäriä, taapero kuoli.

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Laita agrekaattiin vastaava pistorasia, mitä käytetään mm. asuntovaunualueilla, siis se pyöreä 3- napainen.
.

Ääni tälle, tuskin siltikään virallinen mut jääpähä ees sudenkuoppa pois

[Izu]

Juu ei.

Ei tuolla lailla. Varavoimakäytössä pitää olla verkonvaihtokytkin ettei syötetä koko valtakuntaa. Jos tämä on ok, niin sitten pitää huolehtia nollan ja suojamaan oikeasta kytkennästä kaikissa tapauksissa. Kotitalouspistoke tuollaisella johdolla ei täytä turvallisen toiminnan perusvaatimuksia.

Kotitalouspistorasialähtöisellä koneella voit syöttää pistotulppaliitäntäisiä laitteita kumiroikkaverkon kautta mutta et kiinteää asennusta.

Aiheesta löytyy ammattikirjallisuutta SFS-6000...

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja Izu

Juu ei.

Ei tuolla lailla. Varavoimakäytössä pitää olla verkonvaihtokytkin ettei syötetä koko valtakuntaa. Jos tämä on ok, niin sitten pitää huolehtia nollan ja suojamaan oikeasta kytkennästä kaikissa tapauksissa. Kotitalouspistoke tuollaisella johdolla ei täytä turvallisen toiminnan perusvaatimuksia.

Kotitalouspistorasialähtöisellä koneella voit syöttää pistotulppaliitäntäisiä laitteita kumiroikkaverkon kautta mutta et kiinteää asennusta.

Aiheesta löytyy ammattikirjallisuutta SFS-6000...

"Varavoiman syöttöpistoke on 400V. Kiinteistössä kaikki ko pistokkeen takana oleva laitteet ovat kuitenkin 220V.
Tilattiin kyllä 220V-syöttöpistokkeella, mutta sähkömies syystä tai toisesta asensi 400V-syöttöpistokkeen, koska se oli hänen mielestä parempi ratkaisu."

[Calmari]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

"Varavoiman syöttöpistoke on 400V. Kiinteistössä kaikki ko pistokkeen takana oleva laitteet ovat kuitenkin 220V.
Tilattiin kyllä 220V-syöttöpistokkeella, mutta sähkömies syystä tai toisesta asensi 400V-syöttöpistokkeen, koska se oli hänen mielestä parempi ratkaisu."

Eli kytkin on ilmeisesti olemassa et ei mene valtakunnaverkkoon ?

[james_III]

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari

Eli kytkin on ilmeisesti olemassa et ei mene valtakunnaverkkoon ?

Alkuperäinen kirjoittaja osilpi

Johdossa on kyllä suojamaa kytkettyä, vaikka ei taida näkyä kuvassa. Tosin pienen aggrekaatin kyseessä ollessa ei siitä kait ole hyötyä, kuten jo mainittukin.

Tämä ulkopuolisen virransyötön mahdollisuus pätee vain tiettyihin sähkön käyttöpaikkoihin, eikä niissä ole 3-vaihelaitteita.
Kyseessä on pannuhuoneen pumput 2 kpl, 1 puhallin, kotiautomaatiojärjestelmän akun lataus, jääkaapit ja pakastimet.
Sähkökaapissa on manuaalinen katkaisija, josta valitaan näille käyttöpaikoille joko verkkovirta tai varavoima.

Sillä, onko värit väärinpäin, ei käsittääkseni ole toiminnan kannalta mitään merkitystä, sillä sen 1-vaihetöpselin voi kytkeä kumminpäin vain.

Tuntuisi turhalta ostaa 3-vaihegenua, kun on joutava 1-vaihekone pihassa.

Nimimerkillä "Puoli päivää sähköt taas poikki pari viikkoa sitten".

Niin tuolla näkyis lukevan.

[BJ-40/76]

Alkuperäinen kirjoittaja osilpi

Tilanne:

Varavoiman syöttöpistoke on 400V. Kiinteistössä kaikki ko pistokkeen takana oleva laitteet ovat kuitenkin 220V.
Tilattiin kyllä 220V-syöttöpistokkeella, mutta sähkömies syystä tai toisesta asensi 400V-syöttöpistokkeen, koska se oli hänen mielestä parempi ratkaisu.

Olemassa oleva generaattori on 220V ja riittää helposti ko pistokkeen takana oleville laitteille.

Sain sähkäriltä ohjeen, että "tee muunnospiuha", ja se on nyt tehty. Sähkärin mukaan tämä piuha on ok.

Oletteko samaa mieltä vai nouseeko savu, kun tämän kytkee?

Yhteenvetona vielä tuohon aloitustopiikkiin:

230/400v sähkökin tappaa... ja ei välttämättä heti/ eikä "asentajaa", Tappava tilanne voi tulla vasta lapsenlapsille vuosikymmenten kuluttua!
Siis joku on skidinä nähnyt, että: """Pappa käytti tuota adapteria tms. silloin 2018, kun isä oli sinun ikäinen, ja jäätelö pysyi jäässä..."""

Jos teette sähkötöitä itse esim. vaihdatte jatkojohtoon pistotulpan, niin huomioikaa, että:

-Suojamaajohdin (PE) on "aina" keltavihteäraidallinen.
-Nollajohdin (N) on "aina" vaalean sininen.
-Vaihe/vaiheet voivat olla esim. harmaa, musta tai ruskea.
-Ja kun teet jotain korjauksia, niin tarkista MITTAAMALLA tms. että tuli oikein, ennen kuin otat käyttöön. Ja kun olet tarkistanut esim. jatkojohdon, se tarkoittaa sitä, että sitä on turvallista käyttää; siis johdon toinen pää on kunnossa, samoin kuin johto itse. (siis ei yhtään teippiviritystä, murtumaa tms.)

Jos/kun korjaatte vanhaa johtoa (vaihdatte esim. pistokkeen):
-lyhentäjää johtoa niin paljon, että vedonpoiston/taivutussuojan tms. kohdalla olevat mahdolliset murtumat tulee katkaistua pois. (siis johto poikki n. 2-3 cm pistotulpasta tms.)
-kuorikaa kaapelia niin reilusti, että voitte katkaista normaali 1-vaiheisesta johdosta (schuko) vaihe- ja nollajohtimista noin 2-3 cm pois.
3-vaiheisessa (ns.voimavirta, yleensä punainen) lyhennetään vain vaihejohtimet.
"asuntovaunun töpselistä" EN-60309 standardin mukaisesta, siis ns. CEE-johdosta, missä molemmissa päissä CEE- pistorasia/pistoke, yleensä sininen, lyhennetään vain vaihejohdin. Siis ns "CEE" pistokkeissa ja pistorasioissa nolla ja vaihe on aina omalla paikallaan, pistoke sopii vain yhdessä asennossa rasiaan. Ja minun kokemuksen mukaan paljon "jämerämpi" kuin perinteinen schuko.
Linkki bilteman valikoimiin, siis vaikka on erikoinen ja "uusi", ei ole pahan hintaisia: 2,99-4,99 euroa pistorasia/pistotulppa.

Miksi johtimien pitää olla erimittaisia?

Siksi, että jos johtoa revitään irti pistotulpasta/pistorasiasta, niin vaihejohtimet irtoavat ensin liittimistä, vasta sen jälkeen suojamaadoitusjohdin. Itse olen nähnyt shukopistotulpan metallikuorisessa lämmittimessä, josta suojamaadoitusjohto oli irronnut ensin, sitten oli irronnut myös nollajohdin; lämmitin heitti toimimasta, mutta kun isäntä käänteli johtoa pistotulpassa, lämmitin alkoi toimia.
Lämmitin kuulemma oli iskenyt kipinää hitsauskoneeseen, jonka päällä oli, kun poltti sulakkeen-> siis irrallaan ollut suojamaadoitusjohdin sattui johtoa väännellessä vaihejohtimeen, ja metallikuoriseen lämmittimeen tuli 220v runkoon, josta se hitsauskoneen metallikuoren maadoituksen kautta poltti sulakkeen. Onneksi oli tuossa hitsauskoneen päällä, olisi voinut olla myös märällä betonilattialla, jolloin olisi "odottanut" 220v rungossa, että joku tulee siirtämään tms.

Tuossa "CEE" pistokkeissa/pistorasioissa ja 3-vaihepistorasioissa myös nollajohdin jätetään lyhentämättä, koska siinä ei ole vaihejännitettä normaalisti.

HUOM. ylläoleva koskee vain näitä "uusia", siis alle n.50v vanhoja asennuksia; siis 3-vaiheisessa pistorasiassa on 5 liitintä.
Noissa Wanhoissa asennuksissa, missä esim. 3-vaiheinen- "voimavirta-" pistoke on kulmikas 4- napainen "kahvipaketti-" mallinen, yleensä harmaa, johtimien värit, yleensä yksi on punainen, tarkoittaa eri tehtävää erilaisissa asennuksissa: Suosittelen, että näitä korjaa vain keskiverto sähköasentaja, taikka mieluummin parempi....
(Näissä asennuksissa on semmoinen erikoispiirre, että esim. 50 luvun hitsaus muuttaja voi "hitsautua" rungostaan kiinni kaukolämpöputkeen. Vaikka sulakkeet on 3x16a(?) niin yhdistetyssä nolla ja suojamaa johtimessa kulki yli 100 Amppeerin virta, joka aiheutti sen, että liittimet hitsautui yms.)

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Tuolla itse tehdyllä "valovirta-voimavirta" adapterilla siis pakotetaan agrekaatin Vaihe johdin maihin, ja nollajohto 230v, silloin kun pistotulppa on "väärin päin"

Agrekaatti voi kestää sen, taikka sitten voi palaa.

Mistä aggregaatti tietäisi, kumpi sen Schuko-rasian rei'istä on "vaihe" ja kumpi on "nolla"? Aggregaatin generaattori yleensä kellu maatasoon nähden, eli mitään kytkentää siellä generaattorissa ei käämin toisen pään ja aggregaatin rungon (ja sen Schuko-rasian suojamaaliuskan) välillä ole. Silloin aggregaatin puolella ei ole käsitteitä vaihe ja nolla, eikä liioin merkitystä pistotulpan kääntämisellä.

[Izu]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Mistä aggregaatti tietäisi, kumpi sen Schuko-rasian rei'istä on "vaihe" ja kumpi on "nolla"? Aggregaatin generaattori yleensä kellu maatasoon nähden, eli mitään kytkentää siellä generaattorissa ei käämin toisen pään ja aggregaatin rungon (ja sen Schuko-rasian suojamaaliuskan) välillä ole. Silloin aggregaatin puolella ei ole käsitteitä vaihe ja nolla, eikä liioin merkitystä pistotulpan kääntämisellä.

Tämä on juuri näin. Generaattorin ollessa maasta erotettu ei nollaa ja vaihetta ole määrätty. Pistotulppa voi olla kummin päin vain. Nolla ja vaihe on olemassa kiinteän asennuksen puolella ja heti kun generaattorin navat yhdistetään kiinteään asennukseen, tulee yhdestä navasta nolla. Suojamaa toivottavasti yhdistyy kaapelin mukana niinkuin normaalistikin.

On siis mahdollista käyttää pistotulppaliitäntäistä varavoimakonetta.

[Bj Andy]

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76

Yhteenvetona vielä tuohon aloitustopiikkiin:

230/400v sähkökin tappaa... ja ei välttämättä heti/ eikä "asentajaa", Tappava tilanne voi tulla vasta lapsenlapsille vuosikymmenten kuluttua!
Siis joku on skidinä nähnyt, että: """Pappa käytti tuota adapteria tms. silloin 2018, kun isä oli sinun ikäinen, ja jäätelö pysyi jäässä..."""

Tästä tuli mieleen että verstaalla on edelleen roikkalamppu joka pelaa vain töpselin ollessa oikeinpäin.

Täytyy käydä nakkaamassa se johto katkaistuna ser kasaan ettei kukaan keksi kokeilla sitä...

[Izu]

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy

Tästä tuli mieleen että verstaalla on edelleen roikkalamppu joka pelaa vain töpselin ollessa oikeinpäin.

Täytyy käydä nakkaamassa se johto katkaistuna ser kasaan ettei kukaan keksi kokeilla sitä...

Jees. Roskiin vaan.

Tuossa on todennäköisesti onnistuttu tekemään onnellisin mahdollinen kytkentävirhe. Lampulta toinen johto kytketty pistotulppaan oikein. Hyvä. Toinen lampulta tuleva johdin on kytketty suojakoskettimeen. Ja sitten seuraa se onnellisin osuus: kolmas johto on jätetty kytkemättä. Siksi pistotulpan kääntö toimii noin. Jos kolmas (eli runko nollaan) olisi kytketty, seuraisi valaisijan valaistuminen.

[JiiPee]

Alkuperäinen kirjoittaja Izu

Jees. Roskiin vaan.

Tuossa on todennäköisesti onnistuttu tekemään onnellisin mahdollinen kytkentävirhe. Lampulta toinen johto kytketty pistotulppaan oikein. Hyvä. Toinen lampulta tuleva johdin on kytketty suojakoskettimeen. Ja sitten seuraa se onnellisin osuus: kolmas johto on jätetty kytkemättä. Siksi pistotulpan kääntö toimii noin. Jos kolmas (eli runko nollaan) olisi kytketty, seuraisi valaisijan valaistuminen.

Vikavirtasuoja olisi hyvä ilmaisemaan tällaiset kytkennät, missä paluujohtimena on käytetty suojamaata.

[Izu]

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee

Vikavirtasuoja olisi hyvä ilmaisemaan tällaiset kytkennät, missä paluujohtimena on käytetty suojamaata.

Jees. Kantsii todella asentaa vvs nimenomaan sinne pajan puolelle, jossa johdot voi mennä katki tai eristeet heiketä turatessa.

Mulla on vvs jo kerran katkonut sähkön juuri silloin kun pitikin. Porakoneella sekoitin laastia. Kone lähti käsistä ja olkapään yli kulkenut johto katkesi. Sähkö tuli näkyviin ylivirtasuojaa laukomatta mutta vvs katkaisi sähköt ennenkuin mä olisin käristynyt johtoon. Ei huono.